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女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付11口

1 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:50:53 ID:74iFT/jd

☆女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ:社会:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/

前スレ:
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付10口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172628064/

テンプレは>>2-40あたり

2 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:52:47 ID:74iFT/jd

女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

女流棋士新法人設立準備委員会 委員長 中井広恵 委員一同    
                             
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申しあげます。
平素より私ども女流棋士に、多大なるご理解とご支援を頂き、厚く御礼申しあげます。

さて、既に新聞報道などでお聞き及びのことと存じますが、女流棋士は、30余年育んでいただいた
社団法人日本将棋連盟から巣立って、新法人設立に向けて具体的準備をする運びとなりました。
おかげさまで、将棋連盟はじめ多くの方々から温かい励ましのお言葉を頂戴しており、着々と準備も進んでおります。
新法人設立は、女流棋士のみならず将棋界全体の大きな発展につながるものと確信し、
新法人の基本理念(案)を実現するべく、一同張り切っております。

すでに各方面から多数のご支援申し入れを頂戴してはおりますが、新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
やはり、新法人の発足には愛棋家の皆様の幅広いご支援をお願いするより他にないと存じます。
つきましては大変勝手なお願いで恐縮ですが、女流棋士へのご支援のお気持ちを、
資金的支援として、ぜひ皆様の格別のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます。

別エントリーの新法人基本理念(案)にもお目通しいただき、その趣旨にぜひともご賛同いただければと存じます。

ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、さらにその後の新法人の運営安定資金、
女流棋界発展の礎といたしたく存じます。また、ご協力いただいた皆様のご芳名は新法人発足時に明確に公示し、
ご厚情を後世まで末永く記録する所存でございます。
 
何卒事情をご賢察のうえ、私どもの心意気にご支援を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
                                           敬具

(以下略)

3 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:54:29 ID:74iFT/jd

将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が、日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立へ大きく踏み出した。
同棋士会は一日、東京都内で臨時総会を開き、女流将棋協会(仮称)の法人格取得へ向けた設立準備委員会
(委員長=中井広恵女流六段)を設置した。一九七四年に女流棋士が誕生して32年。
男性棋士との厳しい経済格差にさらされ続けた末の“女の自立”だが、裏に財政改革を目指す連盟側の思惑も見え隠れする。

▽親離れ

四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。臨時総会の開催だった。米長会長のひと言で、
穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」。
公の場で初めて独立を促され、女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた。

米長発言の裏には、将棋連盟にとって女流棋士の存在が重荷になってきた現実があった。
現役の女流棋士は50人。男性に比べ地方在住者が多く、交通費など諸経費はかさむ。
対局日の設定が難しく、対局の記録要員確保など人件費もばかにならない。

一方で羽生善治3冠が7冠に輝いた九六年に比べ3割減といわれるほど将棋人口は減り、
連盟発行の月刊誌の減少は続く。連盟は年間1億円ともささやかれた赤字体質脱却が急務だった。
米長執行部は財政改革の一環として、名人戦の朝日新聞主催への移行提案などとともに女流棋士の“親離れ”を強いた。

(続く)

4 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:58:00 ID:74iFT/jd

>>3の続き)

▽収入ゼロ

「今月の収入はゼロ。対局料も含め、イベント出演もない」。昨年末、ある女流棋士がブログで公開した現実が、
将棋界における女流棋士の立場を象徴した。この世界で女性はずっと男性の陰の存在だった。
正会員(四段以上)になるための奨励会を突破した棋士がいず、連盟内では別扱い。
プロとしての実力がないため仕方のない一面もあるが、毎月の固定給もなく、厚生年金にも入っていない。

現在、女流棋戦はタイトル戦が4、公式戦が2。この6棋戦合計で契約金は推定7000万円にも満たないといわれる。
連盟が事務経費などを取るため、女流棋士に渡るのは5000万円(推定)以下。
賞金や対局料を含めて、である。現役は50人だから平均年収100万円。これに満たない女流棋士も多い。
後は将棋祭のゲストなどのアルバイトしかない。女流タイトルは最高の優勝賞金でさえ、男性の最高額、
竜王戦の3200万円の4%足らずだ。「自分たちで運営できる棋戦をつくらないと…」。
連盟頼りでは改善はない、との危機感が女流棋士を包んだ。

▽別居には覚悟

対応は早かった。六月の定例総会で自立に向け、制度委員会を設置した。新団体の社団法人化、
新たなスポンサーの獲得、賃金体系の見直し。将棋界に精通しているスタッフを複数加え、
既に事務所も確保した。新しい棋戦のめども立った。

「ただ、別居するからには、それなりの覚悟もしてもらわないと」。米長会長のひと言が、
今後直面するであろう難問も言い表す。従来の女流棋戦は、将棋連盟が必要経費を取る構図に変わりはない。
設立準備委員会は事業計画、収支計画など17項目をクリアしなければならない。
旗揚げは来年四月一日が目標。設立準備委員長に選ばれた中井女流六段は
「これまですねをかじっていたわたしたちが、親離れするとき」と決意を口にした。
勝負手を放った以上、もう「待ったなし」である。

(了)

5 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:59:43 ID:74iFT/jd

【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm

■不安定な身分・収入改善へ決断

将棋の女流プロの団体である女流棋士会(藤森奈津子会長)が
日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立を目指しており、
早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」(仮称)を旗揚げする意向だ。
将棋の女流棋士とはどんな存在なのか。そして、なぜいま独立を目指すのだろうか−。
(文化部 藤田昌俊)

独立方針が決まったのは昨年12月1日の臨時総会。
「独立組織としての法人格取得を目指す」議案について賛否を挙手で問い、
賛成44(このうち委任状12)、反対1、棄権8(同1)−の賛成多数で
「設立準備委員会」(委員長・中井広恵女流六段)を設置した。
「準備委」は事業計画をはじめ、収支計画、スポンサーとの協議・折衝など17項目についてまとめる。

女流棋士といえば、各地の将棋まつりで、きれいな和服を着て華やかさを振りまくイメージが強い。
これを陽の面とすれば、陰の部分の克服が今回の独立問題の背景といえる。

将棋の場合、プロ棋士(四段)になるには、
原則として棋士養成機関である奨励会三段リーグを卒業しなければならない。
女性棋士が男性棋士と肩を並べる囲碁界と違って、将棋界では男性棋士の壁は厚く、奨励会を卒業した女性はいない。

奨励会を退会した後は、女流棋界に転身して活躍するケースが多い。
しかし、この実力差が将棋界での女流の地位を決定的なものにしてきた。

(続く)

6 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:03:06 ID:74iFT/jd

>>5の続き)

                   ◇

女流棋士は昭和49年、わずか6人でスタートした。
当初の女流名人位戦に加え、女流王将戦や女流王位戦などが誕生し、現在では6棋戦となっている。
しかし、女流の華やかさとは裏腹に、6棋戦の契約金総額は1億円にも達しない。
男性プロ棋士の1棋戦分にも届かない。だから、多くの女流棋士の年収は100万円にも満たないというのが実情だ。

さらに将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れないし、
理事を選ぶ棋士総会にも出席できないなど、いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定なのだ。

女流棋士会が任意団体では、主体的な交渉はできない。
独立して社団法人となれば、各棋戦のスポンサーとの契約交渉など、
将棋連盟を通さずに独自で行うことができるし、
さまざまなイベントも立案実行できる−独立を目指す背景には、こんな“読み”がある。

                   ◇

中井委員長は「将棋好きの少女が飛び込んでこられるような魅力ある団体にして、
将棋連盟とともに将棋界の発展に貢献したい」と抱負を語った。

しかし、独立後の成算はあるのだろうか。

ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は1週間に8日働くことが大事。
4月1日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
独立する以上は、甘えは許されないということだろう。
(2007/01/04 10:32)

7 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:05:55 ID:74iFT/jd

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が公式対局を、
囲碁の総本山・日本棋院会館で行う計画を進めていることが24日、明らかになった。
既に日本棋院に意向を伝えており、棋院側は「最後には理事の判断を仰ぐことになるが、
受け入れる方向で検討する」としている。実現すれば、将棋と囲碁のプロ同士の画期的な交流となる。

女流棋士会は昨年12月1日、所属する日本将棋連盟(米長邦雄会長)から独立することを表明。
その後、新法人設立準備委員会(委員長=中井広恵女流6段)が中心になって
新棋戦の契約、ファンクラブの創設などを検討してきたが、その中で新たな対局場の確保も必要に迫られていた。

独立すれば対局も自主運営になるが、その場合、将棋連盟は基本的に将棋会館での対局を認めていない。
そこで浮上したのが日本棋院会館だった。同会館は主に月曜日と木曜日に対局を行っているが、それ以外は空白の日が多い。

棋院関係者は「うちでは将棋の盤や駒も保存しやすいし、空いている日の使用に問題はない」としており、
女流棋士の1人は「ありがたい話。対局場の確保にめどがつき、よかった」と話している。

(2007年1月24日19時30分 スポーツ報知)

8 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:08:55 ID:74iFT/jd

709 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 14:02:43 ID:rCfY/dh9
今日の読売朝刊に西条耕一氏が独立に関して記事書いてたな。
要約してみると

連盟に残ることを希望する女流が多く現れはじめ、独立に向けての動きは流動的になってきた。
昨年12月の総会での反対は1だったが、賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。
ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と説明し、これが内外からの批判を集めている。
独立慎重派によると、女流棋士55人(非会員2名を含む)のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
連盟理事会は「全員一致で独立でないと支援は難しい。もし分裂でもすると…」と苦慮している。
混乱に拍車をかけたのが連盟に了解なく始めた、委員会の寄付募集だ。
連盟理事会は「独立が決定したとは聞いていない。寄付金を集めて独立しなかったらどうするのだ」と反発、顧問弁護士が委員会の弁護士と協議する事態に。
この協議について、石橋は円満だと話すが、連盟の西村理事は「寄付に関して連盟は一切関知しない」と不快感をあらわにしている。
独立慎重派に配慮し、「連盟に残っても公式戦の対局ができるよう各スポンサーとも交渉する」と個別に説明している。
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。
まずは説明責任を果たすことが重要だ。

9 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:12:24 ID:74iFT/jd

女流棋士会(1)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、
出来る限りの応援をしてゆくことで一致しています。現状は反対、慎重、心配という女流棋士もおりますので、
女流同士で話し合っていただく。これを静観している状況です。

一丸となって行動していただかないと困ります。法律を持ち出したり、感情をあらわにしたらいけません。
和やかな話し合いを望んでいます。
 
日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
これは、相当前に私が提言したもののひとつです。私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。その家賃を女流全員で稼ぐのだ」

独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
このような話し合いを積み重ねることが大切です。応分の値段にすることになると思いますが「理事会は対局場を貸さない」等という
噂を流すのは止めて下さい。女性のための助成は当然考えております。

理事会は結束しており、女流棋士全員の幸せを願っております。今週はここまでです。

10 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:15:44 ID:74iFT/jd

女流棋士会(2)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

余りにも情報が少ない。殆ど情報がないという人もいます。その片方で有り余る情報を持っている人もいる。
今回は理事会の女流棋士への実績を書き綴ってみました。理事会は女流棋士のために一生懸命働いてきたつもりです。

○きしろ杯創設
これは内藤國雄関西本部長と酒井順吉先生の尽力によるものです。
メイショウサムソンの馬主でもある松本好雄氏協賛のイベント。
明石市ともタイアップして1月下旬に第二回が開催された。

○中戸としひろ杯
西村一義専務と親交深い青森県百石町の吉田メリヤス社長・中戸氏が
「将棋界のために」と協賛を申し出られました。有難いことです。
協議の結果、女流棋戦の協賛金として使わせていただくことになりました。

○大泉会
神吉宏充先生のファンである医療法人大泉会理事長・佐々木甫氏のご好意です。
主として女流棋士を中心に普及活動をということになりました。

○白瀧杯
将棋連盟の顧問弁護士・木村晋介先生の古い友人です。
和服を着ての日本文化のために創設。

○大和証券杯新棋戦
ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、
不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。

(続く)

11 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:19:12 ID:74iFT/jd

>>10の続き)

以上、列記しただけでも既存の女流棋戦の3分の1以上の金額を現理事会は得てきたのです。
私には何も能力がありませんが、ここに述べた方々のご尽力とご好意によって成立したものばかりです。
感謝致します。

又、これらは日本将棋連盟の信用があってのことで成就した事を忘れてはなりません。
この2年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。
社団法人日本将棋連盟に所属する女流棋士の皆様の幸せを願い続けております。

そろそろ核心に触れて参ります。全て文責は筆者米長邦雄にあります。今週はここまでです。

(了)

12 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:23:12 ID:74iFT/jd

女流棋士会(3)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

うーむ。難しい。悩ましい。
法律で全てが片付けられるのか。人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。
素人の常識では社団法人日本将棋連盟の会長は将棋界では一番偉いというか、代表者と信じていました。
ところが対等の人が現れたのです。女流棋士新法人の設立準備委員会委員長・中井広恵様がその人。
理事会は、女流棋士の独立には前向きです。そのためには女流棋士やその師匠、理事会も含めて話し合い、
議論をし、全員一丸となって事を進めたいと考えております。
そこで1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。理事会名です。
この時点では、理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。勿論今でもそうですけど。

叱りつけられました。米長邦雄、中原誠、西村一義の三名が顧問弁護士・木村晋介先生を伴って、
中井広恵委員長に頭を下げ、改めて文章を直して提出しました。ゴメンなさい。
私は法律は良く分かりません。米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしいのです。
私の頭では、女流棋士会で一番偉いのは藤森奈津子会長で、
私は仲間として何でも話し合える仲だと信じていました。どうもそうではないらしい。
焦点は12月1日に女流棋士会は既に独立したのかどうかということです。どうしても分かりません。

2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました。
その委員会は日本将棋連盟とも女流棋士会とも関係ないものと、これは弁護士同士で話し合いが済んでいる。
2月9日の東京将棋記者会での質問に対する正式回答です。

法律上は私は何も出来ないのでしょうか。あるいは不作為の罪として問われるのでしょうか。
寄付金については、金曜日(2月9日)に記者会の方々のご質問にお答えしました。
更に、理事会は女流棋士、師匠、棋士との和やかな話し合いを持つようにお願いをしております。
週明けに弁護士作成の正式文書が公開されます。それまでは私が先走ることは書きません。
女流棋士の一人一人の幸せを願っております。

13 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:25:43 ID:74iFT/jd

女流棋士会(4)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

女流棋士会の独立は、全理事が応援していますし、その困難なことや経済的苦労も理解しています。
日本将棋連盟には二人の顧問弁護士が居て、熱烈な将棋ファンです。不思議に感じたのは、
それなのになぜ錦織淳先生にお願いしたかです。この時点で既に別団体のつもりだったのでしょうか。

女流棋士新法人設立準備委員会は、日本将棋連盟とは全く別の団体であり、女流棋士会とも別の団体です。
その代理人です。錦織淳先生のことは、その実績を理事会一同良く存じ上げております。
私、米長邦雄の本性を明らかに致します。米長家の家紋は梶の葉にございます。諏訪大社のご神木であり、
当然出雲のスサノオノミコトに由来します。出雲の竹下登、情報産業研究会・山岡剛、
出雲名誉市民・山田金右衛門は同類でございます。出雲は私の発祥の地であります。錦織先生とはこの時以来の因縁にございます。
なんという偶然でしょうか。その因縁深き錦織先生と本業の将棋を通してお付き合いが出来るとは。胸が高鳴ります。

12月1日の女流棋士総会の「独立」について、どのような法的解釈なのか興味があります。
最も大きな衝撃は、2月吉日付で1億円の寄付金を公募されたことです。
女流棋士の大多数が心から賛同した寄付集めなのでしょうね。間違いありませんね。
もっとも集めるのは日本将棋連盟とも女流棋士会とも全く別の団体なのですから法律的には何も言い出すことは出来ません。
大変遺憾に思いますが、法的にはイカンとはいえないとのこと。如何ともし難い。

改めて書く必要もありませんが、理事会は女流棋士全員の幸せを祈っております。
ただ、現状は困り果てているというのが本音です。女流棋戦は日本将棋連盟とその契約者が決めることで、
全く別の団体からとやかく言われる筋合いはありません。
女流の独立や自立は、親元の日本将棋連盟からにしてもらいたかった。
全く別の団体を作って、私も何の意見も出せず、アドバイスも何も出来ない。してはならない。
素人の常識と法律はかくも違うのでしょうか。

私の願いはひとつです。全員仲良く独立するか、全員残るかにして頂けませんでしょうか。
参ったなぁ。

14 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:28:08 ID:74iFT/jd

女流棋士会(5)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

週末更新の予定だった「女流棋士会(5)」を日記に記載致します。
昨日送られてきた文書の中に「米長会長が女流の独立を指導した」というようなことが書いてある。
大事な事なのに指導された女流棋士の名前は伏せてあります。誤解を解くために、きちんと書いておきます。
女流棋士はご自身の一生が決まります。正しい多くの情報を集めて判断して下さい。
新法人に移行するのも、連盟に残留するのも、全てはあなた自身が自己責任を負うのです。

美しい独立

理事会が当初考えていた女流棋士の独立プランを公開します。
全員一体となっての行動。これは当然です。
私は、女流棋士のために独立を勧めましたが、男子プロとも友好的な団体を創ってもらいたかったです。
女流棋士会と理事会とが話し合いをして、次の2通りを考えておりました。

(続く)

15 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:34:28 ID:74iFT/jd

>>14の続き)

1.独立して別団体(友好的な)とする。

対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。
普及の仕事等は普及部と話し合い、職員の仕事がダブらないようにしてゆく。
経理・会計は女流が責任を持って行う。以上です。
しかし、現実問題として収支バランスは相当額の赤字であろうと思います。
理事会としては、従来かかっていた女流棋士に関連する経費分を援助したいと考えておりました。
又、経済的に行き詰った時には将棋連盟へ全員戻っておいでとする。

2.将棋連盟内の疑似独立

言わば企業内ベンチャーに相当するものです。
1を目指して連盟内部に留まって、独立したものとして事務処理等を行う。
数年経て、独立して充分成り立つ見込みがあれば正式独立。
計算したところ収支バランスが赤字体質から脱し出来そうにないと判断した場合、
一旦解消して、独立しないで元へ戻す。

このような独立であれば男子プロは勿論、女流棋士全員が安心してついて来てくれるものと信じます。
然るに、今回は社団法人日本将棋連盟とも女流棋士会とも別組織である
女流棋士新法人設立準備委員会(中井広恵委員長)を立ち上げました。
寄付金を集め始めた以上は「待った」は出来ません。わがままや甘えも許されません。
私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
私の指導とは全く違うことになりました。私の意見は理事会の意見と合致しています。
このようにすれば何の問題も起こらなかったと思います。

(了)

16 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:37:37 ID:74iFT/jd

女流棋士会(6)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

私の悩みは全て解消しました。
女流はひとつになって行動して欲しいと願うだけです。
別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。

私達は女流のために2年間でいくつか棋戦を作り、今回も全員一丸となって行動をして下さい、と努力は致しました。
あとは女流達で「法律論でなく人の和」を大切にして話し合って下さい。皆さん、お幸せに。
今後の事は、各自が女流担当の西村、島、森下三理事にご相談されて下さい。

17 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:47:49 ID:74iFT/jd

将棋と男女共同参画社会
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

友人から聴いた話です。ある団体の役員をしている男性です。有名な女性からまくしたてられたとのこと。
「この団体は本当にひどい。男女差別の典型です。これほど虐げられている女性の境遇は他に例が無いくらいです」
「男がひどい。女性をこれだけ差別しておきながら反省の色がまったく無いのよね」
「女性も女性です。こんな状況下で、自分達が差別されているのに氣が付かないなんて。情けなくて涙が出てきます」

この話を聴いた男性陣。当然90%以上がアホらしくなったとのこと。
女性陣は2通り。「その通りだ。立ち上がって行動に移そう」というグループと、
「自分は男性の方達から優しくされてきて充分満足しています。このままの方が幸せに感じます」と分かれたそうな。

日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です。正社員ともいうべき職員は50名です。
部や課がありますが、部長に匹敵するポジションは7名がいて、そのうち4名は女性(2月28日現在)。
理事は取締役相当として、部長クラスを女性の方が数多く占めている企業は日本中にどのくらいあるのでしょうか。

育児支援
勿論これもバッチリです。出産前の数週間、産後の数週間の休職制度は勿論ですが、
育児期間の長期休職も認めています。更には早引けもあって、女性には配慮している筈です。
子育て支援策も昨年導入しました。

第一子 月額1万円支給
第二子   同1万円支給
第三子   同3万円支給

3人子どもが居れば5万円ということです。友人に言っておきました。
「おい。女性差別しているような企業があったら日本将棋連盟を見習うよう宣伝してくれ」

女流棋士は職員とも、正会員の男子プロとも立場が異なります。これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。
今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

18 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:57:15 ID:74iFT/jd

女流棋士新法人設立準備委員会より各界への
寄付の要請に関する理事会の立場について
http://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

女流棋士新法人設立準備委員会より関係各位に対し、2月吉日付けにて
「女流棋士新法人 女流棋士協会(仮称)設立にむけて ご寄付のお願い」と題する文書が送付されており、
同文書に対する弊社団の立場について、さまざまな方よりご質問、問い合わせをいただいております。

そこで、以下のとおり、同寄付依頼文書に対する弊社団理事会の立場をご説明申し上げます。

まず、寄付を依頼しております「女流棋士新法人設立準備委員会」は、
昨年12月1日の日本将棋連盟女流棋士会(臨時)総会決議に基づいて創設された、
女流棋士の新団体の設立をめざすという点において、
これまでの日本将棋連盟女流棋士会とは異なる全く新しい団体であり、
弊社団とは全く別の存在であることをまず、ご理解下さい。

また同委員会は、弊社団の傘下にある日本将棋連盟女流棋士会とも相対的に独立した団体です。
従いまして、上記の寄付募集には、弊社団は全く関わっておりません。
また、上記「日本将棋連盟女流棋士会」の名において行われるものでもなく、
上記「女流棋士新法人設立準備委員会」の名において行われるものです。
また、同寄付は、女流棋士の新法人の設立準備、および同法人の運営に使用されるものとなります。
従いまして、社団法人日本将棋連盟理事会といたしましては、上記の寄付の要請を受けられた方々が、
以上の趣旨をよくご理解のうえ、自主的に、同寄付の要請に応じられるか否かをお決めいただくようお願いするものです。

なお、当理事会は、女流棋士団体の独立の動きが、できうる限り円満な形で進むことを望む立場から、
弊社団顧問弁護士を通じ、下記のような希望を女流棋士新法人設立準備委員会宛に提出済みであることを申し添えます。

(続く)

19 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:59:04 ID:74iFT/jd

>>18の続き)

                        記

当理事会として貴会が次のような点につき早急にご配慮下さるよう希望いたします。
1.女流棋士会と理事会との、仲間としての話し合いの機会を設けていただくこと。
2.未成年の女流棋士ならびに育成会員の親権者と、貴会、当理事会の三者間の話し合いの機会を設けていただくこと。
3.貴会と、当理事会、女流棋士の師匠との話し合いの機会を設けていただくこと。
4.以上の話し合いの席に、貴会および理事会の顧問弁護士が立ち会えるようにし、法的な問題につき、参加者の説明に答えられるようにすること。

2007年2月14日
社団法人 日本将棋連盟 理事会

(了)

20 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:59:44 ID:A1LwohJM
正職員が50名にパートは6名。
パートでも出来る仕事を職員にやらせて赤字予算。
職員は財形や厚生年金基金にも入って棋士よりも高給取り。

21 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:01:33 ID:74iFT/jd

(新法人設立準備委員会ブログ)読売新聞2007年2月14日朝刊掲載記事についての見解
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fdc86164a77fe5b597da6029210f88cb

女流棋士新法人設立準備委員会は,これまで,「日本将棋連盟のご理解とご祝福のもと,
全女流棋士が参加して女流棋士新法人を設立すべきだ」との確固たる信念に基づいて,
極めて慎重な手続を践んで,準備を進めてまいりました。

しかるに,読売新聞2007年2月14日朝刊掲載記事「記者ノート」(西條耕一記者)は,
事実に反する記載が多く,「推進派が招いた混乱」「推進派が独走」など,余りに一方的に決めつけており,
弊委員会としましては,誠に心外であり,大変遺憾に存じます。

とりわけ,以下の2点は重大な事実誤認であります。

(続く)

22 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:07:33 ID:74iFT/jd

>>21の続き)

1.弊委員会の活動を,「推進派が独走」とする点について

まず,弊委員会の活動は,女流棋士会臨時総会決議に基づくものです。すなわち,弊委員会は,
昨年12月の女流棋士会臨時総会において決議された議案に列記されている「17の任務」を全うするため,
全力で事務局体制の準備や支援者拡大等の活動を行っております。この決議は,「賛成44,反対1,棄権8」の
圧倒的多数の賛成で決議されたものであります。また,その後も,弊委員会は個々の女流棋士に説明を重ねるとともに,
女流棋士への説明会を開催する等,誠心誠意の活動を行っております。

更に,弊委員会の活動は,日本将棋連盟理事会からの要請に沿うものであります。すなわち,そもそも,
私どもの独立に向けての活動開始の直接の端緒となった昨年4月14日の女流棋士会臨時総会決議は,
その直前の3月8日の日本将棋連盟米長会長の独立に向けたご助言とご指導を受けてなされたものであります。
準備委員会設置後は,弊委員会は日本将棋連盟理事会と,3度にわたる円満な正式協議を重ねております。

その上,日本将棋連盟理事会からは,女流棋士全員に対し,正式文書にて
「女流棋士会の独立問題につきましては、連盟理事会といたしまして、・・・可能な限り必要な協力を
惜しまない考え方にたっております」というご声明を頂いております。

このように,弊委員会は,女流棋士会総会の多数決議に基づいて,日本将棋連盟からの要請にも沿うよう,
慎重な手続を践んで活動して参りましたので,「推進派が独走」したとする余りに一方的な記事の記載は,誠に心外であります。

(続く)

23 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:09:38 ID:74iFT/jd

>>22の続き)

2.寄附金の募集の開始に「連盟の了解」がなく,「混乱に拍車をかけた」とする点について

弊委員会が行っている寄附金の募集については,募集開始前に,下記の正式協議の場で,
準備委員から日本将棋連盟理事会にご説明を差し上げたうえで,正式に同理事会のご了解を頂いております。

@会合の種類 日本将棋連盟理事会と弊準備委員会との第3回正式協議
A開催日時  2007年1月30日午前10時半開始
B開催場所  日本将棋連盟東京将棋会館2階研修室
C出席者  連盟側 弁護士木村晋介先生,西村専務理事,田中常務理事
                中島渉外部長,村山広報部次長
        準備委員会側 弁護士錦織淳,弁護士宮坂幸子
                  委員長中井広恵外準備委員(総計10数名)

上記正式協議にて,準備委員から準備委員会による寄附金の募集について,ご説明を差し上げましたが,
さらに,その場で,木村先生からも寄附金募集については法的に何らの問題がないとご説明を頂いております。
その上で,弁護士錦織及び同宮坂より,法的には全く問題はなくても,将棋連盟の知らないところで
準備委員会名義の寄附金公募の書類が多数出回るのは適当でないので,その場で将棋連盟理事会側に対し,
下記書面を配布致しました。将棋連盟理事会側の出席者は,下記書面をお読みになり,特段の異議を述べられず,
ご了解下さったところであります。また,実際の募集開始時にも,その旨準備委員から中島渉外部長にご連絡を差し上げました。

                     記

    @ 「女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄附のお願い」
    A 「女流将棋協会(仮称)基本理念(案)」
    B 「女流棋士新法人設立のための寄附金募集要領」

従いまして,準備委員会が「連盟の了解なく」寄附金募集を開始したという表現は事実に反します。
以上のことから,読売新聞社には善処を求めるところであります。
                                                   以上

24 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:16:21 ID:Yqrjsdd3

声明(2007年2月20日) - 女流棋士新法人設立準備委員会
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/bc5c3c68c83e50306cf64ef75eba462c

序 私どもの基本的立場

女流棋士新法人設立準備委員会は,これまで,日本将棋連盟及びファンやスポンサーの皆様の
ご理解とご祝福を受けながら,全女流棋士参加のもと,新法人を設立するという確固たる信念の下,
活動を続けて参りました。しかしながら,様々なネット情報,ブログ,マスコミ報道等を契機に,
女流棋士新法人設立の理由と経緯を説明すべきだとのご意見を多く賜るようになりました。

私どもは,真実に反する様々な報道や論評・見解の表明が出まわる中にありましても,
「対立よりも協調を」「相違点よりも共通点を」重視する立場から,日本将棋連盟理事会をはじめ
関係者の皆様方のお立場を考慮し,あえて発言を控えて参りました。

しかし,私どものこの「忍の一字」の精神が誤解や真実に反する報道を拡大させていくのであれば,
それは私どもの本意ではありません。苦渋の決断ではございますが,やはり,
これまで女流棋士を心から応援して下さったファンやスポンサーの皆様のお気持ちにお応えするため,
私達が新法人設立にむけて準備をして参りました理由・経緯等をここにご説明させて頂くことに致しました。

1.私どもはなぜ独立を願い,新法人設立を目指すのか

女流棋士は日本将棋連盟の正会員ではなく,長年連盟の中での位置づけがはっきりしないあやふやな立場でした。
平成元年に任意団体の女流棋士会を発足し、せめて自分達の処遇等に関し,情報を取得し,
意見を述べること等を目的として,重要事項を決定する棋士総会での投票権,発言権などを
毎年所望して参りましたが受け入れられず,傍聴の要望さえ受け入れて頂くことはできませんでした。
そのため,身分や処遇に関し女流棋士と男性棋士との間に存在する歴然たる差異についても,未だ解消されておりません。
私どもは,この現状を打破すべく,自分達のことは自分達で決めたいと切に願っているのです。

(続く)

25 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:18:19 ID:Yqrjsdd3

>>24の続き)

2.ここに至るまでの道程は誠に長いものでありました

(1)直接の端緒となった米長会長のご助言とご指導

また,日本将棋連盟米長会長からは複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,
女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言をいただいて頂いて参りました。
そして,2006年3月8日,連盟応接室にて,米長会長から女流棋士2名に対し,独立に対する具体的なご指導がありました。

(2)二度にわたる総会決議と制度委員会の設置

それを受けて、女流棋士会は2006年4月14日に臨時総会を開催致しました。同臨時総会には,
米長会長及び西村専務理事にご出席頂き,日本将棋連盟理事会の下での女流棋士に対する
処遇の見通し等のご説明を頂きながら,再度,具体的に独立のご助言を頂きました。話し合いの結果,
日本将棋連盟から独立する方向に賛成の女流棋士が多数であったため,6月の定例総会において,
女流棋士の独立を視野に入れた今後のあり方を様々な角度から検討するため,制度委員会を設置致しました。

(3)制度委員会の報告と答申を受けての2006年12月1日臨時総会決議と準備委員会の設置

制度委員会は,「女流棋士の現状」を分析し,新法人設立の意義・理念,事業計画,収支計画,法人形態,
組織形態を検討した上,今後女流棋士会は新たに法人格を取得すべきだとする旨の「報告及び答申書」を提出し,
これを受けた役員会は2006年12月1日,「女流将棋協会(仮称)の法人格取得のための設立準備委員会設置」を
議案に第2回臨時総会を開催しました。同議案は,圧倒的多数の賛成(賛成44、反対1、棄権8)で可決され,
準備委員会が設置されました。準備委員会は,同決議により,議案に定められた新法人設立に向けた
17項目の任務を負うこととなりました。なお,制度委員は,事前に米長会長に非公式に,
新法人設立に向けた準備をすることの可能性をお伝えし,臨時総会終了後直ぐにご報告に上がるお約束を
しておりましたので,同会終了後直ちに,準備委員会委員長外2名の準備委員が日本将棋連盟理事会に,
上記決議結果をご報告差し上げ,今後のご協力をお願い致しました。

(続く)

26 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:20:04 ID:Yqrjsdd3

>>25の続き)

3.連盟理事会と準備委員会との正式協議の開始

その後,準備委員会は,日本将棋連盟理事会と,2006年12月18日の第1回正式協議を初めとして,
これまで3度の正式協議を行って参りました。これらは「独立」を円滑に行なうためになくてはならない
大切な条件整備のためのものでありました。第1回目の正式協議では,
準備委員会側から提案いたしました10項の協議事項につき,1項目(将棋会館の使用等)を除き,
理事会側から全面的に賛同する旨のご回答を頂き,協議はなごやかに,そして円満に進んでおりました。
理事会側からは,「女流棋士会の独立問題につきましては,連盟理事会といたしまして,
女流棋士の皆さんの自主的な討論にもとづく決定である,これを誠意を持って受け止め,
可能な限り必要な協力を惜しまない考え方にたっています」と文書で正式にご表明をいただきました。
また,「女流棋士全員の参加を目指して頑張ってほしい」との暖かい言葉もいただいております。

ただ,途中,第2回正式協議(2007年1月11日実施)後、何の前触れもなく,理事会名義で全女流棋士に対し,
事実誤認に基づいた文書が送付されたため,準備委員会がもともと予定していた
女流棋士に対する第1回説明会を中止せざるをえない事態なども生じましたが,
準備委員の指摘を受けて同文書が白紙撤回され,改めて双方の弁護士同席の上,
第3回正式協議(2007年1月30日実施)が円満に行われました。

(続く)

27 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:21:25 ID:Yqrjsdd3

>>26の続き)

4.寄付金募集の開始について

準備委員会が行っている寄付金募集について,これがあたかも準備委員会の「独走」であるかのような
記事が掲載されました。これは事実に反します。この寄付金募集については,連盟理事会と弊準備委員会の
第3回正式協議の場で,詳しくご説明申し上げ,ご諒解をえております。
詳しくは,別に発表致しました「読売新聞の掲載記事についての見解」をご参照下さい。

5.終わりに

女流棋士新法人設立準備委員会は,今後も,女流棋界の発展ひいては将棋界全体の発展をめざし,
新法人設立へ向けて,12月の臨時総会の議案に定められた17項目の任務をひとつひとつ全力で遂行して参ります。
ファンやスポンサーの皆々様並びに連盟の皆様には,ぜひとも,私どもの心情等をお酌み取り頂き,
今後もさらなるご支援を賜りますよう,切にお願い申し上げます。

(了)

28 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:37:33 ID:Yqrjsdd3

「理事会の見解」文書について(2007年2月22日)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/993b1ed8bfc4cb26592b8cf62d29badb

日本将棋連盟理事会 御中

女流棋士新法人設立準備委員会 委員長 中井 広恵 委員一同

前略 2007年2月21日付表題文書を拝見いたしました。
貴理事会は、弊委員会に対し、これまでの正式協議の場で何度となく
「女流棋士全員が参加する独立」を要望され、そのための活動を準備委員会に強く要請してこられました。

しかるに、現在、準備委員会が順調に活動・努力している段階で、貴理事会が、
女流棋士の一部が新法人に参加しない場合を想定した文書を女流棋士全員に送付するのは、
12月1日臨時総会後の「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での上記要請と
あまりにもかけ離れた不適切な対応と言わざるを得ません。

女流棋士の独立に賛成してくださるならば、「新法人設立後はすべての女流棋戦をすみやかに移行する」
「新法人設立後も普及等協力して将棋界の発展に努める」と表明してくださるのが
一番の応援であり誠意ではないでしょうか。しかし、最近の理事会の文書を拝見すると、
正反対ともとれる言動があまりにも多く、もしかすると女流棋士の独立に反対していらっしゃるか、
或いは敢えて分裂を望んでいらっしゃるのではないかと疑問に感じております。

草々

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

(続く)

29 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:40:45 ID:Yqrjsdd3

>>28の続き)

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

女流棋士の皆様へ 2007年2月21日 社団法人日本将棋連盟 理事会

女流棋士独立に向けて様々な情報や噂が飛び回っておりますので、理事会の見解を述べます。
理事会は女流棋士の独立については一人一人の方の良識と総意を尊重します。
さて、多くの方々から問合せのあります独立後の既存の女流棋戦の対局権利につきましては、
100%近い方が独立される場合には将棋連盟は棋戦の全ての管理と運営を
新法人へ引き渡す用意があります(棋士総会の承認が必要)。この場合、
将棋連盟に残られる女流棋士の対局権利につきましては、新法人となる団体と協議いたします。

ただし、相当数の方々が将棋連盟に残留を希望される場合は、棋戦の主催は将棋連盟が管理いたします。
その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと考えています。

ただし、それでも独立された方々の中に棋戦の参加を希望される方々とは協議に応じることもできます。

追伸

女流棋士会が新法人を設立して独立を希望する方々が移行されるまでは女流棋士の全ての方は連盟の傘下にあり、
将棋連盟は女流棋士の一人一人の権利を守る責任があります。

従いましてどのようなご相談でも理事会の女流担当である西村一義専務理事にお問い合せ下さい。

(了)

30 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:43:19 ID:Yqrjsdd3

社団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
財団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
公益法人制度改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E3%83%BB%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%B3%95

契約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84
債務不履行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B5%E5%8B%99%E4%B8%8D%E5%B1%A5%E8%A1%8C

31 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:45:11 ID:Yqrjsdd3

過去スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付10口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172628064/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付9口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172160140/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ デマ8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171889872/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付7口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171517715/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付6口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170560436/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169839130/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165332351/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立案採択 3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164977049/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164524724/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164404710/

32 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:01:08 ID:3Orvo0SI
事情通にお願いしたい。
独立派と残留派を実名入りで列挙してほしい。

33 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:04:08 ID:YfZ/zujW
>>32
日単位で替わってるからあんまり意味が無い
固定でいいならすでに前スレにあるからそっち見てくれ。

34 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:05:39 ID:78rfqxD9
>>32
無理なんじゃないか
こないだ出た4人すら、散々思わせぶりな事は言っても、はっきり書いたのは一つもなかった
しょせん「自称事情通」
だいたい、出鱈目言われたとして、どうやって検証するね

35 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:05:46 ID:37G/MYGc
この喧嘩、実は女流(中井側)に有利かもしれないよ。
男性棋士の面々に比べて、失うもの、守るべきものが少ないから大胆な攻めができる。


36 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:08:22 ID:Yqrjsdd3

1000 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/03/04(日) 20:06:28 ID:tjBo6wfy
1000なら独立決定

(*^ー゚)b グッジョブ!!

37 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:08:54 ID:YfZ/zujW
>>35
確かに中井には無い、
連盟での評価も他の女流に比べて不当に低く、昔の棋力も無い

ただ他の女流にはあるっていうか中井派には無いけど普通に仕事貰えてる人は暴れない。

38 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:09:27 ID:r3G638GS
>>35
女流にしてみれば独立させれるまで追い込まれていたから腹は据わっているだろうね。

39 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:13:15 ID:37G/MYGc
>>37
たとえば誰?

そのへんを追っていけば、面白いことが推察できるかもね。

40 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:13:31 ID:YfZ/zujW
>>38
・・・全員出て行っても連盟に残ると宣言した人の立場は?
千葉、古河、斉田、清水・・・

41 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:13:50 ID:78rfqxD9
>>25にある女流棋士会に米長と西村が参加して、独立に関する連盟の立場を話した時

>>14-15で後から米長が述べた「素晴らしい独立プラン」を話していたのかどうか

その後の動きを見る限り、どう見ても話していたとは思えない

42 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:15:11 ID:qc6yCtGb
>40がまたソースなしで・・

43 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:17:20 ID:YfZ/zujW
>>41
その場に中井さんは居ないよ、居たのは藤森さんともう一人
なぜか主導する人が変わってるのかは誰にもわからないww

>>42
すまんな、判る人向けなんで

44 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:19:48 ID:37G/MYGc
まぁ清水は冒険する必要はないだろうね。
千葉は亭主に期待するところが大きいからかな?

45 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:20:35 ID:gKYLfKCZ
>>41
どうせ、後づけで考えたことを話せるわけないわなw

46 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:21:20 ID:wTAmeTkR
米長会長の「まじめな私」には驚いた。

http://www.yonenaga.net/w_maji.htm
> 日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です。正社員ともいうべき職員は50名です。
>部や課がありますが、部長に匹敵するポジションは7名がいて、そのうち4名は女性(2月28日現在)。
> 理事は取締役相当として、部長クラスを女性の方が数多く占めている企業は日本中に
>どのくらいあるのでしょうか。

では、日本将棋連盟の構成員たる「正会員」の中に女性は何人いるんですか、米長会長?
0人じゃないの?
なぜこんな子供だましのスリカエをするのかねえ。


> 女流棋士は職員とも、正会員の男子プロとも立場が異なります。これからは新法人に
>移籍して新天地で頑張る人。今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、
>普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

独立派の女流には日本将棋連盟が関係する棋戦の「対局の権利」は与えない
という宣言だな、これは。
公式サイトでこんな露骨な恫喝をするとは、米長ってすごい人だ。


日本有数の女性に優しい団体が聞いて呆れる。

47 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:23:37 ID:YfZ/zujW
>>46
女性に優しくても仕事の出来ない人には厳しい・・・
まあ普通か。

48 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:25:39 ID:78rfqxD9
>仕事の出来ない人には厳しい

ほほう、それなら米長を支えているロートルの首を大量に切らなきゃなぁ

49 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:26:15 ID:edFo4Dmb
>>40 結構良いのが残った。
自然にリストラ出来て理事会は作戦成功
笑いが止まらない。

50 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:26:29 ID:37G/MYGc
まず自分の首切らなきゃな。

51 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:26:49 ID:YfZ/zujW
取り合えず連盟の人全てが考えることは
「米長黙れ」で一致してるのは間違いないなww

52 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:28:19 ID:78rfqxD9
>>43
文をよく読め「自称事情通」w

53 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:29:13 ID:YfZ/zujW
>>48
米長含めて切れたら最高だね
桐谷、武者野、大野辺りの女流支持派も一緒に独立しないかな

54 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:29:23 ID:UzYUeluF
>>49
人間笑いが止まらない時は多くを語らないもんよ。
笑ってるだけでいいからね。笑ってるだけですまなくなったときにしゃべりだすw

55 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:30:44 ID:37G/MYGc
>>54
鋭いね、君。
苦しい奴ほどよくしゃべる。これどこの世界でも共通だな。

56 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:31:19 ID:YfZ/zujW
>>52
「独立してはどうか」って伝えたときの話だろ?

57 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:32:13 ID:YfZ/zujW
>>54
米長の名人就任時・・・
たいして変わらん、人によるのでは?

58 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:34:26 ID:yVKAS6hG
>>46
>では、日本将棋連盟の構成員たる「正会員」の中に女性は何人いるんですか、米長会長?
>0人じゃないの?
女だって奨励会は入れるんだから
奨励会突破すればいいだけじゃん。
なぜこんな子供だましのスリカエをするのかねえ。



59 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:34:46 ID:SNiOn3ac
>>40
へぇ、タイトルホルダー3人も残るのか




60 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:35:01 ID:78rfqxD9
>>56
>女流棋士会に米長と西村が参加して、独立に関する連盟の立場を話した時
日本語理解できるか?

>>55
>苦しい奴ほどよくしゃべる
こういう奴↓のことだな

889 2007/03/04 16:56:57 ID:YfZ/zujW   名無し名人
891 2007/03/04 17:03:51 ID:YfZ/zujW   名無し名人
894 2007/03/04 17:05:47 ID:YfZ/zujW   名無し名人
895 2007/03/04 17:14:38 ID:YfZ/zujW   名無し名人
900 2007/03/04 17:31:48 ID:YfZ/zujW   名無し名人
903 2007/03/04 17:36:31 ID:YfZ/zujW   名無し名人
958 2007/03/04 19:38:15 ID:YfZ/zujW   名無し名人
965 2007/03/04 19:46:14 ID:YfZ/zujW   名無し名人
972 2007/03/04 19:52:18 ID:YfZ/zujW   名無し名人
981 2007/03/04 19:57:45 ID:YfZ/zujW   名無し名人
986 2007/03/04 19:59:59 ID:YfZ/zujW   名無し名人
988 2007/03/04 20:01:21 ID:YfZ/zujW   名無し名人

33 2007/03/04 20:04:08 ID:YfZ/zujW   名無し名人
37 2007/03/04 20:08:54 ID:YfZ/zujW   名無し名人
40 2007/03/04 20:13:31 ID:YfZ/zujW   名無し名人
43 2007/03/04 20:17:20 ID:YfZ/zujW   名無し名人
47 2007/03/04 20:23:37 ID:YfZ/zujW   名無し名人
51 2007/03/04 20:26:49 ID:YfZ/zujW   名無し名人
53 2007/03/04 20:29:13 ID:YfZ/zujW   名無し名人
56 2007/03/04 20:31:19 ID:YfZ/zujW   名無し名人
57 2007/03/04 20:32:13 ID:YfZ/zujW   名無し名人

61 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:37:44 ID:TJ458X/X
そう言いつつも、
連盟HPトップの写真が熊倉紫野・新女流2級だよね。
名人戦挑戦者の郷田九段の方が、今の時期相応しいと思うのだが、
力が大〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(無限大)〜〜〜〜きく違う新米の女流2級。
結構、HPのあの場所、女流多いよねぇ。矢内、里見、そして中井さん!
(まあ、棋戦・話題次第ということだけど、新四段の写真があそこに出たことある?)

連盟職員は、誰も、※に遠慮しないのか?
誰か、※に教えてやれよ。知らないのかも。
「HPに女流の記事は一切載せてはならない」って言うかどうか試してみたいんだ。

62 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:38:56 ID:qn4NqBIj
>>61
名人挑戦者は すでに2月に決まってたよww

だから最終局の盛り上がりが いまいちだった。

63 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:39:08 ID:X2Exl4iC
将棋の実力が劣るからといって、論理必然に興行面での価値も男より劣るということにはならないからなぁ。

64 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:39:08 ID:S9zSCnNs
>>61
さっさと独立すれば?
そうすれば新団体から公式に「HPに女流の記事は一切載せてはならない」って言えるよ

65 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:39:24 ID:MhcedJ8T
>>6
6棋戦の契約金総額は1億円にも達しない
男性プロ棋士の1棋戦分にも届かない
多くの女流棋士の年収は100万円にも満たない
将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れない
理事を選ぶ棋士総会にも出席できない
いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定


「日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です」


( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

( ;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
( ゚ Д゚)

66 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:40:11 ID:jbDp0UCD
>>61
ちょっと前まで郷田の写真だったよ。
女流を取り込むって意味で、どんどん女流を出す、とも解釈できるし。

67 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:41:27 ID:UzYUeluF
女性に「優しい」から女性職員の待遇がいいと言うのなら
女流棋士にも正会員の資格を与えればいいってことだよ
棋戦の参加条件等は正会員とは別に将棋の実力による
システムを構築すればよい。これが女性に「優しい」ということ

仕事が出来るから特定の女性の地位が高いと言うのなら
それは女性に優しいのではなく単に男女平等だと言うこと

どっちにしても連盟は他と比べて特別に女性に「優しい」団体ではないw

68 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:43:25 ID:jbDp0UCD
>>65
そういう意味では、独立派=(女流の)弱者の味方か。
清水、千葉とかは現状でもタイトルとかで高収入だから。

69 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:43:33 ID:qc6yCtGb
それを妨害しているのが※。

70 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:45:54 ID:oRCNMvHO
ま、せめて奨励会初段をクリアしないとアカンワナ>正会員
囲碁だってそうだし。


71 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:46:53 ID:37G/MYGc
>>60
それは苦しいのではなく「ここまで出てるのにぃ〜」のジレンマではないかな?
それなりに事情をご存知の方かもよ。

72 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:50:23 ID:X2Exl4iC
>>70
もうちょい低くていいだろ。
兵役ない女や税金たくさん払ってない人間にも選挙権がある時代になってるんだから、
女流も意思決定に参加して一人ぐらいは理事を出さないとな。

73 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:50:42 ID:r3G638GS
このまま裁判まで行って泥沼化しそうだね。そうなればスポンサーも及び腰になる。
名人戦移管問題よりこちらのほうがすごそうだw

74 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:51:42 ID:oRCNMvHO
女流育成会が奨励会1級のレベルにアップすればいいんジャマイカ?

75 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:53:13 ID:jbDp0UCD
>>72
あんた、どこの国の人だよ。
今の日本、男も兵役ないだろ。

76 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:01:39 ID:Zr5QFGC9
>>17の米長氏の文章は、連盟女性職員と女流棋士の待遇の差をことさらに強調して
「独立派」を煽っているんだろうが、あまりにも露骨過ぎる。
これじゃあ、一連の独立騒動は、当初から言う事を聞かない一部女流棋士の
追い出しを謀ったのではないかと邪推されてもしょうがない。


77 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:01:47 ID:wFnu9x2A
>>75
世界の主流の流れの話ですよ。20世紀以降の話。日本もその一部。
女流棋士たちが、将棋興行の一部になってるのと同じようにね。

78 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:02:34 ID:edFo4Dmb
女流独立派は即詰状態
石橋母と人絹派弁護士の煽動に乗った代償は大きい。
残念!
THE END

79 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:05:13 ID:Zr5QFGC9
>>58
そうは言いつつ、しっかりと女流の棋譜を全国の報道機関に提供することで、法人の事業目的を遂行している。

法人の事業目的を達成できる程度の棋譜の提供能力があるならば正会員として処遇するべき。

80 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:06:18 ID:rCTq1wIk
>>32

★タロット占い★

<独立派>
林葉、中井、蛸、石橋、藤森、植村、まゆみ、船戸、
本田、神田、タマオ、中倉ヒロ、アッコ、島井、安食、
上川、ミキ、野田沢、明日香、ミカ、ヤマト、多田、
寺下、北尾、山下、森安。

81 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:12:33 ID:oRCNMvHO
>>79
提供能力がないのを恩情で提供してるだけの話。

82 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:14:13 ID:Zr5QFGC9
>>81
スポンサーが契約を結んでいる以上、提供能力はあると判断せざるを得ない。

83 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:14:42 ID:jbDp0UCD
独立派は出られなくなるなら、
1人でも多くの有力棋士に独立派へ行ってほしい。
山田レッドさんにタイトルを取ってほしいので。

どうせ不参加は1年だけかもしれないので
タイトル戦がスカスカになった時がチャンス。

84 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:15:25 ID:oRCNMvHO
じゃあさっさと脱会して独立すればいいじゃん。

85 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:16:05 ID:Zr5QFGC9
棋譜の提供に限らず、この法人の事業目的を見てみるなら、
女流(少なくとも女流のトップ層)を正会員として処遇しないのは不当としか言いようがない。

http://www.shogi.or.jp/gaiyo/index.html

86 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:18:32 ID:vbX7iCW2
>>79
なるほど、そういう視点に立てば連盟の構成員でない女流の棋譜の
知的所有権(使用権?)は主張できないはずだな。

87 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:19:39 ID:Zr5QFGC9
ひょっとして>>17の文章はこういう世論を喚起して、女流棋士の待遇を(少なくとも職員並みに)改善するための
米長氏の深謀遠慮だったのかな?
それだったら、相当の策士です。
なおかつ、自分が矢面に立って悪評を受けてもという姿勢は感動ものとも言えます。


88 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:20:43 ID:vbX7iCW2
リンク切れてるページも念のため
ttp://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/teikan.html

89 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:21:33 ID:wFnu9x2A
そういえば、法人格与えた主務官庁の意向はどうなのかな。
女性棋士の扱いや、意思決定への参加について。将棋界に○投げ?

90 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:25:58 ID:gw9cjyFq
>>87
そういう策士だったら、そもそもこういう問題が起きなくって良かったんだけどねぇ。w

91 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:27:08 ID:1kAwrsDo
将棋と同じように相手の手番には自分にとって最悪の行動をとる
と考えて先を読めばいいのにねぇ

92 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:28:39 ID:qXEMa0IJ
>>87
ヒントとして、大庭美夏が2年ほど前にその施政について
自分のさるさる日記で愚痴っていた
「職員は確かに女性優遇だが、あたしら女流棋士には子供を
保育所にいれるために必要な所得証明すらすぐ出さない」と

で、これを発言した直後、なぜかπでよみくまに
「あまり過激なことを言って会長ににらまれないか心配です」という
コメントが出てたw

93 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:31:29 ID:qXEMa0IJ
ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/
2年前じゃねーな 去年の2月20日の日記だ

>2006/02/20 (月) 子育て支援

>日本将棋連盟が、「子育て支援の新手」を発表しました。(後略)

よみくまのコメントはその1年前だから直接は関係ないな
ttp://www.shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=fem&tn=0042&rn=30

>04: 名前:よみくま投稿日:2005/06/22(水) 11:21
>棋聖戦に行っていた(ついでに大盤解説の聞き手もした)
>のでレスが遅れて失礼しました。
>私は外部の人間なので何を書いてもどうということはないのですが、
>女流棋士は難しい立場ですからねえ。
>理事会を怒らせない程度に頑張ってください(笑)




94 :32:2007/03/04(日) 21:33:16 ID:3Orvo0SI
>>33
前スレのどこに実名が書かれているのだ?
真偽不明なイニシャルなら書かれていたが・・・。
>>80
僕は事情通に質問したのだ。なのにタロット占いとはどういうことだ?

95 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:38:29 ID:Zr5QFGC9
>>93
読売新聞は女性の労働に関してこの程度の意識だということなのかな?

>04: 名前:よみくま投稿日:2005/06/22(水) 11:21
>棋聖戦に行っていた(ついでに大盤解説の聞き手もした)
>のでレスが遅れて失礼しました。
>私は外部の人間なので何を書いてもどうということはないのですが、
>女流棋士は難しい立場ですからねえ。
>理事会を怒らせない程度に頑張ってください(笑)



96 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:40:11 ID:37G/MYGc
その程度の認識なんじゃないの。その記者は。

97 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:45:53 ID:oRCNMvHO
所詮、タレントの所属事務所にタレントまがいがブー垂れているだけだな。

98 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:48:22 ID:wFnu9x2A
でも、そのプロダクションの社長さんは出て行ってほしくないんだろww

99 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:48:50 ID:caPmvjrf
>>97
では事務所は不必要なタレントまがいは首にすればいいでしょ?
必要ならしかるべき待遇を与える必要があるでしょ?
今連盟がやろうとしてることはそのどちらでもないよ

100 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:49:52 ID:Zr5QFGC9
>>97
まあ、その所属事務所が、
>目的として「将棋道の普及・発展を図り、併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の向上に寄与すること」
http://www.shogi.or.jp/gaiyo/index.html

なんてご立派なことを謳っている以上、「タレント」の処遇が社会通念上適切かどうかについても、
社会の厳しいチェックと評価を受けざるを得ないといったところでしょう。


101 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:50:00 ID:/lF3TdIf
その実力も存在価値もない女流を必死に引きとめようとしてるのは米長
文句言うなら米長に言え

102 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:52:35 ID:Zr5QFGC9
>>98
いや、>>17等に見られるように、「一部の思い通りにならない層」を煽って追い出そうとしているように見える
ところに問題があるのでは?

103 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:52:55 ID:YfZ/zujW
明日香は親があの人だから独立派ってのはそうとうない、残
島井、中倉ヒロ、アッコ、上川
だんなの関係上連盟と敵対的な場合は出て行かないだろう、日和見
林葉、中井、蛸、石橋、藤森、野田沢、ヤマト、北尾、初期からの独立派、独
タマオ、関西の結束を舐めるな、残

後の人は判らないので取り込み合戦中。
ただ世話になった人が居るのは出て行き辛いみたい。

俺は米長が嫌いで独立の方向には賛成だよ、(残ってもいいが)
確実に上手く行かないようにやってるから反対
大駒切るまえに最低限の準備だけはしましょう、
少なくとも名人戦問題のときの理事会は朝日の首根っこを掴んでた。

104 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:53:18 ID:ISZEzC/h
将棋連盟のイメージを悪くしてまで
女流を引き止めるメリットはなんなんだろ。

女流のほとんどが独立しちゃえば
女流棋戦は新団体のものに移るだろうけど、
元々独立採算だったらしいし。

105 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:54:59 ID:9m+7JWV9
継続中の期戦を途中で抜けるペナルティはないの?
※が出て行けと行ったから、すぐにさようならか
プロなら最後まで契約は全うすべきじゃない
連盟が指させないて言うなら別だけどね



106 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:55:46 ID:YfZ/zujW
>>104
失敗されて、迷惑掛けられるのが困る
錦織だよ、失敗したら確実に
「連盟の援助が足りないから失敗したニダ、謝罪と賠償を請求するニダ!」
って来るのが目に見えてる

107 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:56:56 ID:wFnu9x2A
>>104
女流に自分らのパイの一部を奪われる可能性がある、と懸念しているのかもな。

108 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:57:19 ID:YfZ/zujW
>>105
だから付けてない、手合課が悲鳴を上げてる。

109 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:57:46 ID:Zr5QFGC9
>>106
それなら、分裂工作(に見えるようなこと)ぐらいは慎めばよいのに。

110 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:58:38 ID:/lF3TdIf
今日の自称関係者氏はレベルが低いなw

111 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:59:05 ID:YfZ/zujW
>>94
すまん、間違えた前スレじゃなくて更に前だ、
スレ消費が早くてかなわん。

112 :名無し名人:2007/03/04(日) 21:59:13 ID:37G/MYGc
>>103
最後の1行の意味がわからない

113 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:02:44 ID:YfZ/zujW
>>109
ぶちゃけ四月から独立で成功すると思ってる人はどれくらいいるの?
おれは、無茶だと思うのだが・・・
正直、四月に独立するメリットが無い、
生理的に米長が嫌いだからだとかは納得できるので止める。
感情で行動して成功することは少ない、(成功しても旨みが減る。)

114 :32:2007/03/04(日) 22:05:26 ID:3Orvo0SI
>>111
前々スレはもう見れないだろ?
知っているなら、実名を挙げてくれ!
さあ、早く!

115 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:05:27 ID:r3G638GS
まあ裁判で泥沼化してスポンサー撤退という感じになりそうw

116 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:06:24 ID:wFnu9x2A
>>113
オレも、女流の将棋にそんなに興行面でそんなに価値はなくて、
苦しい道のりが待ってると思う。

一方で連盟のマネージメント見てると、いまのまま意思決定に三角できずに残るのも
将来的な不安は大きいと思う。

117 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:06:25 ID:YfZ/zujW
>>112
毎日が全部引きあげた時、
朝日がその分の金銭面を全部引き受けるって契約を結んでから毎日と喧嘩を始めた。
セーフティーネット付きで戦ってた、女流にはそれが無い・・・

118 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:06:47 ID:dBfKgdFT
>>114
ID:YfZ/zujW はこのスレに粘着している「自称事情通」だぞ
かまってもしかたがないと思うが

119 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:06:54 ID:7xkdKEUf
再来年くらいの女流名人戦

山下 VS 伊藤

とかなるんだったら、誰もスポンサーつかないよな。

でも、未確認情報で残ると噂されているタイトルホルダーにしても、力の峠
を越えた清水は仮に残ったとしても布教活動に専念するかもしれないし、
斉田は弟の件がどのように作用するか。千葉はもうそろそろ巣で卵を抱く
時期だろ。


120 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:07:29 ID:8ZopsNcV
>>113
あなたが本当に米長に批判的な立場の関係者であるならば、米長が放って置く筈がないのでは?

121 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:13:33 ID:37G/MYGc
>>117
それ、本当なのか?
朝日とそんな「契約」を結んだんだね?????

122 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:14:38 ID:YfZ/zujW
>>114
このスレ読んでくれ、書いてあるぞ
もっと詳しくだったら情報もくれ、俺のとあわせて検証するから。

>>120
それだと米長は棋士の半数ぐらいに構わなきゃならんぞ。

123 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:15:45 ID:qXEMa0IJ
・自称事情通2人(中井側&※側)
・世間知らずリア厨2人(質問魔)
・野次馬3人
・アンチ※の団塊サヨ2人
・囲碁厨1人
・アンチ連盟厨1人

以上のオールスターバカ野郎で毎日このスレは構成されています

124 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:16:55 ID:dBfKgdFT
・自称事情通2人(中井側&※側)
・世間知らずリア厨2人(質問魔)

問題はこれだろw
話が無茶苦茶になってる

125 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:18:25 ID:37G/MYGc
俺は野次馬だが何か。

126 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:20:46 ID:Y0WXrwyt
>>17
誰もこの事実に突っ込まないのか!
>日本将棋連盟は日本有数の女性に優しい団体です。正社員ともいうべき職員は50名です。
棋士150人に対して職員50人って多すぎだろうよ!
名人戦でスポンサーに金の無心する前に自分たちでやることがあるんじゃないのか?

127 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:22:57 ID:gw9cjyFq
>>123
ちなみに、俺はどれに入るの?w

128 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:23:13 ID:ISZEzC/h
年間20〜30日くらいしか仕事しない棋士を
職員としてバイトさせればいいような気もするな。
50人も一般人を雇うくらいなら。>>126


129 :32:2007/03/04(日) 22:23:34 ID:3Orvo0SI
つまり、真の事情通はこのスレにはいないのか?

130 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:23:38 ID:YfZ/zujW
>>119
それを言ったら中井でも同じでは・・・
ってか競技をスポンサーする以上顔じゃなくて強さが基準だろ(理解は出来るけどさ)
それに山田久、高群、甲斐、岩根、村田、中村、鈴木、ぐらいなら問題ないだろう

>>121
まじまじ、ネタ元は当時棋士へ発想された怪文章(笑)だからかなりの信憑性ww

131 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:24:10 ID:G0GF60xH
>>126
縁故採用多いしな

木村ハゲ基嫁なんて結婚出産してもまだ・・・


はい、みなさんおわかりですね。佐瀬一門で沼と親しく若手棋士の
影響力が大きい木村ハゲ基をつなぎとめるための懐柔策だったんですねえ
>育児支援制度



132 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:24:37 ID:0iZBzanU
どちらの工作員も前提条件を崩さないよーに
・※日記は燃料でしかないので、本気にしないこと
・現状維持は無理(賽は投げられた)
・分裂は連盟、女流新法人の両方にダメージ大
・棋戦の契約云々はあまり問題ではない
 (スポンサーが両団体の女流棋士に出場を要請すればどちらも抵抗できない)
・財産分与は当面はネタ扱いするべし(ソースが必要)

133 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:24:41 ID:dBfKgdFT
117 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/04(日) 22:06:25 ID:YfZ/zujW
>>112
毎日が全部引きあげた時、
朝日がその分の金銭面を全部引き受けるって契約を結んでから毎日と喧嘩を始めた。
セーフティーネット付きで戦ってた、女流にはそれが無い・・・


○本当なら最高機密、なんでID:YfZ/zujWが知っているのか
○それを知っている人間が2chでしたり顔で言いふらすかどうか
○朝日は最悪の場合朝日棋戦、名人戦、王将戦を抱える事になる、そんな事が可能かどうか

わずかな常識があれば噴飯物だと見抜けるわけだが・・・

134 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:26:43 ID:YfZ/zujW
>>126
もう秋田、米長の嘘はいつもの事、そこに話(エサ)持ってく奴が悪い
>>128
使い物にならん、基本将棋以外無能だぞ
>>129
まともな人はコメントしないww

135 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:26:57 ID:ISZEzC/h
誰がばらしたかすぐわかるような最高機密は
こんな場所では出てこないよね。常識的に考えて。

まずは週刊誌に売るのが定跡だろう。金になるし。

136 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:28:02 ID:wFnu9x2A
>>132
おおまかなまとめ乙

137 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:28:22 ID:gw9cjyFq
>>128
同感。
ただ、連盟職員って、どんなメンバーなの?
イメージとしては、奨励会崩れとか、縁故とかが多そうだけど。

138 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:29:55 ID:37G/MYGc
>>134
では必死にコメントをしまくる君はまともじゃないと言うのかい?


139 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:29:56 ID:oRCNMvHO
中井や石橋あたりは連盟を脱会して女流棋士専門の
支援機関を立ち上げりゃいいんだよ。
苦労はするだろうがそれ位の覚悟と自己犠牲をしなく
てはダメだろうな。

140 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:30:36 ID:G0GF60xH
>>139
まともに使える人は大庭美夏しかいない>事務面

141 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:30:49 ID:ISZEzC/h
中井と石橋は4月から当分対局できないってことなんだろうか。


142 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:32:45 ID:oRCNMvHO
ヤマトとかオオバ何とかはいつまでも連盟にしがみつきながら
ブー垂れてばかりで論外。

143 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:33:36 ID:edFo4Dmb
戦はもう終わっている。
独立派惨敗。
あの弁護士は何時も負けるな。
石橋婆あ欲のかき過ぎ。
幸緒プーになる。

144 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:34:09 ID:YfZ/zujW
>>131
尼子だとか高尾だとかお客様にまで迷惑かけるから最悪だった、
おかげで連盟道場の客が、かなり減ったよ、そこら辺首にしたから今の理事会は許す!!

>>132
もはやサイが投げられたなら分裂しかない。
別れ具合によってはかたっぽ(゜д゜)ウマー 

>>133
いや暇で・・・(笑)

145 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:35:14 ID:37G/MYGc
>>144
暇人というくくりだけでは、その情熱的なレス数を説明するのは苦しくないかね。


146 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:35:45 ID:r3G638GS
裁判で泥沼化希望だな。※が会長になってから盤外の話題が多いねw

147 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:37:11 ID:Y0WXrwyt
>>17
>女流棋士は職員とも、正会員の男子プロとも立場が異なります。
>これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。
>今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

対局の権利を有し←ここがポイントだな。
今まで通り社団法人日本将棋連盟に属する人にだけ、「対局の権利を有し」を付けてる。

しかし会長は1つ重要なことを忘れている。
最初に独立してくれと頼んだのが自分であることを。
この事実はどうあがいても消し去ることは出来ない。

148 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:37:42 ID:G0GF60xH
つーか連盟の改革のためには、まずは※が
>>144みたいなクチの軽い関係者をパージすることではないか?w

149 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:39:37 ID:r3G638GS
金で揉めた後は女流虐待かw※はすごいねw

150 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:42:42 ID:YfZ/zujW
>>135
正直、もう価値が無いから教えてもらえたってのが真相だろう。

>>137
基本的にはそれが多い2〜3割りはそうかな、
奨励会に長く居た奴は大体仕事の内容を理解してるので研修期間が要らないのがメリット
縁故は基本理事だろか棋士だとか・・・コレがキツイ
ただ今の理事会になって縁故が禁止になった所は評価してる。

>>143
勝率は良くないけど何にでも喧嘩売れるから凄いよ
石橋母は無茶苦茶な資産家だからなんも困らない、中井も教育委員だから月収30万は確保
困るのは周りの若い子達・・・
正直、少し可哀想。

151 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:44:57 ID:G0GF60xH
>>150
植山広恵の任期は今年の秋まで
再任されるのか?

152 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:45:42 ID:oRCNMvHO
>>140
事務は商業出の契約社員の方が役に立つ。
で、大事なのは世間に通用する顔。

153 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:46:52 ID:YfZ/zujW
>>145
まあ、雑用しながらだから問題ない。

>>148
連盟の社員には女流の手下(スパイ)も居るから問題ないのでは。
(女流の新スタッフになるはずだからそろそろ辞めるかな?)
基本、大らかな組織だし(笑)
それに2chに書いてあることは全部嘘ってのが基本だろww

154 :32:2007/03/04(日) 22:49:02 ID:3Orvo0SI
>>153
ちょっと待て! すると君の書き込みは全部嘘なのか?

155 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:49:38 ID:r3G638GS
そもそも最初に独立するように圧力をかけたのは誰なんだろうね。

156 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:51:35 ID:37G/MYGc
独立促進といえば聞こえはいいが、実状は切り捨て使い捨てってところかな?


157 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:51:47 ID:YfZ/zujW
>>151
普通落ちねえだろ、ってか不祥事でも起こさない限り問題ないはずだぞ。

>>152
契約社員を雇うのはキツイのでは?
年間300ぐらいは払わなきゃならないんだから。

158 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:52:51 ID:2wBVbAas
独立派は負けました。
A級戦犯は石橋のかーちゃんと錦織です。

159 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:53:14 ID:tLGQN2R2
>>156
そんなところだろうな。
普及は井川に任せる方向で。

160 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:53:36 ID:oRCNMvHO
大卒よりは安いかなと思っただけ。

161 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:54:40 ID:r3G638GS
これで裁判まで泥沼化したら将棋のイメージ最悪だな。和解もなさそうだしどっちもひかないだろうな。

162 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:55:01 ID:G0GF60xH
>>159
しかし連盟アメ普及部も割れてるな

※派:石川・飯野・西尾
アンチ※派:野月・大野・中井

163 :32:2007/03/04(日) 22:57:06 ID:3Orvo0SI
今までのレスを読んでいて不思議なのは、中井・石橋以外の独立派の名前が
出てこないこと。この2人しかいないのか?

164 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:57:37 ID:5Sz2STvi
>>150
>石橋母は無茶苦茶な資産家
kwsk

165 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:57:51 ID:YfZ/zujW
>>154
さあ、(´∀`)
禁則としては未来になると判るよと言っておくか。(笑)

>>155
圧力は掛けてないけど進めたのは米長、それを別のところで聞いた中井が圧力と判断
(中井さんは米長会長の誕生以来、敵対関係にあります)
週刊誌に流して独立決行ってのが俺の予想。

166 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:58:21 ID:tLGQN2R2
こうなったら、一度棋士会で
どういう独立の形を望むか決議で出せ。

すべては、連盟側がきっちり方向性を提示してからで。

167 :名無し名人:2007/03/04(日) 22:59:55 ID:Y0WXrwyt
なんだか独立派の負けってレスがちらほら見かけられるな。
なにか動きでもあったのかな?

168 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:01:27 ID:G0GF60xH
>>165
じゃあ漏れも聞くか
なんで植山は落選するとわかっていて前回理事選挙に出たの?
※票を少しでも分散させてトップ当選させない→会長にさせないため?



169 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:03:03 ID:YfZ/zujW
>>166
それはこないだ中井さんが拒否した
「すでにあなた達は仲間ではなく敵ですから弁護士同伴じゃないと棋士会には出ません」
だったかな、棋士会参加者が錦織弁護士の入場を部外者だからと拒否、

中井さんは連盟の出した案を全て否定するだろう。

170 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:03:29 ID:Y0WXrwyt
>>165
>圧力は掛けてないけど進めたのは米長、それを別のところで聞いた中井が圧力と判断
>(中井さんは米長会長の誕生以来、敵対関係にあります)
>週刊誌に流して独立決行ってのが俺の予想。

今会長が独立に反対してるのは何で?

171 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:05:11 ID:7xkdKEUf
女性の比率は多いが、冷静に考えれば先の見通せる男性職員は
さっさととんづらしたという説が有力か。

大体機関誌の編集になんで日本語がまともにかけない奴がいるんだよ。


172 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:06:03 ID:YfZ/zujW
>>168
本人普通に受かると思ってたぞ、
若手の支援は野月くんが纏めてくれたし女房も援護してくれた、楽勝!!
終わったとき・・・想定外だ(∩゜д゜)って顔してたもん

173 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:07:24 ID:tLGQN2R2
>>167
プロ棋士が悪い意味で興味を持ってないため
独立派が何をやっても棋士会で否決される、
という空気はあるかもしれんね。

174 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:09:43 ID:G0GF60xH
>>172
木村や行方は植山にも票入れたかもしれんが、※にもいれたんでしょ?

まあ所司と連合すればおもしろかったんだけど

個人的に森下と島が出たため若手票が分散して北島が落選したのは
もったいない思ったよ (※は関根一門懐柔のために関根御大を監事したのは
ほう、と思ったが)

175 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:09:44 ID:r3G638GS
>>169
そこまでこじれているなら和解はないね。

176 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:09:59 ID:37G/MYGc
>>172
君、実は連盟関係者じゃないね。


177 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:10:38 ID:oRCNMvHO
棋士寝たで儲けた作家は寄付しないのかねぇ・・
余裕で集まりそうな気もするんだけど

178 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:10:50 ID:mZrXuXCE
日本で認められてる公的な機関である日本将棋連盟で
プロ棋士の規定が4段以上とあるので女流はプロではないという
見解が当然である。
日本将棋連盟公認の独立団体として独立しないで敵対的独立の場合
世間一般的に考えて新団体はアマレンとかの団体と代わらないということに
なりますよね。強さだけならアマレンのほうが上なわけだし・・・。
僕が思うに勝手にプロを名乗っても公認じゃなければ
アマチュア女流将棋連盟という意味に感じるのですが、
下手したら対局場までの交通費も自腹ということもありえますね。
一人当たりの最低年収を200万円にすると55人で年間に最低1億1000万円
必要だし+トッププロの対局料は何倍もほしいだろうし、対局場家賃とか
将棋盤駒購入費、時計はチェスクロックで自分で押すとして記録係の人件費は
無料でやるとして交通費は必要だと思うし年間の必要経費は
最低3億円以上ぐらいでしょうか?
むりっぽい・・・。


179 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:11:56 ID:1AGYReR/
レス読んでると混乱してくる。

独立派と言えるのは米長だけだろ?
それを複数の女流に働きかけて、受動的立場で仕方なく具体化手順を探ってきたのが
制度委員会→準備委員会ということだろ?

180 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:11:59 ID:G0GF60xH
>>176
判断した理由は?

181 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:12:08 ID:0iZBzanU
>>171
とんずらなのか、粛正なのか
前の将棋世界編集長も退職したという噂だぞ

182 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:13:29 ID:G0GF60xH
>>181
今の編集長の角か、アレも連盟退職させられて今は契約社員だもんな
(でも職務は同じ)
「業績落ちたらクビ」ということで

183 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:13:54 ID:YfZ/zujW
>>170
上にも書いたけど、中井さんが独立じゃなくて別団体で行こうとしてるから
協力する筋もないし、謝罪と賠償を請求されてニコニコ援助は出来ないだろう。
(ヨミくまが同情して連盟よりの文章書くぐらいだしな)

>>171
大崎縁故のタナゴさんが仕切ってるから、病む終えない
大崎さんの本を読んでくれ、恥ずかしながらマジで実話だ

184 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:14:01 ID:r3G638GS
将棋連盟はどこの管轄なんだろうね。管轄官庁はこういう事態をどう思っているんだろう。
まあ興味がないかw週刊誌に載って騒ぎが大きくなればわからないか。

185 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:14:26 ID:37G/MYGc
>>176
なんていうか、レスが軽すぎる。


186 :32:2007/03/04(日) 23:14:41 ID:3Orvo0SI
どうも関係者らしき書き込みが目立ってきた。
そこで、質問したい。
中井・石橋以外に独立派がいるのかどうか。
いるなら、名前を出してほしい。

187 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:16:15 ID:Y0WXrwyt
>>183
独立と別団体のどこが違うの?

188 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:16:17 ID:G0GF60xH
うーん、理事選挙や人事の裏話に矛盾点があるのを知る関係者と
思ったが、ただの勘で言ってるのか:>37G/MYGc


189 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:16:45 ID:tLGQN2R2
>>179
米長が独立を促して
女流が独立に動いたら
米長が独立阻止に動いた。

はっきり言って米長が何をしたいのかが分からん。

190 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:16:49 ID:G0GF60xH
たぶん>>32は相手にされない運命

典型的な「質問厨」で話をループさせるアフォ

191 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:17:12 ID:1AGYReR/
>>183
米長に幻惑されてるな。
米長も別団体を促してきた。
新法人についてはね。

交渉団体として準備委員会という別組織を作り、弁護士を通じて理論的に交渉してくる
ことに腹を立ててるんだよ。

192 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:17:22 ID:37G/MYGc
>>188
だから俺はただの野次馬ですよ野次馬
深く考えないように。

193 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:19:11 ID:YfZ/zujW
>>189
そうか?結構単純だぞ
友好的独立ならOK、敵対的なら反対


194 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:19:45 ID:0iZBzanU
独立するということは別法人を作らざるを得ない
(散々既出だが任意団体の女流棋士会ではスポンサーと契約を結べないため)

それなのに別団体を作ろうとしているのが分裂工作の原因だと
いうのなら、やはり※の単なる無知が原因か?

195 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:20:25 ID:Zr5QFGC9
>>189
下の二つぐらいしか思いつかない。

a.独立をネタに「おとなしく言う事を聞け」と脅していた
b.独立をエサに一部反対派の追い出しを画策した

196 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:20:42 ID:ISZEzC/h
>>193
それ違うと思うんだが。


197 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:21:41 ID:YfZ/zujW
>>191
言葉が足りないか、連盟からの独立の形ならOK
別に関係ない団体を立ち上げるのは反対

198 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:22:03 ID:tLGQN2R2
>>193
その友好的独立というのを目指すのなら、
最初から対局場を貸さないという締め出し行為に出てるのがおかしい。
きちんとした対局場を持つまでは安価で貸しましょうぐらい言っていいはず。

199 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:22:49 ID:Zr5QFGC9
>>193
その「友好的独立」ってのは、
「面倒は見ないが俺の言うことは聞け」ってことでしょ。

あり得ないじゃん。

200 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:23:04 ID:8ZopsNcV
>>193
そこまで米長を弁護するくせにどうして嫌いなんて書いたの?

201 :32:2007/03/04(日) 23:23:32 ID:3Orvo0SI
>>190
ええ? 僕にそんな運命が・・・。
誰か助けてくれ!

202 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:23:40 ID:ISZEzC/h
将棋連盟の言いなりになる団体なら独立OK
対等の立場の団体なら反対

こうだとおもう

203 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:23:45 ID:r3G638GS
連盟からの独立って団体を立ち上げることだろ?
子会社化みたいなことを考えていたのかな。

204 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:23:55 ID:1AGYReR/
>>193
敵対的である根拠なんて何もないジャン。
「事実誤認に基づく」(準備委員会)女流への手紙で謝罪させられた逆恨みの言葉だよ。
あれから「法律論か人の和か」なんておかしな二元論を持ち出し始めた。

205 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:24:58 ID:G0GF60xH
>>204がアンチ※の団塊ブサヨ

206 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:25:38 ID:37G/MYGc
要するに米長は女流制度のOS化というか、余計な経費をかけずにすむよう
独立組織としたかっただけなのか。
それがフタをあけてみれば対等な組織を立ち上げるかの如く、カネまで集め
ようとしていることに「おいおいそんな話じゃねぇだろう」とケチをつけ始めた。

くらいにしか想像できないな。野次馬としては。

207 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:25:59 ID:oRCNMvHO
団塊ブサヨwwwwwww

208 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:27:05 ID:Y0WXrwyt
ID:YfZ/zujWへ
>友好的独立ならOK、敵対的なら反対
何が敵対的と思ってるの?

>連盟からの独立の形ならOK
>別に関係ない団体を立ち上げるのは反対
連盟からの独立の形とはどんな形態?
女流が立ち上げようとしている団体は、これから一切連盟と協力していかないとでも思ってるの?

209 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:27:21 ID:r3G638GS
※は叩けばいろいろほこりが出てきそうだね・・・。

210 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:30:54 ID:gw9cjyFq
>>170
女なんて、引っ叩きゃ言うこと聞くんだと言う感覚の持ち主の※が、女流を脅かすつもりで
文句があるなら独立してみろ(どうせ出来やしないんだ)、と言ったのだが、本当に独立する
と言われ、予想外の展開に慌てているだけ。

それと、朝日、毎日からせしめる事となった普及協力金は、用途を示した上で貰える金。
普及の面で女流新団体が活躍すると、それを持って行かれるんではないかという危機感を
もっている可能性もある。

連盟の財産の1/4を持って行くという非現実的なデマが流れたが、それって普及協力金を
人数割りで持って行かれるんじゃないかという不安が、連盟の財産に摩り替わったんじゃ
ないかという気もする。

211 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:32:35 ID:37G/MYGc
>>210
野次馬Aとしてはこっちの説明の方がうなずける部分が多いな。


212 :32:2007/03/04(日) 23:33:04 ID:3Orvo0SI
中井・石橋以外の独立派の名前がまったく出てこないということは、
実は独立派はこの2人しかいないのではないか?
そうなら、独立が成功するわけがない。

213 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:33:14 ID:Zr5QFGC9
女流に関して経済的負担は減らし、普及や宣伝・広報面では従来どおり支配下に置きたいんだろ。

とにかく、連盟と理事会、会長は12月に出した公式見解を誠実に実行すべきだな。

  本日の女流棋士会の決議を受けまして、日本将棋連盟は誠意を持って対応をしたいと思います。
 今後のことにつきましては、女流棋士会をはじめとする関係各位と総合的に検討してまいります。

2006年12月1日
社団法人 日本将棋連盟
広報部




214 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:35:33 ID:37G/MYGc
もしかすると米長の考えていたのは女流の完全ボランティア化だったのか。


215 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:35:45 ID:YfZ/zujW
>>198
謝罪と賠償を請求されたあとにああいう対応にならないほうが不思議だが。

>>200
弁護じゃなくて、事実を並べてるだけだよ

>>203
そんな感じ、影響力を残しておきたいってのもあるんだろう。

>>204
連盟関係者の仲のいい人に聞いてみろ、
米長中井の敵対関係は誰でも知ってることだから。
あと米長から女流宛の手紙と中井から男性棋士宛の手紙もな。

>>208
中井さんは謝罪と賠償以外は要らないらしいよ、むしろ連盟にはなくなって欲しいのかも。

216 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:37:50 ID:AwUsgVU1
ずっと見ているが>>208は本当のバカだな。とりあえずお前は消えろ

217 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:38:19 ID:oRCNMvHO
中井さんて結構無茶苦茶やね。

218 :32:2007/03/04(日) 23:38:45 ID:3Orvo0SI
>>215
「米長から女流宛の手紙と中井から男性棋士宛の手紙」だって?
なんで君が知っているんだ?

219 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:38:47 ID:CMncDCXH
自称事情通wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

220 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:39:16 ID:G0GF60xH
>>215
そもそも※と中井の敵対の原因は?
瀬川の件?
公平委員会で中井の営業が激減した(その代わり斎田や環那らにまわった)
から?

221 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:39:25 ID:+6Uaa+hO
>>198
女流が独立して新団体を作って、その新団体に連盟が対局室をタダ同然で
貸すと法人税の問題が出てきそうな気がするのだがどうなの。

貸室業って、収益事業にあたるのだから、寄付金扱いになって、
かなり多額の税金取られそうな気がするのだが…。

対局室貸して、実入りがないだけならともかく、税金まで取られるなら、
女流の新団体にタダ同然で貸すなんて選択肢はないと思う。

きちんとした対局場持つまでの約束でタダ同然で貸せば、
その恩恵にドップリつかってしまって、ずっとそのままになるのは目に見えているし。

222 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:39:40 ID:GrvgRUZk
今日も自称事情通の連盟工作員乙

223 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:40:08 ID:37G/MYGc
そうかなぁ。>>217
中井の人となりを詳しく知るわけではないが、米長の有形無形の圧力により
そうせざるを得ないところに追い込まれたというのではないのか。


224 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:41:50 ID:oRCNMvHO
>>223
否定すると思いきや認めてるじゃんw

225 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:42:07 ID:GrvgRUZk
>>221
日本棋院が貸せて連盟が貸せない理由にはまるでならんな

226 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:42:25 ID:1AGYReR/
>>215
謝罪と賠償ってなに?

227 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:42:29 ID:YfZ/zujW
>>218
他称事情通らしいからww

>>220
右翼と左翼、最初から受けが無い

228 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:42:35 ID:Y0WXrwyt
>>215
>中井さんは謝罪と賠償以外は要らないらしいよ、むしろ連盟にはなくなって欲しいのかも
謝罪って、女流棋士に対して文書が送付されて、それについて女流側が謝罪を求めて、連盟が謝罪したってやつのこと?
賠償を求めてるってどっかにソースある?

229 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:43:09 ID:wnnX6WEH
※の言い分に一理あるかないか、なんてことはわからんが
※がみっともないのは事実だな。

つーかいい年こいたオトナが、「女流のためにこれもやってやった、あれもやってやった。
なのに恩を知らないの?」とか恨み言をめんめんと書いてるのにはほんとに萎える。

「なんで俺を嫌うの?こんなに親切な俺を」とか言ってる男のみっともなさ。
だから嫌われるんだよー。

230 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:44:21 ID:G0GF60xH
>>227
中井広恵がそういう政治思想ってこと?
いつから、誰からそういう思想になったんだ・・・ あ、佐瀬師匠か?
それとも埼玉元県議(旧社会党)でM八段の内妻・・・?

231 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:44:54 ID:YfZ/zujW
>>225
日本棋院は財団法人
将棋連盟は社団法人
法人としての決まりは結構違う、(財団法人は自由にお金儲けして良い)

232 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:45:07 ID:8ZopsNcV
>>215

>弁護じゃなくて、事実を並べてるだけだよ

あなたが何故米長のことが嫌いなのかが全く分からない。

>中井さんは謝罪と賠償以外は要らないらしいよ、むしろ連盟にはなくなって欲しいのかも。

むしろ米長を代弁しているように思える。
息子さんとか?

233 :32:2007/03/04(日) 23:45:21 ID:3Orvo0SI
>>227
「他称事情通」じゃかわいそうだ。
「工作員」と呼んであげるよw

234 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:45:54 ID:37G/MYGc
まぁそれに尽きるね>>229



235 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:46:27 ID:8ZopsNcV
>>220
あなたも相当の事情通みたいだけど何で質問ばかりしてるの?

236 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:46:30 ID:caPmvjrf
ID:YfZ/zujWは16:56からずっとこのスレ(前スレ)に張り付いてある一定の方向に
スレの流れをミスリードしようとしてるからな。気をつけたほうがいいよw

237 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:46:42 ID:oRCNMvHO
教育委員やってんだから多かれ少なかれ政治色もあるだろうよ。

238 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:47:53 ID:YfZ/zujW
>>226
錦織のモットー

239 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:48:00 ID:IqAz0ss3
>>236
逆の流れに持っていこうとしてる人間も多いから
バランスが取れてちょうどいいんじゃね?

240 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:48:55 ID:G0GF60xH
>>235
質問しちゃいかんのかね?輪に入れなくて悲しいのか?w

241 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:49:15 ID:caPmvjrf
>>239
その発言が単発IDですばやく出てきますかw

242 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:49:17 ID:37G/MYGc
野次馬はもう寝る。
事情通やら工作員は朝まで頑張るのかい?

もやすみノシ

243 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:49:56 ID:YfZ/zujW
>>233
そっちの方が可哀想ジャン、何の意味も無くてさ。

244 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:49:57 ID:YfJNVLjm

ID:YfZ/zujW


途中からどんどんボロ出しているな

245 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:50:06 ID:G0GF60xH
>>237
今の蕨市、埼玉15区で自民党が議席とってるな

前の選挙までは民主だったので、政治色で左な
植山広恵の再任あぶないかもなw

246 :32:2007/03/04(日) 23:50:29 ID:3Orvo0SI
>>240
公平委員会(>>220)って何ですか?

247 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:50:38 ID:MhcedJ8T
それにしてもID:3Orvo0SIはウザいな
一方的に質問して教えてもらえないと粘着
棋譜クレクレ厨と一緒だな
コテつけてる意味も分からんし

248 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:51:25 ID:vbX7iCW2
休日だからか食う気読めてないヤシ大杉だな。
過去スレと関連ページぐらい読んでほしい。

249 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:51:39 ID:GrvgRUZk
>>247
それはID:YfZ/zujW=ID:3Orvo0SIだから

250 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:51:44 ID:8ZopsNcV
>>240
傍から見たら違和感があるよってことだよ、おじさんw


251 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:52:02 ID:G0GF60xH
>>244
おまい・・・

252 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:52:33 ID:YfZ/zujW
>>232
流石に偏見が過ぎるよ
まあ桐谷先生じゃしょうがないかww

253 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:53:02 ID:IqAz0ss3
>>241
ん?ずっとロムってただけだが。
明確なソースがまったくないから真実が見えないけど、
スレ読んだ限りでは※と中井のクビが飛んで丸く収まれば一番いいかな、と思う。

254 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:53:42 ID:G0GF60xH
>>246
※が会長になったと同時に立ち上げた委員会

「特定の棋士に営業やマスコミの仕事のオファーが多い」という
不満を吸収するため、という名目で数人の棋士と職員で作られた委員会

もう活動はしてないと思われるが、初期にはそいう処置をした(らしい)

255 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:53:43 ID:oRCNMvHO
わらびしと読む

小さいらしい

256 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:53:56 ID:1AGYReR/
>>238
ほう。
ググってきたが、そういうことか。
米長とおまえさんが気に入らないのは錦織か。
だからって憶測を事実のように前提にするのは下劣だな。

257 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:54:37 ID:G0GF60xH
ということで>>244で自作自演がバレてるので
バカすぎw

258 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:55:42 ID:Y0WXrwyt
これの記事が正しければ、会長が連盟からの完全独立を望んでいたと考えるのが普通だろう。
どう読んでも連盟内での擬似独立とは受け取れない。
>>3
四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。臨時総会の開催だった。米長会長のひと言で、
穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」。
公の場で初めて独立を促され、女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた。
米長発言の裏には、将棋連盟にとって女流棋士の存在が重荷になってきた現実があった。
現役の女流棋士は50人。男性に比べ地方在住者が多く、交通費など諸経費はかさむ。
対局日の設定が難しく、対局の記録要員確保など人件費もばかにならない。

259 :32:2007/03/04(日) 23:56:08 ID:3Orvo0SI
>>254
なぜあなたはその委員会の存在を知っているんですか?

260 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:56:33 ID:MhcedJ8T
はいまた質問w

261 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:57:40 ID:G0GF60xH
まあ、元共同通信記者で女流よりの田辺忠孝老と
読売の西條って犬猿の仲だからな
(田辺がペンクラブの賞選考委員会でさんざん西條の観戦記をけなした、など)


そういう記者同志の敵対という面もある>今回の問題



262 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:57:43 ID:vbX7iCW2
だから過去スレぐらい読んでこいとw

263 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:58:39 ID:G0GF60xH
>>259
当時※のHPに出てたよ あそこはバックナンバー残さないから
今はみられないが

つーかおまいは基礎的知識なさすぎ、半年ROM(ry


264 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:59:26 ID:8ZopsNcV
>>252
桐谷先生ってw
米長はもっと大勢に批判されていることに気づいたほうがいいよ。

265 :名無し名人:2007/03/04(日) 23:59:31 ID:r3G638GS
>>258
独立というよりリストラを考えていたんじゃないの。それが真剣にた他団体を作る話まで行ったから慌てたんだろうね。

266 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:00:34 ID:PGwHifYl
揉めれば揉めるほど面白いと思う僕は、野次馬でしょうね。
たいていの女流より将棋は強いと思うのですが、
オチンチン取れば女流に入れて貰えるのかな?

267 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:00:41 ID:7xkdKEUf
せっかく瀬川試験の時には雰囲気読んだのに……

それはさておき、女流独立の場合、部数凋落が激しい赤旗あたり
どうするかな。新人王戦なくして、女流新団体に棋戦を提供する
方が、部数維持には役立ちそうだが。コスト的にもだな。



268 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:01:46 ID:Y0WXrwyt
>>265
そうだとしても推測にしか過ぎないからな。今は公になった記事や文書だけで判断するしかない。

269 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:02:02 ID:YfJNVLjm

ID:G0GF60xH


自演とはなんの話だ?


270 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:02:03 ID:0iZBzanU
棋戦契約は連盟のままで、形だけ独立した女流棋士団体に経費を差し引いた
契約金を渡して「後は独力で稼いでね」が米長案の独立

別法人を作りスポンサーと女流棋戦の契約を直接結び、足りない分はNHKの
アシスタントや大盤解説会、将棋祭りへ派遣する女流棋士の報酬からマネー
ジメント料を差し引くのが中井・石橋が現在進めている独立

どちらにしても金銭面では苦戦だが、後者で何が不満なのかが理解できない。
女流棋士以外に損をする人間はいないのに(成功の可能性もある)

271 :32:2007/03/05(月) 00:02:05 ID:X9dF5YkG
>>249
それは誤解です。僕は工作員ではありません。
>>263
わかりました。半年ROMります。

272 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:02:46 ID:5T9uWBkD
>257 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/03/04(日) 23:54:37 ID:G0GF60xH
>ということで>>244で自作自演がバレてるので
>バカすぎw


自作自演とはなんのことだ?


273 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:03:07 ID:G0GF60xH
>>269
ああすまん、忘れてくれ IDが同じと勘違いしたorz

つーことでお詫びにそろそろ消える

274 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:04:12 ID:iYHBOSK8
邦雄かわいいよ邦雄

275 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:05:13 ID:vly8pc8l
>>268
公の文書だけなら※はかなり支離滅裂のような気がするけど・・・。

276 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:06:56 ID:OL/JZFS1
今日は建設的は提案をする奴が多いな

277 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:08:05 ID:GvoZS+US
>>270
以下のニュアンスはちょっと違うな。

>>13
> 女流棋戦は日本将棋連盟とその契約者が決めることで、
> 全く別の団体からとやかく言われる筋合いはありません。
>>15
> 1.独立して別団体(友好的な)とする。
>
> 対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。



278 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:08:38 ID:6yR9LNBJ
米長のDQN書き込みが無ければどちらがマトモか判断する材料が少なくて
応援のしようもないところだったが。
ああいう人で助かった。

279 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:09:50 ID:9ixs+vnN
>>4
「ただ、別居するからには、それなりの覚悟もしてもらわないと」。米長会長のひと言が、
今後直面するであろう難問も言い表す。従来の女流棋戦は、将棋連盟が必要経費を取る構図に変わりはない。
設立準備委員会は事業計画、収支計画など17項目をクリアしなければならない。

今まで読み流していたんだが、この部分がちょっときにかかる。
「従来の女流棋戦は、将棋連盟が必要経費を取る構図に変わりはない。」
総会は去年四月十四日〜記事は06/12/02の間の連盟の考えなんだろうけど、
例え女流全員が独立しても「将棋連盟が必要経費を取る」との考えのようだ。
唯でさえ収入が少ない女流から、「独立してください、でも必要経費は取りますよ」
と主張したいようだ。

280 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:12:00 ID:9ixs+vnN
>>275
だから俺は、会長が何で分裂工作をしているのか分からないのでここにいる。

281 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:13:31 ID:vly8pc8l
※も会長にならなければ醜態を晒さずに済んだのに・・・。

282 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:14:18 ID:6yR9LNBJ
>>280
一言でいうと中井のことが嫌いになったからだよ。

283 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:15:17 ID:vI8DjWOf
米長は自分のHPで墓穴掘ってるわけだが、それがわからない
また、誰も注意してやらない
なぜなら憎まれて、洒落にならない嫌がらせを受けるだけだから

三国志の物語に出てくるような明君であれば
臣下が耳の痛い諫言をしても「おおよくぞ申した、朕が誤っておった」と、褒美がもらえるが
暗愚の帝王米長にしようものなら「こやつを切り捨てよ」だからw


284 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:16:03 ID:xiFjV7m2
※があまりに醜いから目立たないけど中井も中井なような気がする

285 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:18:22 ID:iYHBOSK8
やっぱ邦雄ちゃんは、天性のエンターテイナーなんだろ。
野次馬満足度を最優先してる。

286 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:21:19 ID:FwFv1Hg9
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。
分かれるのでしょう。


287 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:21:21 ID:GvoZS+US
>>279
既存の棋戦契約は移管しないという前提の表現でもあるね。
一方、契約も女流自らが行うという指示をしたとも米日記にあるし、
何が事実かわからんな。

経費については「援助する考えだった」とは言ってる。
口にしたのかどうかは定かじゃない。

288 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:22:21 ID:6yR9LNBJ
全ては独立後の女流組織がスムーズに運営されるため
米長はあえて馬鹿のふりをして自分が憎まれ役になってるだけだ
という大どんでん返しが待っていると信じたい。
常人よりも何手も先を読んだ元一流棋士の深謀遠慮なんだと。

289 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:22:34 ID:9ixs+vnN
>>270
>棋戦契約は連盟のままで、形だけ独立した女流棋士団体に経費を差し引いた
>契約金を渡して「後は独力で稼いでね」が米長案の独立

記事を読み返したらそう書いてあるね。>>279
この条件じゃあ女流は飲めないだろう。

290 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:25:44 ID:9ixs+vnN
>>283
裁判になったら、証拠として採用されるかは別として、裁判官の心証を悪くするのは確実だな。

291 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:25:45 ID:GvoZS+US
>>284
たとえば、どのあたりが?

292 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:27:29 ID:0yjejLuU
米長を悪く言う奴の気持ちがわからんが、
俺には全て米長が正しく見えてしまう
頭がおかしいのかな

293 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:28:19 ID:MUGaEXmu
>>291
IDが変ったと思ってまた質問君登場w

294 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:28:22 ID:tP7XQCR+
>>292
具体的に。

295 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:29:39 ID:6yR9LNBJ
>>292
おかしくはないだろ。
君が米長の狂信的ファン、もしくは米長派関係者ならば。

296 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:30:01 ID:wr3S+NYT
>>292
お前は、頭はおかしく無い 狂ってるだけだ
※に似ているだけだ 自信持て

297 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:30:19 ID:qL6U62dr
理解すべきは気持ちじゃないだろw
気持ちのすれ違いでおこった離婚訴訟問題じゃないぞw

298 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:30:38 ID:FOtc/MTO
>>266
試しに取ってみろよ

299 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:30:49 ID:cxpfZLXi
独立しても成功するかどうか分からないし成功しても当分の間は苦労が
耐えないだろう
かといって連盟に残っても待遇改善などされないだろうし身分や収入の
不安定は変わらない
自由と可能性を取るか、それとも現状と最低限の生活を取るか

>>292
「勝手に将棋トピ」あたりを読んで思考を整理してくればいいんじゃないか?
別に※が正しいという意見があってもおかしくはない

300 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:31:05 ID:6yR9LNBJ
中川七段などは以前インタビューで
師匠は絶対です、師匠の命令は絶対ですと
書いていたくらいだし、米長を正しいと本気で思ってる人もいるだろうな。

301 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:35:29 ID:9ixs+vnN
>>287
どの発言がどの時点のものか、そして今はどの案を押してるのかどうかが分からないと
何とも言えなくなって来てるな。ただ女流としては必要経費をピンハネされるのだけは絶対に認められないだろう。

302 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:35:35 ID:/20+1YmM
>>300
中川は真っ正直過ぎて愚直なところが有るからな
ただそういったタイプの人間って一歩間違えると
イスラム原理主義みたいな狂信的カルトと同じになったりするからな

303 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:36:56 ID:iYHBOSK8
しかし米長は、このスレをこれだけ伸ばしたらいくら、
とかどっかと契約でもしてんのか?
話題が切れる頃、燃料投下してくれるんだが。

304 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:39:13 ID:vI8DjWOf
とにかく恐ろしいのは公私の区別がつかない人間がトップにいるという事
本来なら誰かが言わねばならなかった
「日本将棋連盟会長としての公式発言は連盟のサイトでしてください」と
(笑ってしまう、こんなの言わなくてもわかる筈の事)
ところが米長にはそれがわからない
そのため米長のサイトは世にも珍妙なものになってしまった
連盟会長の公式発言と教育委員米長の発言と米長個人の発言がごっちゃになって存在している
あげくに艶笑小話までw
本人は何か気の利いたことをしていると思っているようだが
公私の区別がつかない人間の醜悪な見本を晒しているだけ(そして将棋界にもダメージを与え続ける)

305 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:41:15 ID:MUGaEXmu
だからあそこにあるのは公式でもなんでもなく戯言だろ?
だから脅し文句も書けるし、紙一重の汚い文章も書ける。

306 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:41:46 ID:ESWyfGpl
残留を希望する女流が少なからず存在するようだが
なぜ残留を希望しているのだろうか。

307 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:43:17 ID:GvoZS+US
米長が子会社やグループ企業みたいなイメージを描いていたなら、
女流棋士会に委ねないで理事会の議案として進めるべきだったんだよ。
具体的には連絡協議会を設定するなりしてさ。

308 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:45:13 ID:cxpfZLXi
※が推された最大の理由は「この人なら金を引っ張ってきてくれる」って
ことなんだろ?
副作用には目をつぶるってことで

副作用が強すぎて俺らファンはニヤニヤするやらガクブルするやらだがなw

309 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:47:30 ID:9ixs+vnN
>>305
個人のHPであろうが、本人が将棋連盟会長として書いたわけではないと主張しても、
将棋連盟会長である米長個人として、女流問題に関して言及しているわけだから、
そこに脅し文句や紙一重の汚い文章を書けば、法的にはかなりやばいのではないか
と思うのは俺だけ?

310 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:50:50 ID:cxpfZLXi
>>309
法的にって言っても訴える者がいなければ話は始まらんからなあ
女流側は「挑発にはノラネ」だろうし

311 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:51:08 ID:+Ei1FaB5
>>253
相手にしなさんな。

>>241自身がジエンしてるから、他人も同じ事してると思ってるだけだろw


312 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:53:17 ID:vI8DjWOf
↓こういう棋士の心持ちが米長を慢心させていった、しかしこの人物はこれを書くだけまだいい
「区切りがついたら」「勇気があったら」と言い訳してる某竜王よりはまし
(区切りがついてから意見表明してもなんの影響も与えられないと思うが)


■2007/01/30 (火) 昨日は棋士会

昨日は関西棋士会と会議以外の用事もいくつかあって連盟に。

会議では、会長と副会長も出席。
女流棋士会の独立については、質問した棋士に対して、会長が会長のHPの【女流棋士会(1)】で書かれていたことと、
全く同じことを会員の前で話されていた。
会議よりも、HPに書かれるのが先で、それと全く同じことを会議で後で聞くということはとても珍しい。

でも、女流棋士の皆さんや日本棋院の関係者が読まれてもよい内容なのだろうか?
心配しているのは私だけではないと思うのだが…。

会議中には、その件について質問しようかどうか迷う。
仮にそうしたとしても、微力な棋士の質問だけでは、会議より前に会長が書いたことにも、
次に(2)に書こうとされていることにも影響を与えることはできないと判断。
黙って聞いていた。


313 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:53:54 ID:qL6U62dr
>>311
( ゚Д゚)ポカーン
いまさらどーした?

314 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:54:32 ID:ILiipxPV
とりあえず、千円ほど寄付するか

315 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:56:21 ID:SKwlc7+M
残留を希望する女流って、
※の分裂工作によって残留を希望するのか、
新団体の未来が不安だから残留を希望するのかどっち?
もし後者だとしたら※は全く悪くないってことになると思うが。

316 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:58:55 ID:HNdmfd58
>>307
普通はそう思うヨねぇ。子会社的な独立。
でも、※は、その辺、一切具体的支持は出さなかった。
去年の今頃の話なんだけども・・・、
ただ、「出てけ!」という印象だけが残るような言い方しかしなかった。
そして、その後も、独立するからには連盟はないものと思え!会館をただで使えると思うな!
というような発言を繰り返した。就位式で、何回か、言ったらしい。

この状況なんだもん。放り出されたような感じの女流は、当然、焦るよねぇ。
そして、今度は、掌を返すように逆のことを喚き始める。

何度も、同じことが書き続けられてると思うけど、信じられないよ。
※の気が違っている、ということなら理解できるけども。

317 :名無し名人:2007/03/05(月) 00:59:42 ID:cxpfZLXi
沈黙は現状追認に等しいってことが分かってないんだろうな
ほとんどの棋士は
発言するにしてもブログで皮肉めいたことを書くだけ
まあ何もしないよりはマシだがな

318 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:01:32 ID:GvoZS+US
>>315
新団体の未来の不安を煽るのが分裂工作だとしたら、そんな二択は成り立たんよ。

319 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:03:22 ID:9ixs+vnN
>>315
>新団体の未来が不安だから残留を希望するのかどっち?
新団体の未来が不安なのは、会長が始めて独立を提案した時から分かってたことなんだな。
それに会長は、「残りたい」と言われても連盟としては困る という態度で独立を提案したんだな。

320 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:03:26 ID:iYHBOSK8
>>315
まあ新団体の未来が不安なら、
独立を言い出した邦雄が悪いってこと。

しかし邦雄は善悪を超越した存在なので、
悪いとか言ってもなしのつぶて。

321 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:03:29 ID:vly8pc8l
何か※が会長になってから将棋界のイメージがどんどん悪化してきていると思うのは俺だけだろうか・・・。

322 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:05:07 ID:P4xOCUX2
>>298
取ったら、オチンチンとキンタマのどちらの皮でホール作るんでしょうかね?
個人的にはオチンチンの皮がいいのですが。
分裂したら、宏美ちゃんとモナカと香奈とあじあじと、
皮のつなぎに鞭もった久美姐のいるほうに加入希望です。

323 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:05:27 ID:GvoZS+US
>>312
「勇気があったら」というのは相当勇気がいると思うよ。
圧政の告発に等しいんだから。
竜王は自信があるんだろうね。

324 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:05:35 ID:jcJdizBQ
世間は将棋界のことなんて気にしてねーよ

325 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:08:15 ID:cxpfZLXi
将棋界のイメージが最高に悪くなったのは凸のスキャンダルの時だから
それより悪くなってるってことはないんじゃないか?
瀬川やら里見やら好材料がところどころ織り込まれてるし

女流独立が訴訟まで発展したらそうも言ってられないだろうが

326 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:09:35 ID:6KFAi+EN
>>325
不倫事件なんてそこまで心象悪くならんよ。

327 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:10:59 ID:MUGaEXmu
分裂したところで棋戦参加権はかわらず、結局茶番。

328 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:12:11 ID:vly8pc8l
>>325
凸の場合は個人の話だからな。名人戦移管問題に女流問題は将棋界の問題だから。


329 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:17:14 ID:cxpfZLXi
>>326>>328
確かに個人的な問題か
ただ名人戦問題とか女流問題なんて興味ない奴はまったく知らんぞ
凸のはワイドショーで繰り返しやったからインパクトはすごかった
将棋の棋士ってこんな○○だったんだーってな

まあどうでもいい話だ

330 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:19:36 ID:iYHBOSK8
>>323
まあ「勇気があったら」という言い方で、
既に立場を表明しているともいえるね。
「勇気」を要するようなことを考えてるってことだから。

331 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:28:20 ID:GvoZS+US
>>327
ただし、相当数の方々が将棋連盟に残留を希望される場合は、
棋戦の主催は将棋連盟が管理いたします。
その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと
考えています。

ただし、それでも独立された方々の中に棋戦の参加を希望される方々とは協議に応じる
こともできます。


332 :名無し名人:2007/03/05(月) 01:58:30 ID:r4g5Eafw
米のHPを何度も読みかえしたが、やはり不快だ。

どっか大きなスポンサーが女流についてうまく独立できることを願うばかりだ。

そうすれば連盟の他の理事も少しは考えるだろう(遅いけど)

333 :名無し名人:2007/03/05(月) 02:07:58 ID:Mj1MK4wF
>>150
資産家なら石橋母が運営すればいいじゃない

334 :名無し名人:2007/03/05(月) 03:15:58 ID:sk2tJbbv
石橋母は他人の懐狙い。
自分の金はビタ一文出さない。

335 :名無し名人:2007/03/05(月) 07:57:39 ID:kV0RdvZf
母さんはイクナイネ。
娘の体が心配 とタイトル戦で付き添いできているが
観光旅行。周りが迷惑している。

336 :名無し名人:2007/03/05(月) 08:04:27 ID:FjHwYWy9
ちょっと整理しよう

米長には女流制度に対する具体的ビジョンなど何もなくて、
単に私情で思いつき同然に圧力をかけた。
「どうせお前ら何もできないだろうザマミロいっひっひ!
悔しければ俺のいうことを聞けひざまずいて忠誠を誓え」
ところが女流(中井)が予想外な行動力で反撃。
メンツを潰された格好の米長が焦っているという図式でOK?

337 :名無し名人:2007/03/05(月) 08:15:52 ID:kV0RdvZf
それに近いね。
リストラ策の一貫として圧力をかけたが、開き直られた。
連盟職員のリストラのときのように「殿ごもっとも」と
いうことにならなかった。
そのあらゆるリストラ策こそが「内部で自分の求心力」
を強めることであって、将棋連盟をよくするためではない。

名人戦問題も「郵政民営化」の踏み絵と同じだと思っている。

338 :名無し名人:2007/03/05(月) 08:15:59 ID:YLM2KtVH
>>336
実際独立して欲しかったんだとは思うよ。
普及協力金も不透明な時期だったし。

年末の裁判沙汰で弁護士と法律に敵意を持ったな。
おまけに準備委員会が用意したのが元民主党代議士ってのがむかついたんだろうな。

339 :名無し名人:2007/03/05(月) 08:21:47 ID:FjHwYWy9
>337
あぁ、そういえば小泉センズリ改革と何かダブるような気もするね。
>338
武者野「ごとき」に和解金800万だからね。
もう周りが全て敵に見えちゃってるのかもね

340 :名無し名人:2007/03/05(月) 08:40:23 ID:HXzXk353
普及協力金は女流にはわたさねー

341 :名無し名人:2007/03/05(月) 10:17:43 ID:P4xOCUX2
邦雄はいい仕事しているね

342 :名無し名人:2007/03/05(月) 10:19:58 ID:sk2tJbbv
>>335苦労の末、娘さんを育て、立派な女流棋士にしたのは評価できる。
その娘に便乗して、周囲の迷惑も顧みず馬鹿揃いの女流棋士界を
掻き回したのは悪手。

343 :名無し名人:2007/03/05(月) 10:31:09 ID:6AY9v5kx
中井・石橋叩き
錦織叩き
中井・植山叩き
石橋母叩き        <今ここ


344 :名無し名人:2007/03/05(月) 10:51:04 ID:s0odZOah
そろそろ東京地検が動かないかな

345 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:14:08 ID:FwFv1Hg9
私ひとりとは違いまっせ。
私ひとりとは違いまっせ。
私ひとりとは違いまっせ。
私ひとりとは違いまっせ。
私ひとりとは違いまっせ。
私ひとりとは違いまっせ。
私ひとりとは違いまっせ。

346 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:14:41 ID:sk2tJbbv
>>344 寄付金をネコババしない限り心配無い。

347 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:22:34 ID:s0odZOah
いや、米を逮捕して欲しいんだが

348 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:26:03 ID:xMLXt2BA
ある種の「異常者」が、組織のトップに居るということについて
おかしな事ばかり連発するので、周りが不感症になってしまっている
しかし「異常性」が消えたわけではないので、そろそろ処分しないと大変な事になる

大体おかしいだろう、園遊会で自分の「副業」に関する事で馬鹿発言をして
天皇に窘められた男なんて、この何十年も(と言うか園遊会始まって以来)聞いた事がないぞw

349 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:49:05 ID:lhGJNquD
馬鹿発言かは評価者の主観だから立ち入らないが
別にたしなめられてなんかいないぞ
天皇は政治的な行為発言ができない
政治的な発言を批評批判もできない
陛下のお言葉を勝手に色付けしないようにな

350 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:53:48 ID:HRGrqwoQ
「おい。女性差別しているような企業があったら日本将棋連盟を見習うよう宣伝してくれ」

351 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:55:09 ID:xMLXt2BA
>>349
こういう馬鹿が米長を支えているわけだ

352 :名無し名人:2007/03/05(月) 11:58:41 ID:HRGrqwoQ
米長が会長で駄目ってんなら
一体誰がいいのさ?
まさか近年の、過去の会長の方が良かったなんて
言うんじゃないだろうな?


353 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:02:27 ID:kijin+AG
魔太郎ブログの気違い「第1号」が理想の理事八人並べてるなw
めぐみもあの基地外アク禁にしろよ

354 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:03:42 ID:lhGJNquD
>>351
具体的に指摘してみな。
粉ごなに論破してやるからw

355 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:24:17 ID:6AY9v5kx
>>349
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200410280332.html
>天皇陛下は28日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん(61)から
>「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた
>際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。
>
> 米長さんは「もうもちろんそう、本当に素晴らしいお言葉をいただき、ありがとうございました」と答えた。

天皇の言葉は、米長の勝手なおべんちゃらをやんわりと否定するものだ
(否定も政治的発言になってしまう・・・米長の罪は実に重い)

米長発言は中身も問題だが、態度も非常に非礼なものだった
「もうもちろんそう・・・」というのは、まだ天皇が話している途中にそれに重ねて発せられた
天皇の言葉を遮ったのだ
こんな非常識なことをした人間は米長ただ一人

356 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:28:43 ID:lhGJNquD
さて、その記事はどこがたしなめられているのか。
勝手な色付けはおいておくとして。

357 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:32:32 ID:6AY9v5kx
天皇に対する米長の非常識な言動、非礼に色づけもくそもない
米長工作員にはこんなこともわからんのか?



358 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:40:25 ID:caqBE9+R
※が非礼だったのは確かだが、たしなめられてる感じではないな>>355

単に感想を述べているだけでも、工作員認定されるのかな?

359 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:43:42 ID:Sb5cFi0B
また※園遊会騒動の話題かよ…
このスレにやたらその話題にもっていきたいアンチ※がいるようだな
スレ違いだから※スレに行け

360 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:45:07 ID:6AY9v5kx
>>359
火消しごくろう


361 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:46:35 ID:xMLXt2BA
 天皇:教育委員会としては、本当にご苦労様です。
 米長:はい、一生懸命頑張っております。
 天皇:どうですか。
 米長:日本中の学校に国旗を上げて国歌を斉唱させるというのが私の仕事でございます。
 天皇:ああそうですか。
 米長:今頑張っております。
 天皇:やはりあの・・・、その、強制になるということでないことがね
 米長:ああ、もう、もちろんそうです。
 天皇:望ましいと
 米長:ほんとにもう、すばらしいお言葉をいただきましてありがとうございました。
 天皇:どうぞ元気で。
 米長:はい、ありがとうございます。


上の米長の「ああ、もう、もちろんそうです。」発言
直接映像を見た人ならわかるだろうが、天皇の口調表情から、とても同意してもらえないと悟ったか
なんと天皇の発言中を遮って言い出した
これ見ていてなにも感じないのは、まあどうしようもないなw

362 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:48:44 ID:FjHwYWy9
たしかに園遊会での醜態は惨めだったな。


363 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:50:28 ID:82dRegTA
>>361
米長はそんなこと言ってたのか。
酷すぎるよ。何様のつもりなんだろう

364 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:51:31 ID:P4xOCUX2
国旗を掲げることは美徳でしょう。
米長会長には、これからも徴兵制度復活にむけて頑張って欲しい。
国の根幹となる問題と比べたら、女流問題などは些細なこと。
将棋においては古(いにしえ)から女性が貢献したことがないのはご存知か?
女流は将棋ツアーのコンパニオンの仕事が妥当なところであります。
米長会長の女流に対する方針は正しいし、今後もこの方針を貫いて欲しい。
いまの日本にこれだけウイットもある聡明な人材は、そんなにおられないのでは?
僕的には都知事選に出馬して欲しかったのですが、今期は女流のドサクサで無理になった。
都の教育委員とかの、人の下に立つ器の人ではないので残念であります。
米長会長が来期の都知事選に立たれるときには、手弁当で支援する覚悟です。

365 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:52:26 ID:xMLXt2BA
>>359勘違いするな
俺の言いたい事

米長の「思想信条」などどうでもいい
まして「不敬」だなどと言いたいわけでもないw

米長は組織の長に必要な常識などを一切持ち合わせていない「異常者」だと言う事

366 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:53:30 ID:UIO1WN4U
独立話で充分米長の醜態は鑑賞できるんだから、そんなハナシしてるとスレが終わっちゃうよ。

367 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:55:09 ID:g3ghaCaH
お前ら※の醜態をあげつらうことは大好きなのに
現在進行形の女流名人戦第三局には全然興味ないんだな
本当に女流の味方なのか?

368 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:56:48 ID:8xRlyPwJ
いいかげん園遊会ネタやめぃ。
将棋ネタの発言にもどせ

369 :名無し名人:2007/03/05(月) 12:57:11 ID:lhGJNquD
国旗を掲揚し国歌を斉唱することとそれが何者かに対する強制にわたることの間には
それを結び付けるには数段の論理の飛躍がある。
強制とは国旗に忠誠を誓わせるとか無理に歌わせるとか、そんな事情があること。
そのような例なら諸外国にも裁判例があるが、国旗を掲揚し国歌を斉唱するだけで
強制がどうのなど話にもならない。陛下のお言葉はそんなトンデモ思想に色付けすべきでない。
TPOをわきまえない非常識発言であるというのは同意。

370 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:00:55 ID:P4xOCUX2
日本国民である以上、磐(いわ)の苔の蒸すまで天皇を讃えねばなりません。

371 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:02:06 ID:FjHwYWy9
>>368
なぜ?
この発言は、米長の人物像を考察する上で有益じゃないか。


372 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:02:48 ID:1uIkJu3o
天皇陛下に釘刺されたとき、2・26事件の青年将校みたいな気分になったかな

373 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:08:37 ID:FjHwYWy9
天皇に政治的発言を誘い込んでしまったという意味で
釣り師米長の腕前は評価してもよいがね>>349
この天皇の応手に何らかの嗜めを感じ取れない君は、
ちょっと問題があるね。


374 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:08:56 ID:FwFv1Hg9
今上天皇のご発言をさえぎった数少ない(あるいは唯一の)大馬鹿者米長

375 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:10:09 ID:Cb47Cpkh
>>371
米長の悪口言っても一文にもならないよ

376 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:10:44 ID:P4xOCUX2
米長会長に対する多数の暴言は、2ちゃんねるとはいえ、目に余るものがあるが、
それも裏返せして視てみれば、米長人気とその存在感を表すものかもしれないね。


377 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:12:18 ID:OL/JZFS1
米長大先生連盟職員のリストラをお願いしますw

378 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:13:36 ID:SKwlc7+M
執拗な米長叩きは、独立派工作員の陰謀だろ。

379 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:15:26 ID:vly8pc8l
「女の幸せ」とか日記に書いて勝手に決めている※はすごいな。
かなり追い込まれていそうだ。

380 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:17:55 ID:FjHwYWy9
>>378
それはかなり見当違いなのではないかな。
米長の抱えている問題は、女流独立騒動だけではないよ。


381 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:23:53 ID:P4xOCUX2
6割 野次馬
3割 独立派工作員
1割 連盟工作員

僕が診たところでは、そんなところでしょう。
連盟派が多勢に無勢でいまは押されている状況。
無党派層の野次馬は世の常で、優勢になったほうに付いて応援している。
イジメの原理と同じ。

382 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:24:54 ID:g3ghaCaH
お前ら、女流名人戦にも注目しろよ、スレに人が少なくてつまらんのだよ。
独立派が指してるのに。
そんなに※叩きが好きか。

383 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:27:16 ID:4nnbVuqb
>>382
今、昼食休憩だからじゃないの?

384 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:29:26 ID:P4xOCUX2
独立派同士で試合していても、面白くない?

385 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:30:16 ID:UIO1WN4U
やっぱ米VS中井じゃないと

386 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:31:31 ID:g3ghaCaH
>>383
午前からスレにいる住人のIDがかぶっていない。
つまり、ここには女流を応援するよりも※を叩くのが目的のヤツが数人いるってことだろ。

387 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:32:10 ID:FjHwYWy9
おれ、特に女流ファンってわけじゃないし。

388 :名無し名人:2007/03/05(月) 13:34:26 ID:OL/JZFS1
将棋がヘボいと生活苦になるのかぁ

389 :名無し名人:2007/03/05(月) 14:04:45 ID:sk2tJbbv
女流名人戦などの棋譜はゴミ。
独立派女流は寄付にばかり食い付いてくる。

390 :名無し名人:2007/03/05(月) 14:07:15 ID:SKwlc7+M
※を叩きたいだけの人は勘弁

391 :名無し名人:2007/03/05(月) 14:21:28 ID:P4xOCUX2
中井ママが女流としては侮れん75歩を今打っている。
こんな歩が打てると、女流を見くびっていたが、考え変わるな。

392 :名無し名人:2007/03/05(月) 14:49:02 ID:vly8pc8l
支離滅裂な※はそりゃあ叩かれるだろうw
独立させるように圧力をかけて今は邪魔をしているんだから。

393 :名無し名人:2007/03/05(月) 14:51:51 ID:iYHBOSK8
>>391
こういう感じの手は中井は昔から得意。
女流としては、というか女性らしい嫌らしさを感じる面白い手。
男としてはこういう見え見えの追い込み方は抵抗ある。

394 :名無し名人:2007/03/05(月) 14:58:10 ID:P4xOCUX2
モーグラ打ち、モーグラ打ち、
そおら、
モグラが出てきたぞ、捕まえろー!

395 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:25:20 ID:oPmSKe0X
オラ、2口寄付してきたどw

396 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:30:46 ID:P4xOCUX2
>>395
お前、そそっかしいなw
分裂したらどうするんだ?
石碑に名前刻まれるかどうか分からんのだぞ。

397 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:33:42 ID:JqglBUXZ
中井さん、攻めを焦らせて、完全に切らす。そして、勝利の凱旋パレードへ、
いいじゃん!いいじゃん!
独立問題も、この戦法で行けば吉。

398 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:35:41 ID:ESWyfGpl
2口だけ寄付して石牌に名前刻まれるとか恥ずかし過ぎるんですけど。

399 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:38:46 ID:9DtAikXP
いつも疑問に思ってるのだが、女流棋士の対局ってせいぜい月1局
とか2局とかなんだろ?それに聞き手とかの仕事含めたって
1ヶ月の労働は3日とか4日とかなんだろ?
そんな状態で待遇改善求めるのって何か違和感があるのだが。
待遇改善より先に仕事を増やす・作ることのほうが重要だと思うのだが。

400 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:40:10 ID:P4xOCUX2
あくまで、将来だが、女流将棋連盟会館に功労者の顕彰碑が立つ話なかった?

401 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:42:32 ID:StjPRrB+
>>399
だが男子でも勝てないプロは、 対局数はそんなもんだよ。。



402 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:44:26 ID:P4xOCUX2
プロっていいんだなぁ

403 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:45:32 ID:ifnCbbvs
>>399
独立派は棋戦全部やる気無いし、底辺女流のリストラするよ

404 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:45:40 ID:9DtAikXP
>>401
そうなんだよね。棋士全体に言えることなんだけど、
実質労働日数は普通の会社員に比べて明らかに少ないのに対し、
普通の給料貰えるんだよね、男性棋士は。
女流の待遇を改善するのではなく、むしろ男性棋士の待遇を
下げるほうが自然だな。

405 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:46:22 ID:P4xOCUX2
俺達ニートの次にいいんだなぁ

406 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:47:56 ID:/Q0cVZv8
待遇以前に、女流は意思決定に関われないんだが。

407 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:50:09 ID:StjPRrB+
>>404
まぁ 私のスタンスは、 
奨励会廃止論者で全部の棋戦をオープン参加にしてしまえ だが、


将棋の場合、ゴルフやテニス、囲碁と違って レッスン市場がどうもうまくいかないんだよな。。
それに 努力不足 で 片付けるだけでない問題もありそうだな。


408 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:52:45 ID:9DtAikXP
>>407
そもそも将棋のプロという職業だけで生活が保障される
という状態が、時代に合わなくなってきてるような気がする。
羽生やA級棋士のような一流はともかく。


409 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:53:52 ID:ESWyfGpl
女流のブログ読んでると毎日遊び回って楽しそうだもんなあ。
独立なんかして指導対局だのイベントだのにひっぱり回されるようになったら
普通の女流はかえって嫌がるんじゃないの。
残留を希望する気持ちも分かる。

410 :名無し名人:2007/03/05(月) 16:57:52 ID:StjPRrB+
>>408
でも本職は 
公務員とか銀行マンとか数学教師とか ばっかだと、平日は対局できないからな。。

土日だけだと大幅な棋戦の縮小だよな。


宮里愛が平日の昼間は 丸の内OL と、かけもってプロゴルファーが出来ないのと同様に・・。

411 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:04:28 ID:P4xOCUX2
たしかに女流のプログは食事とか旅行の話多いな。
いつも、うらやましいと思ってた。
月に四、五日しか、仕事しないのに、なにが不満なんだろな。

412 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:09:40 ID:LyQ8dRkb
>>407
囲碁人口に比べて将棋人口の方が圧倒的に多いだろう。
但し、それはルールを知っている人口。
金をかけて強くなろうという人口は、圧倒的に囲碁の方が多いから、
アマでも強ければ囲碁インストラクターなる商売が成り立つ。

根本的にゲーム自体が将棋に不利だね。
将棋のレッスンを駒落ちで受けようと思うか?
平手と駒落ちでは戦法も違うし、即効的な上達はあまり望めないのではなかろうか。

まあ、男子プロに言える事だが、
将棋のプロになったら、1週間に1日働いただけで、すぐに生活できるのが甘いわ!




413 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:11:26 ID:FjHwYWy9
俺の個人的な感覚だけど、将棋はばかでもできて囲碁はばかにはできない気がする


414 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:12:17 ID:g3ghaCaH
>>413
お前がバカなだけだろ

415 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:14:41 ID:StjPRrB+
>>412
金をかけて強くなろうというより、 
囲碁の場合は 1局を打ちきるまでにある程度のレッスンを受けないと無理だろうしね。

あとは、政財界への長年の営業活動の効果も大きいし・・。
それと将棋みたいに 相手の首を取るといった ドギツイ勝負じゃないしね。


416 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:18:11 ID:9DtAikXP
>>411
それが普通の感覚だと思う。
月4・5日の労働で今の待遇なら、不満どころかむしろ満足
しなければならないのでは?と思うのだが。
要するに「男性棋士と比べて」不満ということなのだろうけど。

417 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:19:17 ID:LyQ8dRkb
>>415
そう。そう。
将棋は負けた時にダメージが強いね。
完膚なきまでに負けた感じがする。
囲碁はアマだと、勝ってるか負けてるか、
最後まで行って並べてみないとわからんからねぇ。

年取ってくると囲碁に転向する人が多いのもわかる気がする。


418 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:20:37 ID:P4xOCUX2
たしかに囲碁は終わっても、並べてしまうまでどっちが勝ったか分からんもんな。
だけど、それがいいんだな、それが。

419 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:22:00 ID:/Q0cVZv8
>>411,416
自分たちのことを自分たちで決められない状態が問題なんじゃないかと思うぞ。
本人たちがどう感じてるかは知らんが、オレには重大なことだと思う。

420 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:26:18 ID:P4xOCUX2
よく考えてみると、うちのヨメさんも専業主婦なのに不満たらたらだね。
で、しかたなく金もないのに旅行とか連れて行ってる。
車が一番金かかると思っていたが、      違うね。
                            
                               ヨメだね。

421 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:26:26 ID:9DtAikXP
>>419
それは言えてるかもね。
月4・5日しか仕事がないのだから、裏を返せばそれ以外の日は
他の仕事をやるなりいろんなことが出来るはず。
女流棋士としての知名度も上手く利用すればもっと仕事の幅が
広がると思う。
そういうことを自分で考えて行動することが何より求められてるのではないか。
男性棋士も共通したことが言えるけど。

422 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:29:48 ID:cAcAj/aI
か女流の言い分としては棋士会かなにかで
女流に関することが議題で取り上げられる場合
せめて傍聴くらいさせてほしいということだったよな。
膨張すらできない連盟って時代遅れだと思うよ。
※が女流に理解を示せている人物とはとても思えない。
連盟に残る人がいるのかいないのかしらないけど、所詮飼い殺し。
飼い殺しでもいいの〜って
言う馬鹿はそれでも残ればいいんだろうけど・・。

423 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:32:30 ID:e776c8Sf
今の、女流はまるで昔の小作人と同じじゃw

424 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:33:46 ID:/Q0cVZv8
女流棋士のポジションは、保護国とか植民地とかそんな感じになってるわな。
棋士のみならず女一般が歴史的にそういうポジション。
力がなくて、自分たちの運命を自分たちが選んでもいない人たちに委ねてきた。

425 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:34:59 ID:sk2tJbbv
中井ママと石橋婆あに連れられて独立しても路頭に迷うだけ。

426 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:43:19 ID:hMPn6n3g
>>395
GJ!えらいぞ。

427 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:48:53 ID:HXzXk353
今日のチャーリーのIDはsk2tJbbvか

428 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:49:22 ID:vly8pc8l
今回の件では女流も徹底抗戦の構えだからどうなるかだ。
女性問差別問題も絡めば将棋連盟のイメージはさらに悪化か。
突撃事件とかも蒸し返されるかもね。

429 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:55:51 ID:P4xOCUX2
僕のヨメは、離婚して出ていってもらってもいいが、
多分、路頭に迷うのが関の山だね。
女流にも、どうぞやるならやってごらん、それが米さんのスタンスだと思うよ。
うちのヨメと一緒で、女流は路頭に迷いそうな気がする。
だって、月に4・5日しか仕事してなかった人達が、いきなり世間の荒波に揉まれるんだもん。
その結果は、だいたい想像つくよ。
慰謝料とかは自分から出て行く形になるなら、取れないと思うけど、
万が一、数億円とか取れたところで、
遊び好きと権利だけ主張するような人達だから、すぐに使い切ってしまう気がするよ。
米さんは、慰謝料請求の恐れがあるから、いまは、出て行かないでくれと言ってるね。
過去に、「出て行け」と云った事は、少し問題発言だったような気がするが、
もう、出て行け発言はしないと思うよ。だって、別れるときに不利になるもん。
「頼むから逃げないでくれ、逃げて欲しいが逃げないでくれ」、
今後の戦略はこれに尽きると思うけど。

430 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:55:54 ID:cAcAj/aI
※じじいの方が老い先短いわけだが・・

431 :名無し名人:2007/03/05(月) 17:57:42 ID:9DtAikXP
独立するかどうか、というだけの問題ではなくて、
女流棋士個人がどういう立場になりたいのかが問題。
男性棋士に比べて棋力も劣る、労働時間も短い(月4・5日以下)、
でも待遇だけは改善してくれじゃあ通るはずもない。
男性並みの待遇を求めるなら更なる努力が必要だし、
棋士の仕事をアルバイトとして考えるなら他の仕事も平行して
やらなきゃならないし。一体女流棋士は最終的にどういう状態になりたいのかだ。

432 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:02:02 ID:/Q0cVZv8
>>429
オレも、独立は苦しい道だと思う。
一方で、いまの連盟とその執行部に自分たちの運命を白紙で○投げするのも、
かなり勇気の要る決断だと思う。
どっちもラクじゃないだろう。

他人に身を委ねる場合、相手が有能で自分のことを考えてくれていることが重要になる。
あなたは奥さんからそう思われてるんだろう。でも、連盟はどうかな・・・

433 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:02:29 ID:3/8xogqt
>>427
ID:P4xOCUX2 も例の粘着

434 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:07:22 ID:P4xOCUX2
連盟の立場で発言したら、粘着だもんなw

435 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:10:54 ID:P4xOCUX2
>>433
ここは独立派による独立派のスレですか?


436 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:26:49 ID:P4xOCUX2
>>433
はっきりいって、お前のような奴は消えて欲しいよ。

437 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:27:46 ID:t/UFI0mS
このスレには独立派の工作員が多いのか? ならば教えてほしい。
中井・石橋以外に独立派がいるのか? いるなら、実名を挙げてくれ。

438 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:28:17 ID:RLmGZmGC
434 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 18:07:22 ID:P4xOCUX2
連盟の立場で発言したら、粘着だもんなw

435 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 18:10:54 ID:P4xOCUX2
>>433
ここは独立派による独立派のスレですか?


436 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 18:26:49 ID:P4xOCUX2
>>433
はっきりいって、お前のような奴は消えて欲しいよ。


439 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:28:47 ID:3/8xogqt
なんなんだろうな、この粘着は
すげぇキモいしw


322 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/05(月) 01:05:07 ID:P4xOCUX2
>>298
取ったら、オチンチンとキンタマのどちらの皮でホール作るんでしょうかね?
個人的にはオチンチンの皮がいいのですが。
分裂したら、宏美ちゃんとモナカと香奈とあじあじと、
皮のつなぎに鞭もった久美姐のいるほうに加入希望です。

440 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:34:53 ID:sk2tJbbv
女流は棋譜が商品のレベルに達っして手居ない事が致命的。

441 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:37:05 ID:cAcAj/aI
そもそも中井に関して言うと中井は今のままのが
自分のことだけ考えると十分なわけ。
しかし女流全体のことを考えてあえて
しんどいことやってるわけよ。俺はそこが偉いと思う。

442 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:40:51 ID:kijin+AG
また質問厨か

443 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:43:32 ID:Cb47Cpkh
>>441
しかしその女流全体の事ってのが
中井の考える女流全体の事であって他人の意見を聞いてるわけじゃないんだよな

散々引っ掻き回しておいて
「あたしはこんなに頑張ったのに何でみんな言う事聞いてくれないの?みんなが悪い!」
て言い出すタイプ
努力は認めるけどね
今のところ無能な努力家というレッテルだね

444 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:44:35 ID:P4xOCUX2
>>439
お前がよく観てるのは分かった。
だけど、そんなの調べる暇がよくあったな。
どうみても、お前もキモいぞ。
それよか、中井、矢内はグダグダだな。
あれが、女流の限界か?

445 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:46:37 ID:sk2tJbbv
それにしても酷過ぎる
将棋界の恥。
とても公開できる白物のレベルに達していない。

446 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:47:32 ID:Cb47Cpkh
>>444
お前もお前で品性が無いんだよ、米と同じだw
少しは考えてからしゃべれ、引っ込んでろ


447 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:48:30 ID:vjgECkdI
まじで女流独立しても失敗するだけだな。
女流最高位を決める戦いがあんなヘボ将棋だなんて・・・。

448 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:57:48 ID:vly8pc8l
去年の名人戦もそうだったけど将棋に集中できない環境を連盟が作っている。
ここ一番の男女の大勝負でこの環境は酷いな・・・。

449 :名無し名人:2007/03/05(月) 18:58:04 ID:g3ghaCaH
いやあ、ひどい将棋だった・・・
こんなときだからこそ名局を期待してたんだが。

450 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:01:33 ID:09kQoN3z
米がどうとか言う前にそのほうが不安だよな。
何にしても、女流の将棋で魅せることができないと。
こういうときだからこそ、良いものを出してほしかった。

451 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:04:25 ID:HXzXk353
>>444
そんなの調べる暇って、んなのIDで抽出すれば一発じゃん
>434-436の連投とか相当頭に来たんだろうけど、どっからどうみてもお前は粘着だよw

452 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:05:28 ID:RLmGZmGC
>>443 
443は中井に対する誹謗中傷である
中井の悪口を言うと一文ぐらいにはなるのか?



>375 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/03/05(月) 13:10:09 ID:Cb47Cpkh
>>>371
>米長の悪口言っても一文にもならないよ

453 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:08:06 ID:iYHBOSK8
>>409
>>411
中倉姉妹以外にそんなブログある?

454 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:08:19 ID:vly8pc8l
何か去年の名人戦といい今年の女流名人戦といい外部がゴタゴタしすぎ。
これではタイトルを争う棋士達がかわいそうだ。

455 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:10:35 ID:g3ghaCaH
>>454
いや、あの終盤力のなさは外部のゴタゴタ以前の問題だろ・・・あまりにもgdgdすぎだ

456 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:12:17 ID:t/UFI0mS
独立派工作員の皆さんは、僕の>>437の質問は無視ですか?

457 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:15:08 ID:vly8pc8l
>>455
谷川の名人戦第2局の内容だって酷かっただろう。まして中井は当事者で矢面だから影響はすごいぞ。

458 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:15:15 ID:ifnCbbvs
>>456
独立派の実名?
手の内見せるわけねーだろ。おまえバカ?

459 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:15:30 ID:P4xOCUX2
>>446
引っ込む予定だが、お前ら、なにか女流を擁護して何か得があるのか?
この状況で、女流が独立して、ばら色の未来を想像できるのか?
「米と同じ」だというなよ。おめぇは米以上の人間か?
人を率いて責任のある立場に立ったことはあるか?
お前が、そんな立場を経験してから聞きたいな。
「引っ込んでろ」はいかがなものかと思うぞ。
誰にだって、発言の自由はあるだろう。それが今の民主主義の時代だろ。
頼むから、聞く耳は持って欲しい。いやなら、スルーするのが普通だぞ。
ま、俺も悪かった、もう来ないよ。


460 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:18:50 ID:8nFUlc6X
>>459
>人を率いて責任のある立場に立ったことはあるか?

米長は責任ある立場にありながら、無責任な行動ばかりやらかしてるわけだが


461 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:21:00 ID:ifnCbbvs
>>457
今日の将棋の不出来は連盟が邪魔したせい。本当は中井最強なのになw
中井は邪魔されなかったら森内相手でも全勝だよ。
男性棋士ごときが中井に勝てるわけないよな。

462 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:22:33 ID:ifnCbbvs
>>459
女流の人気に嫉妬すんなよw

463 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:23:57 ID:vly8pc8l
>>461
まあ将棋なんか衰退していくゲームだからなwタイトル戦を内輪もめで影響させるなんてスポンサーから見たら何やってるんだと思う。

464 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:24:17 ID:t/UFI0mS
>>458
つまり、手の内を見せたらヤバイのか?
そこまで独立派は追い詰められているのか?

465 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:27:32 ID:g3ghaCaH
>>457
それは言い訳に出来なくて
こんなときこそ男性プロにも認められるような将棋を見せるべきだったことは
中井自身が一番良く知っていると思うぞ。

466 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:28:49 ID:vly8pc8l
もう女流プロ解散でいいだろう。連盟も支える余力がないんだろう。
ロートル棋士達も大幅削減して少数精鋭でマニアックにこじんまりやってるのがお似合いだ。

467 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:30:10 ID:ifnCbbvs
>>463
スポンサーなんか関係ねーよw
集まり過ぎた寄付金の使い途に悩んでるところだ。公開したら世間から嫉妬されるよな。

>>464
追い詰められてるって何だね?
寄付金集まり過ぎて困ってるんだよ。錦織の取り分、2億にするか3億にするか迷ってるんだ。

468 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:30:18 ID:3/8xogqt
>>459
こんなのが何を言ったってまともに取り合ってもらえないのは当たり前だろうw
次来る時はID変えるのを忘れるなよキモ粘着


322 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/05(月) 01:05:07 ID:P4xOCUX2
>>298
取ったら、オチンチンとキンタマのどちらの皮でホール作るんでしょうかね?
個人的にはオチンチンの皮がいいのですが。
分裂したら、宏美ちゃんとモナカと香奈とあじあじと、
皮のつなぎに鞭もった久美姐のいるほうに加入希望です。


469 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:31:38 ID:Cb47Cpkh
>>459
発言の自由も何もお前の一番初めの発言は女流派の人間をあおっているだけで何の価値も無いだろうがw
そういうこと言うとその後どんなに真面目な発言しても他人は聞いちゃくれないよ

>>452
中井の悪口には意味がある
このスレは女流独立をテーマにしたスレであり
私は中井の企画力の無さ、自分の行った行動がどういった事を招くのかを理解してない点
その行動が他の女流棋士からどのように見られるかを想像できない点を女流独立への障害と見て非難し
より良い方向へ進むにはどうすればよいかと言う前向きな発言である

米長の悪口には意味が無い
もうすでに米長は新団体とは何の関係もなく、行動を強制することもさせる事も出来ない
過去のことを遺恨に思っているのかもしれないが、それには何の価値も無い
ここで悪口を言うのは単なる愚痴で、独立へ向けては一文の価値も無い後ろ向きの発言である

米長のネガティブキャンペーンやって連盟へ残る女流を牽制するつもりなのかもしれないが
女流棋士が求めているのは未来への展望、棋戦のスケジュールやスポンサーとの話の進行具合であって
愚痴や悪口ではない

470 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:31:38 ID:ifnCbbvs
連盟がゴタゴタしなかったら今頃谷川が名人だったのになぁ

471 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:34:45 ID:557hVx3K
この流れはネタがないと言うことですね?

472 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:34:56 ID:vly8pc8l
>>467
スポンサーは関係あるだろう。ああ名人戦移管問題を見たら関係ないと連盟は思っていそうだな。将棋脳だからw
だから女流棋士を解散させればいいじゃない。プロのレベルではないと思うなら解散して女流でサークルでも作ってやればいい。
そして将棋連盟も女流の普及をやめればいい。

473 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:39:13 ID:t/UFI0mS
>>467
なんだって? そんなに金に余裕があるのか?
ならば、独立派の優勢は明らかだろう?
なのに、なぜ手の内を隠すのか?
さっさと独立派の実名を挙げてくれ!

474 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:40:43 ID:ifnCbbvs
>>472
そうだよ。協会作って女流だけでやって行くから。邪魔すんなよな。

475 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:42:42 ID:P4xOCUX2
ID:3/8xogqt おまえはダメだな。いつか分かるよ。バイバイ。

476 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:42:50 ID:iYHBOSK8
報知が声明だしたな

【放置】報知が将棋問題で業界誌に緊急声明【痴呆】
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/poetics/1171554469/l50

今後の女流名人位戦についての当社の見解

日本将棋連盟の女流棋士独立問題に関連して、当社が主催いたしております
女流名人位戦の今後の開催方式、参加資格のお問い合わせを多数頂いており
ますので、当社の基本的な見解を明らかにさせて頂きます。当社といたしま
しては、女流棋士の所属等の問題には関与しない見地から、所属法人を問わ
ず全女流棋士が参加できる形で、女流名人位戦が開催されるよう関係各方面
と協議してまいりますので、ご理解のほど、よろしくお願い申し上げます。
なお女流名人位戦に関するこれ以外のいかなる言明にも、当社は同意いたし
ておりませんので、誤解のないようお願いいたします。

477 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:43:00 ID:ifnCbbvs
>>473
取り分減るから言うわけねーだろ
底辺の女流には使わせねーよ。何のために独立したと思ってんの?

478 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:43:32 ID:vly8pc8l
何かプロレスの団体分裂みたくなってきたなw分裂して両方の団体が駄目になって衰退すると言うパターンか。

479 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:45:51 ID:t/UFI0mS
>>477
なんだと? 独立派には「仲間意識」がないのか?
さあ、答えてくれ!

480 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:46:53 ID:XZKdIq2d
ID:vly8pc8lから囲碁オタ特有の在日臭がする

481 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:47:48 ID:Cb47Cpkh
>>476
「お前らのごたごたなんぞ知った事か、とりあえず棋戦の中断はゆるさん」
という意味だな

482 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:48:58 ID:U5pKF59e
引っ込む予定

とか宣言しておきながら30分後に戻ってくるなよw
未練がましいやつだなあw
これが泥沼流か?

483 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:50:12 ID:ifnCbbvs
>>479
は?プロなのに仲間意識ってバカか?
今は錦織先生に1円でも多く送金しなきゃいけないんだよ!
そのために毎日手弁当で頑張ってるんじゃないか!?

484 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:50:38 ID:3/8xogqt
>>475
己のおぞましい姿晒されてよほど悔しかったんだな、キモ粘着w

485 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:52:11 ID:mrKeczf1
>>481
( ゚Д゚)ポカーン

486 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:54:49 ID:ifnCbbvs
>>484
チンコオタクどっか行け。キモいから出てくんな。

487 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:55:09 ID:FwFv1Hg9
楽しい日々です。
楽しい日々です。
楽しい日々です。
楽しい日々です。
楽しい日々です。
楽しい日々です。
楽しい日々です。

488 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:55:51 ID:3/8xogqt
>>486
どれ、こんどはID:ifnCbbvsかよ、忙しい事だw

489 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:57:11 ID:P4xOCUX2
ID:3/8xogqt 君はニート?
ごめんね、今日も株で大損してカリカリきてたんで粘着したのかな。
僕が悪かったよ。ごめんね。頑張れよ。


490 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:58:09 ID:9ixs+vnN
>>476
連盟に残った棋士には従来どおり対局の権利を与えます。
独立した棋士は新天地で頑張ってください。

報知は「全女流棋士が参加できる形で」と宣言したわけだから、
上記のような連盟の主張を一蹴したわけだな。

491 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:58:49 ID:cAcAj/aI
これは独立派にとっては当然の事だが朗報といえるのかな。
※の思い通りにはならない事になったな。


492 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:59:14 ID:t/UFI0mS
>>483
そ、そんな・・・。「独立する」という一点では仲間だろ?
違うか?

493 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:59:43 ID:mrKeczf1
>>490
( ゚Д゚)ポカーン

494 :名無し名人:2007/03/05(月) 19:59:47 ID:3/8xogqt
>>489
もう来ないよ
バイバイ

どうした?キモ粘着w


495 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:00:16 ID:557hVx3K
お前ら落ち着けよw

496 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:01:50 ID:P4xOCUX2
ID:3/8xogqt きみは粘着でないよ。頑張れよ!

497 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:02:56 ID:JqglBUXZ
>>490
自分の、自分の過ちに気づけ!

498 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:02:56 ID:3/8xogqt
>>496
なんだい?「オチンチンとキンタマ」粘着君w

499 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:03:16 ID:+olq0Gyp
今日はまた一段とバリエーション豊富で面白いなあここ

500 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:03:56 ID:7vV1cfZq
待遇をよくすれば独立しない


てのは有り得ないだろうな。
女流プロがそんな卑怯なことをする筈がない。

501 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:03:58 ID:9ixs+vnN
>>491
まあ朗報と言っていいでしょうね。
独立派はたとえ少数であっても、連盟に参加したいと言わなくても、スポンサー自身が
参加OKの見解を打ち出したわけだから。干される心配はなくなったわけだ。
他棋戦も追随するでしょう。

502 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:06:20 ID:t/UFI0mS
ちょっと待った!  >>476は釣りだろ?

503 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:06:27 ID:vcJkLVlw
おいおい、1クリック詐欺に騙されるなよw

504 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:06:29 ID:+olq0Gyp
将棋板の、特にこのスレに熱心に書き込んでる人って
釣られやすいのが多そうだな
盲目的になって見たいものしか見えないって感じ

505 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:08:55 ID:557hVx3K
2ch慣れしてベテランぶってる方が恥ずかしいさ

506 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:09:31 ID:7vV1cfZq
待遇をよくすれば独立しない


てのは有り得ないだろうな。
女流プロがそんな人を騙すことをする筈がない。

507 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:09:39 ID:9ixs+vnN
>>502
そうなのか。これはすまん。

508 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:09:39 ID:Cb47Cpkh
>>476
ほんまや、文学板だわwww
だーまーさーれーたー

509 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:09:42 ID:ifnCbbvs
>>492
ねーよ。底辺女流いらねーもん。
人並みに給料欲しかったらせめて石橋ぐらい強くなってこいよな。

510 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:10:39 ID:+F6RqbDY
ワロス

511 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:10:40 ID:IXwG6yon
2ch慣れではなくて物事を慎重に見極められるかどうか。
新しい情報が出てもソースを確認するまで鵜呑みにはしない。それだけのこと。

512 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:13:20 ID:t/UFI0mS
>>509
信じられない・・・。独立派は一枚岩ではないのか?
今こそ団結すべきときではないのか?
このままじゃ残留派に負かされないか? どうなんだ?

513 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:16:34 ID:cAcAj/aI
まあ少なくとも、矢内・中井の残留はないから
とりあえず独立は確実だね。

514 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:17:06 ID:557hVx3K
独立派と残留派で独立を賭けた100番勝負だな。

515 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:19:49 ID:ifnCbbvs
>>512
独立派が圧勝だから困ってるんだよ。全員来たら底辺をリストラ出来ないじゃない。
底辺だけ残留したらいいのにね。将棋弱い人達にお金使いたくないもん。
残留派なんか居ないし。残留派言ってるのはここだけ。
悔しかったら残留派の実名挙げてみれば?

516 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:21:57 ID:ifnCbbvs
矢内も名人の冠外れたら要らないかもなー

517 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:24:05 ID:t/UFI0mS
>>515
米長日記には、棋士会に残留派の女流が4名出席したとある。
この日記は虚偽なのか? 答えてくれ!

518 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:24:45 ID:NHc+kI7N
・自称事情通2人(中井側&※側)
・世間知らずリア厨2人(質問魔)
・野次馬3人
・アンチ※の団塊サヨ2人
・囲碁厨1人
・アンチ連盟厨1人

以上のオールスターバカ野郎で毎日このスレは構成されています

工作員といっても誰かに依頼されているわけではなく、単に
連盟関係者のブログや2ちゃんねるの過去ログを読み流してる
「なんちゃって関係者」、正体は知ったかぶりキモヲタです

519 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:25:32 ID:7vV1cfZq
朝まで生テレビ

520 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:30:51 ID:ifnCbbvs
>>517
その4人も基本的に独立派。話聞くために、『残りたい』と言っただけ。

521 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:32:32 ID:557hVx3K
女流棋士会除名になった人だけは新団体に行きにくいはず。

522 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:32:39 ID:7vV1cfZq
独立したいけど中井さんじゃイヤだ、でもわたしもやりたくない。
てなもん。

523 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:37:51 ID:Mj1MK4wF
石橋ママはなにをやってるの??>仕事

524 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:38:52 ID:ifnCbbvs
>>521
その書き方は除名厨が湧いてくるぞ。脱会な、脱会。

525 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:42:48 ID:P4xOCUX2
>>518
この株安のとき、ほのぼのする。
きみは素晴らしい分析をしているね。そのとおりの気がする。
惜しい、君はここにいる人ではないね。
君の分析には恐れ入った。
消えると公言した手前、再登場は憚られるのだが、
君の的確な分析を敬意して書き込んだ。ID:3/8xogqt ごめん。

526 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:50:40 ID:P4xOCUX2
518がこのスレのことが一番分かっているね。
太平洋戦争のとき、このような的確な分析する人材が欲しかった!

527 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:52:43 ID:FjHwYWy9
>>518
その通りだ。間違いない。特に最後3行

528 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:54:46 ID:t/UFI0mS
>>520
ええ? すると独立派ってのは、女流全員ということになるじゃないか!
それでいいのか?

529 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:57:11 ID:3/8xogqt
>>525-526 面倒くさいのでこれでw

322 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/05(月) 01:05:07 ID:P4xOCUX2
>>298
取ったら、オチンチンとキンタマのどちらの皮でホール作るんでしょうかね?
個人的にはオチンチンの皮がいいのですが。
分裂したら、宏美ちゃんとモナカと香奈とあじあじと、
皮のつなぎに鞭もった久美姐のいるほうに加入希望です。



530 :名無し名人:2007/03/05(月) 20:59:46 ID:ifnCbbvs
>>528
そうに決まってんだろ。独立に反対する理由がどこにある?
錦織先生に寄付金上納して中井名人の言う事聞いてりゃ仕事もお金も貰えるんだよ!!

531 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:01:06 ID:t/UFI0mS
>>530
しかし、底辺にお金を回す気はないのでは? どうだ?

532 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:03:02 ID:P4xOCUX2
ID:3/8xogqt きみはもう寝たほうがいいのじゃないのかね?


533 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:03:06 ID:vly8pc8l
衰退する組織は分裂するのはよくあることだ。
女流をきちんと育成できなかった連盟が駄目なだけ。囲碁のように美人で強い棋士を育成できないから衰退する。

534 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:04:20 ID:557hVx3K
強い棋士を美人にすればいいんだよ。

535 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:04:46 ID:eQ9PqdtF
連盟に居残っても金なんかまわってこない。
連盟だとイベントで安く使われた挙句ピンはねされる。
なら、独立に回ったほうが望みがあるってもの。

536 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:06:06 ID:ifnCbbvs
>>531
お金じゃないんだよ。今は女性の地位向上と海外普及のために頑張らなくちゃ。

537 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:07:04 ID:7vV1cfZq
モロッコ>>534

538 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:07:57 ID:Cb47Cpkh
>>537
おまえはどこまで遠回りするつもりだよw

539 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:08:23 ID:t/UFI0mS
>>536
しかし、本音は>>515なんだろう?
「全員来たら底辺をリストラ出来ないじゃない。
底辺だけ残留したらいいのにね。将棋弱い人達にお金使いたくないもん。」

540 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:08:38 ID:ifnCbbvs
>>535
独立したら手弁当で頑張ってもらわないと

541 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:11:38 ID:ifnCbbvs
>>539
本音はみんな一緒

542 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:13:08 ID:3/8xogqt
>>532 面倒くさいのでこれでw

322 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/05(月) 01:05:07 ID:P4xOCUX2
>>298
取ったら、オチンチンとキンタマのどちらの皮でホール作るんでしょうかね?
個人的にはオチンチンの皮がいいのですが。
分裂したら、宏美ちゃんとモナカと香奈とあじあじと、
皮のつなぎに鞭もった久美姐のいるほうに加入希望です。


543 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:13:20 ID:cAcAj/aI
※があえて楽しい日々ですと言ってるのは、逆に
かなり追い込まれている証拠だよな。
相変わらずわかりやすいなw

544 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:14:23 ID:t/UFI0mS
>>541
「みんな一緒」とはどういうことだ?
まさか中井・石橋の本音も>>515なのか?

545 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:14:54 ID:vly8pc8l
まあ将棋界のトップが※と凸なら女の子を預けたいと思わないだろうねw

546 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:22:11 ID:iYHBOSK8
えー、みなさまこんばんわ、476でございます。

今回の釣りに関しましては、予想外に多くの方がお釣られくださいまして、
大変光栄でありますとともに、若干、申し訳なく存じているところでござい
ます。邦雄さんの日記を読んでいるうちに、「対局の権利」をちらつかせる
陰険なやり口に腹が立ち、こんな時、スポンサーがこいつにガツンと行って
くれたらいいのに、という願望から、このようなネタを考え付いた次第でご
ざいます。これを機に、各スポンサー様にはぜひとも、このようなご声明を
ご検討下さいますよう、心よりお願い申し上げます。

547 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:25:04 ID:ifnCbbvs
>>544
中井も石橋も一緒。
最終言い渡しみたいな損な役やらされてるから文句言ってんでしょ。

548 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:25:20 ID:WtFMU/H7
>>546
将棋板住人はピュアで世間知らずの年寄りという不思議な人種が
集まってるのであんまりいじめちゃだめだよwww

549 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:26:07 ID:iYHBOSK8
>>518
釣り師1人(詩文学板住人)

がぬけてますよ♪

「文学板」ではなく「詩文学板」なのでお待ちがえなく。
新板でランキング700位以下の過疎板です。
詩に興味をお持ちの方はどうぞ。

550 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:26:47 ID:7vV1cfZq
どちらにせよスポンサーとはふんだくるつもりで直接交渉しないといけない。

551 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:26:48 ID:Cb47Cpkh
>>546
陰険もなにも当たり前の事
他の団体なんだから参加認めるも認めないも連盟の自由
だからこそ女流はスポンサーを味方につけないといけないの

552 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:27:50 ID:P4xOCUX2
ID:3/8xogqt 君、ストーカーはダメだよ。どうでもいいのだが、粘着もよくない。あっさりするべし。
君は、まず運動だ!水泳とかテニスとか外にでることを勧める。
君は、絶対他人にない、素晴らしいもの持ってる気がする。
自分を信じることだ。

553 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:32:11 ID:3/8xogqt
>>552 面倒くさいのでこれでw

322 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/05(月) 01:05:07 ID:P4xOCUX2
>>298
取ったら、オチンチンとキンタマのどちらの皮でホール作るんでしょうかね?
個人的にはオチンチンの皮がいいのですが。
分裂したら、宏美ちゃんとモナカと香奈とあじあじと、
皮のつなぎに鞭もった久美姐のいるほうに加入希望です。


554 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:33:47 ID:7vV1cfZq
酒の付き合いもしなくてはいけない。

555 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:34:33 ID:7vV1cfZq
ま、できる自信があるから独立すんのだろうけど。

556 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:35:34 ID:sk2tJbbv
報知は読売の子会社だから本社のゴミクマに逆らえない。
コミクマに喧嘩売った独立派の参加は無理だろう。

557 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:36:28 ID:DV/LmE5X
そろそろ見えてきたろ?
民主党の狙いは
女流将棋を囲碁のように中韓朝に牛耳らせること
レベルも高くなく、競技人口も少ない女流将棋ならあっけないかもね

558 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:40:11 ID:iYHBOSK8
女流については別に待遇わるいとかは思わなかったけど、
邦雄さんの言動見てたら独立派を応援したくなった。

やっぱ中倉姉妹とかバンカナとか大富豪の娘で、
腰掛けの趣味程度でやってる人も多いから、
「劣悪な待遇に苦しんで…」とか言っても説得力ないけど、
職業として成り立たせて、普通の女性ももっと入れるようにするには、
現状ではいかんだろうね。
その意味で独立派には大義があるけど、
現状の女流はトップ6+里見+レッド+マリカ以外は、
どうもお気楽極楽な雰囲気なよね…

559 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:44:06 ID:7vV1cfZq
>>556
今日やってたよ。

560 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:53:41 ID:FjHwYWy9
中倉姉妹って親から小遣いもらってんの?

561 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:54:49 ID:tP7XQCR+
>>29
>その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
>将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと考えています。

現在の女流の立場からすると、新団体と連盟とかけもちしたって何も問題ないだろう。
将棋連盟に在籍のまま新団体の棋戦に参加する、あるいは新団体にも協力する女流がいたっていいはず。

562 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:56:40 ID:557hVx3K
>>561
それは連盟にも新団体にも望まれない形だな。

563 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:59:46 ID:jiwvQSDi
>>560
さすがに姉はもう貰ってないだろw


564 :名無し名人:2007/03/05(月) 21:59:50 ID:tP7XQCR+
新団体はオープンな態度を取るのが得策だと思う。

>>女流棋士は職員とも、正会員の男子プロとも立場が異なります。これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。
>>今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

>その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
>将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと考えています。

上記を実現しようとすれば、新団体に好意的あるいは協力的な「個人」は、連盟がかかわる女流棋戦には参加させない、
という態度を取るしかない。
現実的には無理だな。

565 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:01:36 ID:FjHwYWy9
>>563
とすると妹はまだ・・・

566 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:07:05 ID:g/IYlUXe
>>422のように、女流棋士たちが自分たちに関する議題の意思決定に参加できていない
様子を見ると、従来の連盟の運営のありかたが「公益法人」格を与えられた団体として
適切なのか?っていう問題が生じうるな。

567 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:07:43 ID:BoiX/EJW
女流が独立した後のビジョンが全然見えてこないんだけど
どっかで発表されてる?

現実的には女流だけのプロ組織が存続可能とは思えないけど…

568 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:12:23 ID:tP7XQCR+
>>567
ゴルフはさておき、ボーリングでも可能なんだからやり方次第。

569 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:14:04 ID:nDnjTTUp
>>566
それを言ったら、プロ棋士の意見しか
反映されない「公益法人」……………
日本相撲協会でさえ外部の人間の意見が
横綱審議委員会という形で反映されている。

570 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:14:43 ID:tP7XQCR+
>>566
そうだね。
社団法人は同じ(非営利)事業目的を持った「人との集まり」なんだから、
女流を団体の意思決定や運営から排除するのは一般から見ると非常に不可解。

571 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:16:20 ID:DV/LmE5X
じゃあ俺も同じ事業目的持ってるから正会員にしてもらうか
24で15級だけどな

572 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:22:04 ID:PNw7Oynl
>>560
受け継いだ資産が良く判らんぐらいある見たい・・・
あのハーレー(で良いのかな)色々いじってあって凄く金掛かってる
俺もああいうの欲しい。

573 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:24:58 ID:tP7XQCR+
>>571
事業目的を満たすレベルにないから却下。

あんたの棋譜じゃスポンサーつかないだろ?
女流にはつくぜ。

574 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:25:31 ID:PNw7Oynl
>>535
そんなこと無い、普及協力金も注入されてるからスクール系は結構高いよ。
指導系の仕事やってる人は出て行けないと思う。
(金銭的に)

575 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:29:20 ID:tP7XQCR+
>>574
女流の新団体も普及はやるだろうからそうすれば協力金はそっちに行くだろ。

576 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:30:07 ID:xoTaKCNX
まあ連盟の方も安月給で契約社員を雇おうとしてるし
財政的にかなりきついんだろうな。

577 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:30:43 ID:FjHwYWy9
あぁ、親の財産もらっちゃってるのかぁ。
そりゃ将棋なんて適当のちょいちょいでも楽しくやっていけるよね。


578 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:32:11 ID:cAcAj/aI
女流とならボーリングもしたいが男とはしたくないね。
いくら将棋強くても・・

579 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:38:09 ID:7vV1cfZq
玉転がし

580 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:40:17 ID:7vV1cfZq
>女流とならボーリングもしたいが男とはしたくないね。

友達いないのかな?

581 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:41:57 ID:iYHBOSK8
しかし今日の俺の釣りで、女流独立派サイドのレスが工作員じゃなく、
本気で応援してる純情(?)なオッサンたちだってのは証明できたね。
工作員=関係者なら釣られないはずだから。

582 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:42:12 ID:IRxoZ13P
>>547
「最終言い渡しみたいな損な役」とはどういうことだ?
中井・石橋は米長の手先だということか?

583 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:47:23 ID:TCkx2nTW
>>581
専ブラ使ってるヤシが少ないだけだったりしてな。

584 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:48:20 ID:7vV1cfZq
>>583
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585 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:52:59 ID:82dRegTA
>>581
釣られた振りしてたのかもよ

586 :名無し名人:2007/03/05(月) 22:56:08 ID:vly8pc8l
まあ将棋界のトップが※と凸なら女の子を預けたいと思わないだろうねw

587 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:01:30 ID:9ixs+vnN
>>581
文章が上手かったので確かめないまま本物と思っちゃったよ。

588 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:15:19 ID:iYHBOSK8
>>587
いちおう文章で食ってるんで…
(詩人じゃないけど)

589 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:16:27 ID:IRxoZ13P
工作員は撤収したのか? 急に静かになったぞ。

590 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:21:54 ID:7vV1cfZq
女流棋士総合スレッド 第十四局
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1168860112/447-448


591 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:22:13 ID:9ixs+vnN
>>588
へー!そんな方がなぜここに?

592 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:23:38 ID:7vV1cfZq
>>591
逮捕されるらしいからそのうちに分かるだろ。

593 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:29:09 ID:9ixs+vnN
>>592
それはないだろう

594 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:32:12 ID:WtFMU/H7
ID:7vV1cfZqは何も学ばないんだな
リンク先をたどることもせず騙されたのに
今度はどこの誰かも知らぬ人間の逮捕話を真に受けてるしwww

595 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:32:54 ID:iYHBOSK8
まあ文章で食うってもいろいろだから…。

デマ情報は流さないこと、
ネタをネタとして楽しむ(ネタであることを明示する)こと、
それが2ちゃんの良心。

596 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:34:19 ID:7vV1cfZq
カワイソウな人達だな。

597 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:34:32 ID:CRyppxNa
以外にIE使いが多いんだな。

598 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:34:36 ID:FjHwYWy9
>>588
文章で食ってる→でも詩人じゃないよ

なにか、妙な感覚だね。
そんなこと書かなくても、誰も君を文章で食っているからといって詩人とは思うまい。
普通の感覚で言うと、詩人というのは文章屋とは対極にある存在のような気がするのだが
本当に文章で食っているのか?


599 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:34:47 ID:79fMqCWa
>>595
お前のは明らかにデマ

ご愁傷様

600 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:36:28 ID:vouCHXf7
>>588
俺は、一応、ニヤニヤしながら栗ちゃんしたぞ。
ピッタリ、期待通りで、満足したw
いい仕事してるなとワロタ。

601 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:37:26 ID:iYHBOSK8
>>598
「詩文学板」にリンクしたんで…。

まあ詩は「文章」じゃない、といえばその通り。

人生の選択を間違えた。
文章力だけじゃどうもならん。

602 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:38:38 ID:WtFMU/H7
>>599
誰も傷つかないデマ=良質のジョーク

603 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:39:04 ID:iYHBOSK8
でわ。

604 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:41:38 ID:JolYWE/U
>>596
かわいそうなのはお前の両親だ

605 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:41:39 ID:PNw7Oynl
>>575
何処に出すかは連盟が判断できるよ。

606 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:44:18 ID:PNw7Oynl
>>578
・・・それは別に女流棋士でなくて女なら誰でも良いのでは?

607 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:45:04 ID:7vV1cfZq
>>604
同情するなら金をくれ。

608 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:50:21 ID:JolYWE/U
>>607
お前には全く同情していない。

609 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:52:33 ID:uWgnI6Xt
ここ50レスぐらい見たが、中倉姉妹が金持ちという以外
女流に関係無さそうな流れだなあ

610 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:53:17 ID:7vV1cfZq
ま、将棋とモラルは相反するものだからなw

611 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:57:09 ID:IRxoZ13P
今日のレスを読んで明らかになったことは、いわゆる「残留派」は存在しない
こと。これは新発見だった。

612 :名無し名人:2007/03/05(月) 23:58:17 ID:9ixs+vnN
連盟は>>3>>4から>>29に方針を転換した理由を明らかにせよ。

613 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:02:03 ID:ds0dTakw
http://www.umigoroshi.com/newpage4.html
どんな劣勢でも諦めてはならない。
盤外を問わず、「起死回生の一手」がある!

614 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:10:26 ID:qjNj/ZYA
米は女流を切りたいのかな
金が浮けば良しか

615 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:12:50 ID:m4M3l5z0
ボーリングや麻雀レベルのプロ組織になるくらいなら、
言葉はアレだが、いっそアマ化(企業スポーツ化)
してしまえば良いと個人的には思う。

ラグビーのトップリーグとかの感覚で。
女流棋士は「社員」として企業に所属。
3対3ぐらいの団体戦をベースにしていくつかのリーグ戦を行い、
年に一回女流最強位決定戦(個人戦)を開催。

なんて感じで男とは全然違う方向性に進んだ方が良くないかな。



616 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:16:06 ID:9zxC1jkf
>>615
ラグビーなんかのスポーツと違って特に仕事面で
企業にとって役に立つ人材にならない思うぞ。

617 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:19:38 ID:CiJ9+M8Z
ラグビーだってあんな大男達が総務課とかにいても役に立たないって。

618 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:20:21 ID:9zxC1jkf
現場で超役に立つ。
営業でも役に立つ。

619 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:22:45 ID:9zxC1jkf
せいぜい地味〜な事務職だよ>将棋
でもそんなのは代わりがいくらでもいるんだよねw

620 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:23:23 ID:djBa9uIn
ハッキリ言って大した実力もない女流に教わる事なんて何もない。
実力は素人に毛が生えた程度で独立なんて、何をしてお金を稼ぐのか疑問。
今の実力では、女っていうか色気が魅力なだけだと言われても仕方ない。

621 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:24:42 ID:lodzBt2v
女流は独立してもエロ親父相手にお食事会だのツアーだの
ボーリングだのさせられるくらいなら
独立しないで今のままお気楽にやってた方が良いだろう。

622 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:27:22 ID:9zxC1jkf
企業化は無理。
そろばん名人とかそんな程度にしかならないw

623 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:28:14 ID:pfy0QOc2
>>24
>せめて自分達の処遇等に関し,情報を取得し,
>意見を述べること等を目的として,重要事項を決定する棋士総会での投票権,発言権などを
>毎年所望して参りましたが受け入れられず,傍聴の要望さえ受け入れて頂くことはできませんでした。
>そのため,身分や処遇に関し女流棋士と男性棋士との間に存在する歴然たる差異についても,未だ解消されておりません。
>私どもは,この現状を打破すべく,自分達のことは自分達で決めたいと切に願っているのです。

これは、非常に切実だと思った。

幸いなことに日本将棋連盟の会長は「男女共同参画」に大いに理解があるようだし(>>17)、
棋士会で是非「男女共同参画委員会」を作って女流の処遇と将来について積極的改善措置を取っていただきたい。

棋士会のメンバーは公益法人の構成員としての自覚を持って、会長の言う「男女共同参画社会の形成」に向けて
「積極的改善措置」が実現されるよう社団法人社員としての役割を果たして欲しい。
これは決して、会長と理事会だけに任せておいて良い問題ではないと思う。

念のため、「男女共同参画社会の形成」および「積極的改善措置」の定義は次の通り。


一 男女共同参画社会の形成
男女が、社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が
確保され、もって男女が均等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、かつ、
共に責任を担うべき社会を形成することをいう。

二 積極的改善措置
前号に規定する機会に係る男女間の格差を改善するため必要な範囲内において、男女のいずれか一方に対し、
当該機会を積極的に提供することをいう。
                    男女共同参画社会基本法(平成十一年六月二十三日法律第七十八号)第二条



624 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:28:39 ID:c8yP+AkR
>>620
俺はその生えた毛が好きなんだ。
好きなもんしょうがないヤロ!

625 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:39:37 ID:m4M3l5z0
>>622
無理かな。
リーグ戦を夕刊フジ杯(スポーツ報知杯でも可)
として矢内(任天堂)vs里見(ミキハウス)てな感じで
やれば宣伝効果もあるし企業としてのメリットは
少なくないと思うんだけどなぁ。

優勝賞金以外の対局料を無くす。とすれば
既存のメディアスポンサーにもメリットはある訳だし。

626 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:41:30 ID:9zxC1jkf
>>625
企業は仕事優先。
宣伝効果も少ないから。

627 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:43:06 ID:9zxC1jkf
当然棋力は今よりも落ちる。

628 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:44:42 ID:djBa9uIn
>>625
こんな素人並みの将棋に対局料を出すスポンサーなんていないだろw

629 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:47:23 ID:9zxC1jkf
>>625
サラリーマンなら上司に聞いてみ。
笑われるだろうからw

630 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:47:38 ID:6CIrRp/n
>>628
日本将棋連盟へ払う額を減らしてその分を女流将棋協会に回してもらいたいな。

631 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:51:57 ID:djBa9uIn
>>630
逆でしょ?女流みたいな素人将棋に払う金があるなら
最高の将棋を見せてくれる連盟に金を回すべき。

632 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:54:45 ID:lodzBt2v
女流名人戦第3局はやばかったっすね。
24の2200くらいの将棋に見えた。

633 :名無し名人:2007/03/06(火) 00:59:09 ID:LgykhgDw
分裂騒動が起きる時点で、
棋士が連盟を運営する能力がないってことだな。
外部の経営のプロに任せた方が良いよ、今後は。

634 :名無し名人:2007/03/06(火) 01:04:16 ID:6CIrRp/n
>>631
贅沢は言わない。
5%で十分だと思う。

女流の将棋を素人将棋と断じれるアマチュアはそれほど多くないだろう。
講師として十分通用すると思う。

635 :名無し名人:2007/03/06(火) 01:06:33 ID:k0+KxWni
名人戦みて独立派は危機感を抱くべき

636 :名無し名人:2007/03/06(火) 01:35:38 ID:Z7lyGqth
>>634
それはあんたがただ女が好きなだけだろ。
女流の将棋見たことないだろ?女流の将棋を知らないからそういう変なこと言えるんだと思う。

637 :名無し名人:2007/03/06(火) 01:39:26 ID:6CIrRp/n
今の将棋界はスポンサーが棋士の囲い合いをして、
ファンそっちのけで棋士に代理戦争をやらせている感がある。
ファンの減少は決して将棋連盟だけの責任ではないだろう。

638 :名無し名人:2007/03/06(火) 02:06:28 ID:R3UpEVei
何にしても女流のトップの棋譜があれでは、
なんか、独立が反対に心配になってきた……。
人が集まらないだろうし……。今がゴタゴタしていて、
単に集中できていないだけなら良いのだが……。
でも、本当はどんな状態でも最低限の棋譜を残すのがプロだから、
そう言う意味でも、今回の棋譜は言い訳が聞かないよね。
残念。

639 :名無し名人:2007/03/06(火) 02:26:02 ID:cFlt4eEJ
スポーツにしてもレベルが低いから客が集まらないというわけではないんだよね。


640 :名無し名人:2007/03/06(火) 05:31:41 ID:lhfaks6V
衰退する組織ってプロレスみたいな感じ?

641 :名無し名人:2007/03/06(火) 06:54:05 ID:v5Z/qWyo
>>629
まあ、あれが将棋脳患者ってことでw

642 :名無し名人:2007/03/06(火) 07:14:06 ID:eipyTSYX
とりあえず独立って4月なの?だったらもうすぐじゃね?

643 :名無し名人:2007/03/06(火) 07:33:13 ID:wHoy1rtG
どっちのサイドでもないが、女流の親たちって
錯覚している人が多い。
「日本で○番目なのに扱いがこんなにわるい!」みたいな。
「男性棋士が150人もいて多すぎる!」と言いながら
50名もいる女流騎士には絶対に言及しない。

644 :名無し名人:2007/03/06(火) 08:13:06 ID:HUyE1uny
テニスだって 

シャラポワ vs 男子100位 でやっても男子が勝つし、

だからといって、 女子テニスに客が入らないってことはないしね。

645 :名無し名人:2007/03/06(火) 08:44:14 ID:jaJLhpCs
>>644
人気商売だという事を、アホな連盟は忘れているんだな。
ファンあっての商売なのに。。。

最初は金の為に女流をリストラしようと画策したものの、
香奈人気を目の当たりにみて、手離すのが惜しくなったという事だろう。
米長の考えそうな事だ。


646 :名無し名人:2007/03/06(火) 08:57:41 ID:+Uy/kK8r
>>623
「積極的改善措置」という意味では、女流棋士会長1名のみ棋士総会出席
くらいは認めても良いかと思うが・・・

それ以上を認めては女流を優遇しすぎになるし、奨励会員のモチベーション
も下がる気がする。

647 :名無し名人:2007/03/06(火) 09:01:31 ID:L+FpiRrk
>>643
妄想?

648 :名無し名人:2007/03/06(火) 09:08:51 ID:075Fnbi9
>>647
なぜか石橋母を叩く吉害が粘着しているので、おおかたそいつだろう

649 :名無し名人:2007/03/06(火) 09:59:11 ID:NwmvQe/X
>>644
興行価値は競技の実力とは基本的に別物だよな。

>>646
女流棋士に関する議題に彼女たちを参加させないのはよくないだろう。
この点は、実力とは別の話。男のプロだけで決めていいことではない。
奨励会員は無関係。
連盟内で大幅な自治権を認められるぐらいがちょうどいいと思うんだが。

650 :名無し名人:2007/03/06(火) 10:03:31 ID:Jpw0HnIF
とは言っても今の女流で大衆を引きつける付加価値がある棋士は里見ぐらいだからなぁ・・・
バンカナはあまりに弱すぎるし。

651 :名無し名人:2007/03/06(火) 11:03:16 ID:lg585M3S
>>650 
それなら男子も数人だよ。

652 :名無し名人:2007/03/06(火) 11:19:48 ID:Se4Hb/pr
弱い女流を棋士にしてしまった責任は連盟にも有るな。
無給だったので安易に増やしたのだろうけど。

653 :名無し名人:2007/03/06(火) 11:30:46 ID:Ay9Wus47
宏美ちゃんが大富豪の娘さんだったとは、初めて知った。
2ちゃんの情報も為になることもあるんだな。
イケメンだけど、養子に行きたいなー。

654 :名無し名人:2007/03/06(火) 12:12:06 ID:i7o1w/jJ
将棋が封建的で女性を軽く見ている団体なのが致命的かな。
普及が全然駄目だからマーケットも広がっていない。
今の男性プロだってA級とB1くらいしか価値はなさそうだ。
しかし囲碁の女流とは大違いだねw

655 :名無し名人:2007/03/06(火) 12:23:14 ID:USpsNnZg
>>654
そうそう
明らかに、これまでの将棋界自体に女性蔑視の傾向が強いんだから、
それを感じて女性は将棋を敬遠してしまうということだよ。

そうして優秀な女性があまり将棋を目指さないから、女流プロが弱いままなんだよ。
その辺の因果関係を本末転倒してる奴が将棋関係者には多いよな。

656 :名無し名人:2007/03/06(火) 12:29:20 ID:98+bBgFb
囲碁の女流なんてとっくに終わってるじゃん。
将棋のそれよりも遥かに長い歴史があり、優遇されなから全く強くならない。
レッスンプロに特化しすぎてんじゃないのか。

657 :名無し名人:2007/03/06(火) 12:50:55 ID:jaJLhpCs
>>656
日本の囲碁界では、女流はトッププロではないけれど、
囲碁は国際的だから、世界には強い女流はたくさんいるよ。
中国・韓国での強さでは、性差はないんじゃないかな。


658 :名無し名人:2007/03/06(火) 12:51:01 ID:USpsNnZg
もし林葉と同じくらい素質のある若い子が同世代ライバルで五人くらい競っていたら
今頃は全然状況が違ったんじゃないかと思うがねえ。
他にも才能ややりたいことがあれば将棋でなく他を目指すよな。

659 :名無し名人:2007/03/06(火) 12:54:06 ID:jaJLhpCs
>>658
親なら、あの米長が連盟会長の
将棋のプロにさせようとは思わないわな。(笑)

660 :名無し名人:2007/03/06(火) 13:06:07 ID:kdvGWTvW
ニーダが考える
「非営利法人」理事長の条件

・将棋に愛情と造詣がある。
・内部プロパーの持ち上がりではない
・充分な財産のある方で無借金。
・文化の香りがする。
・将棋以外で通用する肩書きがある。
・高潔な人間性。
・裁判沙汰に巻き込まれないような人。
・親が子供に仕事の内容を説明できる人。
・なるべく中道的な人間(政治家なら)
・飲む打つ買うに興味がない。

「日本将棋連盟を皮肉っているものではない」だそうだ
この時節こういうことをわざわざ付け加えれば、逆の意味に取られる事をわかってやってるのだろうw

661 :名無し名人:2007/03/06(火) 13:06:23 ID:ZXHvrlMA
女流棋士で独立の準備を進めている委員会の代理人宛、
日本将棋連盟の代理人から通知文を出しました。
理事全員が結束しての結論です。
私ひとりとは違いまっせ。

これ、なんだろ?

662 :名無し名人:2007/03/06(火) 13:10:35 ID:JxZ8zLGy
>>656
男性相手に5割勝ってる棋士も入るのだから、囲碁の女性は結果出してると思う。

663 :名無し名人:2007/03/06(火) 13:37:07 ID:8UkITVR3
この問題が出てから、女流のネット中継できびしい意見、指摘が増えた気がする。昨日の将棋は、昔なら大熱戦ということで終わった気がするよ。
指摘しないと大半がミスに気付かないファンだからな。

664 :名無し名人:2007/03/06(火) 13:46:01 ID:gF81mn5M
前から男性棋士同士の対局でも内容が悪ければ袋叩きだったが。

665 :名無し名人:2007/03/06(火) 13:54:18 ID:BIAmAsGR
>>652
女流が弱いのは連盟のせい。佐藤が羽生に相性悪いのも連盟のせいだよな。
損害賠償請求しなくちゃ

>>664
>>639>>644見てみろ。女流は弱くてもいいんだよ。女流を叩くなんて論外!

666 :名無し名人:2007/03/06(火) 14:04:14 ID:QMeWw7F2
不人気・森内と生意気・渡辺は山手線で痴漢して逮捕されそうな顔してるし
羽生に勝てない忠犬とか全く価値ないし
連盟の会長は狂ってるし、副会長は突撃しちゃうし、
男性プロで価値あるのは羽生だけじゃん

しかも、その羽生ですら里見=羽生ぐらいの価値だからな

ホント女流叩きに必死な※の工作員はウザイなぁー

667 :名無し名人:2007/03/06(火) 14:12:26 ID:RMjPkanw
>>662
それは、プロの人数が違うのが原因。
将棋プロは150人しかいないが、囲碁プロは500人近くいる。
・・・って散々既出なんだけどね。

668 :名無し名人:2007/03/06(火) 14:25:03 ID:gF81mn5M
実際、里見はどちらにいくのかねぇ
10人ぐらいしかいなくても里見がいるほうが勝ちのような気がする

669 :名無し名人:2007/03/06(火) 14:33:50 ID:BIAmAsGR
里見の人気は永遠。里見がいるほうの勝ち。

670 :名無し名人:2007/03/06(火) 14:38:35 ID:HosQAZ7C
>>667
棋士が多いと何故女流の勝率が上がるのか説明してくれ。

671 :名無し名人:2007/03/06(火) 14:42:19 ID:Ay9Wus47
里見の人気は高校入学時点において終了

672 :名無し名人:2007/03/06(火) 14:46:26 ID:BIAmAsGR
里見は高校上がってもタイトル奪りゃ話題になるよ

673 :名無し名人:2007/03/06(火) 14:57:09 ID:R3UpEVei
>>670
人数が多いとムラが出るってことかと。
棋士にも多いじゃん。「棋士と名乗るのも恥ずかしい弱小」って。
それでも棋士には変わりないから、一勝は一勝でしょ。

674 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:02:44 ID:rdeles65
>>673
トーナメントなんだから弱小プロに勝ち星を稼いで勝率を上げるなんてありえない。
対男性5割を超えるためには男性のトップとも対抗できる実力が必要。

675 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:12:03 ID:98+bBgFb
>>674
梅沢由香里は確か5割越えてるはずだけど、一般棋戦で活躍した話は聞かない。
低段もしくはロートルから勝ち星あげてるんではないのかな?

676 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:12:22 ID:HosQAZ7C
>>673
囲碁だと対男性相手の勝率4割超の女流棋士は13人いるけれど
将棋も囲碁並みに棋士数が増えると囲碁のようになる?
う〜ん、どうだろう?

それよりも女流棋戦の持ち時間を公式戦同様に4〜5時間にした方が
男性相手の勝率は少しは上がると思うけどな。

677 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:31:20 ID:USpsNnZg
どっちみち、囲碁の方は「女流棋士」じゃなくて正式な「棋士」なんだから
そんな頓珍漢な理屈をこねてもしょうがないんじゃないの。
高橋和がBS囲碁番組司会の稲葉よし子くらいに相当するんじゃないかな。

ちなみに、一昔前には囲碁の女性棋士にもヘッポコなのが多かった時代があるが、
ここ十数年ほどで質量ともにかなりレベルアップしたんだ。
要は連盟のやり方次第でかなり違っていたんじゃねえのかってことさ。

678 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:43:05 ID:BIAmAsGR
囲碁厨の結論

女流が弱いのは連盟のせい

679 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:45:38 ID:eBg6vMhZ
四月一日旗揚げ予定か
五月には理事選があるし
このあたりで将棋界の命運が決するな

680 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:46:40 ID:USpsNnZg
見え透いた嘘ついてるな。
元が弱かった(ろくに居なかった)のは今の連盟の所為でもないが
女流が一向に強くならないのは連盟の所為だろ。

681 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:49:55 ID:gF81mn5M
本人たちの素質の足りなさと努力不足が第一の原因に決まってるだろうが。

682 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:52:19 ID:BIAmAsGR
女流が弱いのは連盟のせい
錦織先生に依頼して損害賠償請求しましょう
勝てるよ裁判勝てるよ

683 :名無し名人:2007/03/06(火) 15:55:07 ID:pLkxifLR
今の女流が弱いのはそりゃ本人たちの問題が大きいだろうが、
素質を持った有望な子が入ってこないのはどう考えても連盟
の体質やシステムに問題があるからだろう。こんな醜態を晒し
といて、誰が自分の可愛い娘を棋界に入れようと思うかね。

684 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:01:30 ID:DMWjVlv2
突撃だもんなあ

685 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:01:45 ID:BIAmAsGR
>>683
文句言うだけじゃ独立派と一緒。女流が強くなるための具体案は何?
おまえの話はフワフワしてて眠たいぞ

686 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:27:57 ID:exh91ImQ
女流が男性棋士並みに強くなったら、男性棋士なんてお呼びじゃないよ。
女流が男性より弱いから男性棋士の存在価値有るんだよ。
ゴルフは藍が男性プロのトーナメント出ても予選通過できないよ
それでも女子ゴルフ今では男性プロのトーナンメトより視聴率とれるよ


687 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:31:15 ID:NwmvQe/X
興行価値では、

宮里藍>>>>>>>片山 なんだよなぁ。

688 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:38:11 ID:lhfaks6V
具体案ではないけど、独立した後の女流の方向として女流棋戦のほかに
・親睦会を増やす。
 従来の親睦会の他に女流を風組、花組、山組の3つに分け3回増やす。
 後の3つは、半額にしてエロ親父様の他にニート兄ちゃんにも来てもらう。
・盤駒のデザインの考案、製造、販売。
 新しい盤駒のデザインを考える。例えば、黒の盤にエメラルドグリーンとか、水色の駒などを作り、
 ジャニーズなどの興味のある人に無料で提供する。話題になってから製造、販売する。
・インタビュー、レポートのできる棋士に将棋プラスαの営業派遣する。
 残りの人で販売と親睦会の準備をする。

などなどを日本がまた不景気になる前にてきぱきとやっていく。
こんなん出ましたけど〜

689 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:38:53 ID:BIAmAsGR
>>687
宮里も片山も存在価値あるから将棋板では無意味な議論。
そもそもゴルフと将棋では比べるものが違いすぎる。
価値の薄いもの同士の比較で頼むわ。

690 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:41:35 ID:eBg6vMhZ
米長がこないだ女流に送った文書
それに対する女流側の見解
その辺が出てまた一区切り
中井が中国から戻ってきて弁護士などと打ち合せてからになるから
もう少し先になるか

691 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:43:00 ID:41vuJ5qP
興行価値

キラリッ娘=バンカナ=あじあじ=モナカ=女クマー>>>>羽生>>>>
>>>森内以下タイトルホルダー>>>>存在価値無しの棋士多数

692 :名無し名人:2007/03/06(火) 16:54:45 ID:BIAmAsGR
>>690
打ち合わせという名の債務整理な。
独立派は錦織の言いなりにならずに自分達の意見持ってほしいもんだ。

>>691
嘘は良くないぞ。

693 :名無し名人:2007/03/06(火) 17:04:13 ID:eBg6vMhZ
>>660
○・将棋に愛情と造詣がある。
×・内部プロパーの持ち上がりではない
?・充分な財産のある方で無借金。
×・文化の香りがする。
?・将棋以外で通用する肩書きがある。
×・高潔な人間性。
×・裁判沙汰に巻き込まれないような人。
?・親が子供に仕事の内容を説明できる人。
×・なるべく中道的な人間(政治家なら)
×・飲む打つ買うに興味がない。

某会長ならこんなものか
?はわからんもの
個人資産はしらん
教育委員なんだろうが、例の園遊会の一件などマイナス部分も大きいので
本人は将棋界で一番偉い人と言ってもらいたいようだが、認めてないのが多数いる

694 :名無し名人:2007/03/06(火) 17:43:50 ID:gF81mn5M
>正午に将棋会館へ。
>とにかく職員とIT関連の人に多く会って話をします。
>将棋連盟がインターネット放送局を始めようと考えています。昼はその情報収集に3時間。夜は将棋倶楽部24の久米宏さんを交えて6時半から夕食を兼ねた会議の筈だったんですが・・・・。

>島、森下両理事が女流棋士に呼びかけ、20名以上の女流が集まって話をしていました。4時からでした。
>5時半に「米長会長にも」と言われて研修室へ。最前列には猛者が揃っていました。
>「今日は失言があっても弁護士が居ないから、おたがいに許し合うということで本音を語りたい」
>午後7時半まで経過。

695 :名無し名人:2007/03/06(火) 17:44:53 ID:x08luIjG
興行価値

三流芸能人>>>>キラリッ娘=バンカナ=あじあじ=モナカ=女クマー>>>>

696 :名無し名人:2007/03/06(火) 17:53:58 ID:BIAmAsGR
興行価値

羽生などのトップ棋士>>>>三流芸能人>>>>キラリッ娘=バンカナ=あじあじ=モナカ=女クマー

はいおつかれ

697 :名無し名人:2007/03/06(火) 17:56:03 ID:eipyTSYX
過大評価しすぎ。世間的には、
3流芸能人>>>>>>羽生などのトップ棋士

698 :名無し名人:2007/03/06(火) 17:56:59 ID:ZFRBNsbV
羽生だけだろ

699 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:02:09 ID:nbrSY7U9
>>694
更新日と内容がずれてるな
月曜の事と断らないと、後で見るとおかしくなりそう

700 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:06:24 ID:BIAmAsGR
>>697
世間の事なんか聞いてない。羽生クラス数人呼ぶイベントは一千万円程度で組む。
三流芸能人はいくら?

701 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:09:55 ID:8cmJqXoN
事情通に聞きたい。
独立派は優勢なのか? 劣勢なのか?
教えてくれ。

702 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:11:17 ID:nbrSY7U9
>>701
優勢

703 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:12:41 ID:nbrSY7U9
>>701
劣勢

704 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:13:52 ID:X3q7Ar3l
>>701
何を持って優勢か劣勢か判断基準をくれ

705 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:14:00 ID:nbrSY7U9
>>701
互角

706 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:15:44 ID:ERIYI9sV
↓ここで例の自称事情通が脳内ソースとともに登場

707 :自称事情通:2007/03/06(火) 18:17:20 ID:nbrSY7U9
>>702
>>703
>>705

好きなの選べ

708 :701:2007/03/06(火) 18:22:22 ID:8cmJqXoN
判断基準は人数ですよ。
さあ、どうですか?

709 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:24:08 ID:BIAmAsGR
独立派はもうすでに債務整理段階に入ってるのにいまだに優勢か劣勢かなんてふざけすぎ

710 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:26:02 ID:eipyTSYX
というかわからんな〜独立をけしかけたの※だよね。
で今になって、なんで独立した方の後はしらんよ〜て言える訳?
キチ外としかいいようがないんだが・・

711 :自称事情通:2007/03/06(火) 18:27:07 ID:nbrSY7U9
>>708

だから言ってるだろう、好きなの選びな、それがお前さんが聞きたがっている答え

>>702
>>703
>>705

712 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:28:39 ID:BIAmAsGR
>>708
26対25の場合はどっち勝ち?26が勝ちってのもおかしいでしょ。
40対10ぐらいでないと独立派の勝ちはないな

まあ数がどうなっても独立は失敗だけどなー今から独立に良くなる展開ないし

713 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:29:33 ID:k8eyQAHD
>>710
米長の考えていたような独立ではなかったから。
米長案では連盟傘下組織だったらしいが、
中井の案は完全に別組織なので。

714 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:30:36 ID:BIAmAsGR
>>710
けしかけたかどうかなんて関係無いし。
独立成功させたいならおまえが1億寄付したらいい

715 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:34:42 ID:lw6eWzYp
けしかけたかどうかは問題だろうw
会長がけしかければ女流だって動かざる得ないだろう。
その最初の独立の時の話し合いできちんとした方向性を示さないから今になって大もめしているんだろ。
まったく※会長は無責任な行動が多すぎるな。将棋が強いとこうなると世間に思われるぞw

716 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:35:41 ID:LnrMd8gc
昔、興行の仕掛けや販売などをしていた者です。

三流芸能人の若い娘と、羽生や谷川を除くA級棋士をそれぞれイベントに呼ぶとします。
それが、イオンみたいなスーパーでの無料ショーの場合(告知予算0円として)、
若い娘の前で足をとめる客の方が圧倒的に多いでしょう(8割はどちらも素通りですが)。

ですが2ヶ月前から告知がうてる百貨店のイベントの場合なら、
三流芸能人の若い娘では告知予算がもったいないだけですが、
A級棋士なら、地方都市であっても確実に数十人以上の動員が見込めます。
ただしキャラクターショーには確実に負けます(客層が違うので別にいいのですが)。

タイトル戦やトーナメントの公開対局、大盤解説などのイベントに関わったことはないのですが、
有料(数千円)で数百人の動員が確実なら、「昔ヒット曲を出したアーチスト」並みの予算は組めます。

ちなみに羽生、谷川は別格です(すくなくとも5〜8年前は。いまもそんなに状況はかわらないと思います)。
無料で大勢人が集まるイベント(何かの新作発表や神社の豆まきなど)に呼ぶなら、
全年齢層がターゲットなら、大相撲の大関クラスに次ぐ知名度があります。
これは日本代表経験のないJリーガーより上です。

早い話、羽生と名の知られた大学教授の対話形式のトークショーを大手予備校の入塾セミナーで組めるなら、
クライアントによっては一千万に近い予算をぶんどってこれるかもしれません(ちょっと無理か…)。

女流棋士?イオンのイベントには向いてないと思います。
女流名人などの肩書きがあれば、百貨店ではA級棋士に告ぐのではないでしょうか。
里見さんは旬なので、今ならそこそこの予算が取れそうです。
それ以外の方は二束三文になってしまいますが、これはほどんどのB2以下の男性棋士も代わらないです。
それでも数人まとめてなら、二流芸能人の前座の無名お笑い芸人よりは動員に期待が持てるのではないでしょうか。

717 :701:2007/03/06(火) 18:36:22 ID:8cmJqXoN
>>709
ちょっと待て! 「債務整理段階」とはどういうことだ?
説明してくれ!

718 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:36:22 ID:BIAmAsGR
>>713
別組織かどうかなんて関係無いだろ。
中井が人気もカネも無いくせに1億なんて集めようとするから賛成できないだけ。
1億の責任は誰が取るの?
そもそも錦織の言う事丸呑みしてる時点で終わってんだよ。

719 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:37:01 ID:tBbslq/w
まあ、一万円(2口)を寄付する人が全国で一万人居れば、
一億円集まるわけで、そんなに難しいことだとはどうしても思えないんだよね。

ぶっちゃけ市川の凄腕トレーダー1人でも、
理事の椅子と引き換えに余裕で支払える額。

720 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:37:02 ID:UhMgqEV+
テキヤ崩れかよw

721 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:37:09 ID:X3q7Ar3l
>>715
契約交わしたわけでもない、口約束をなに言っても無駄だよ
無責任も何も新団体作るんなら責任無いでしょ

722 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:39:05 ID:fKu+7tMT
寄付金総額発表マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

723 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:39:30 ID:lw6eWzYp
>>721
会長の発言というのはそんなに軽いんだねwさすが将棋連盟だ。

724 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:40:01 ID:k8eyQAHD
>>716



725 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:41:37 ID:X3q7Ar3l
>>723
だって新団体だよ?何の関係もないんだよ?何の責任があるんだよw

726 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:43:28 ID:eipyTSYX
連盟傘下での独立って何?
それって独立っていわねえんじゃねえの?


727 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:44:01 ID:k8eyQAHD
分裂新団体設立くらいプロレス界なら日常茶飯事。
実際にはそんなに大問題ではない。

728 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:44:39 ID:BIAmAsGR
>>715
独立派が錦織に必死に送金してるのは米長のせいじゃないだろ。中井が騙されて勝手にやっ
てるだけ。何でも米長のせいにするな。

729 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:45:57 ID:lw6eWzYp
>>726
将棋脳だとそれを独立というw

730 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:47:28 ID:Kw2RDAgV
午後7時半まで経過ってどういうことだ?

731 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:47:44 ID:lw6eWzYp
>>725
この一連の騒ぎの元凶の話をしているんだ。※の人間性が信用ないのも独立にいたった経緯だろうね。

732 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:52:05 ID:X3q7Ar3l
>>731
元凶を言及して現況になにかプラスになるか?
ただの悪口だろそれ

733 :701:2007/03/06(火) 18:52:37 ID:8cmJqXoN
僕の質問>>717は無視か? 早く答えろ!

734 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:53:23 ID:6ruvFAcA
>>713
傘下だというなら、出資しなきゃ。
出資する気が無いなら、そりゃ、別組織になるよな。
そのあと提携関係をどう結ぶかの話は当然残る。

そこで、「別組織を作るとはけしからん!」と怒るのは、やっぱり変だよ。
それで、ちゃぶ台ひっくり返しちゃって、阻止工作ってどう考えてもおかしい。
自分が、言いだしっぺなんだからね。←ここ大事だよ。

735 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:54:42 ID:BIAmAsGR
>>717
支出が多いからどうやって金の工面するか困ってる状態

736 :名無し名人:2007/03/06(火) 18:57:17 ID:X3q7Ar3l
>>734
>>傘下だというなら、出資しなきゃ。
実際そのつもりだったんじゃないの?
出資じゃなくても事務の共通化、対局場の提供、イベントの協力、スポンサーの融通
幾らでも協力できる事はある

ところが寄付を集めだして、「どういうことだ」と怒鳴り込んだら「別組織だから文句を言う筋合い無い」と追い返されたんでしょ
それで完全に別組織になっちゃったと

737 :701:2007/03/06(火) 18:59:44 ID:8cmJqXoN
>>467では「寄付金集まり過ぎて困ってるんだよ。
錦織の取り分、2億にするか3億にするか迷ってるんだ。」って書いてあるぞ!
これはウソなのか?

738 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:01:44 ID:BIAmAsGR
>>734
実体の無い別組織、誰が賛成するの?

739 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:02:25 ID:lw6eWzYp
>>734
※はその辺の話をぼかしていたんじゃないのかな。あとで逃げ道を作れるように。
そして後から都合のいい話で逃げる。ここ最近のパターンじゃないw

740 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:03:29 ID:eipyTSYX
まあ対局場の提供に関しては少なくとも
関係ない棋院の方が条件いいわけだろ。
連盟が独立に関して非協力的としかいいようがない。
棋院の人は協力的なのに・・

741 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:06:11 ID:BIAmAsGR
>>737
連盟から1億、寄付などで1億、スポンサーから1億。
錦織にしてみれば、最高このぐらいカネ抜けると考えてるよ

742 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:07:48 ID:X3q7Ar3l
>>740
だから協力する責任は無いんだって
別組織ならあくまでも善意
友好関係を作れなかった別組織の善意を期待するのは間違いだし
その善意が無かった事に対して文句いう筋合いはないだろ?

743 :701:2007/03/06(火) 19:08:05 ID:8cmJqXoN
>>741
つまり、独立派にはカネがあるのか? ないのか?
はっきりしろ!

744 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:12:50 ID:lw6eWzYp
女流独立派が弁護士を立てたのも最初の話とは全然違うなど連盟側の発言を信用できなくなったからだろうね。
騙まし討ちされたとか考えていそうだ。

745 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:13:28 ID:Se4Hb/pr
ひょタンから駒で中井が暴走。
これで女流棋士のリストラが大成功。
※会長おめでとう。

746 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:15:12 ID:BIAmAsGR
>>743
今んとこ女流にカネは無い。
なんで真っ先に寄付集めしたかっていうと、弁護士の収入確保だよ。
おまえが今から1億寄付したら財政面では安泰。おまえが寄付しろ。

747 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:15:57 ID:ERIYI9sV
今日はチャーリーさん元気ですね

748 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:17:23 ID:KiNYxYLV
>736
>ところが寄付を集めだして、「どういうことだ」と怒鳴り込んだら「別組織だから文句を言う筋合い無い」と追い返されたんでしょ

嘘は良くないねw
独立委の公式声明で、
「寄付の件は事前に公式協議の場で了解を取っていること」は明言されている。
だから、「別組織だから文句を言う筋合い無い」と反論してもいない。

んで、それでも貴方は嘘をついていないと仰るのであれば、
独立委の公式声明よりも信頼度の高い根拠を示してほしいもんだけどね。

749 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:19:05 ID:X3q7Ar3l
>>744
お互い相手に騙されたと思ってるんじゃない?
しっかり根回ししてないからこういう事になる
それでもまだ話し合えば纏まるかもしれないけど、間に弁護したててたら無理だろうね
お互いに権利の主張をして終わるだろう

何よりも問題なのは寄付、あれがあるから今更無かった事に出来ない
絶対に独立せざるを得ない状況になったわけだ

>>748
だったら米長は何を文句言いにいったんだろう?

750 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:25:51 ID:lw6eWzYp
おそらく寄付の金額が1億円という大金が出てきたから※が焦ったんだろ。
将棋連盟のスポンサーとかも寄付することになれば連盟へのお金が減らされると考えたんじゃないのかな。

751 :701:2007/03/06(火) 19:26:01 ID:8cmJqXoN
>>746
そうか? >>467を見ると、カネが余って困っているように見えるが。

752 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:26:57 ID:BIAmAsGR
>>748
無責任な1億の寄付集めを誰が了解したんだ?
独立失敗したら責任持って返還するのは誰?
清水や斎田や千葉が了解するとはとても思えんな。

753 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:27:32 ID:UhMgqEV+
昨日中井矢内が不在ということで島と森下が女流集めて連盟で残留工作をしたのか
※日記は原則1日前のこと書いてるからな

754 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:28:40 ID:BIAmAsGR
>>751
おまえは細かいこと考えずに寄付しろって

755 :701:2007/03/06(火) 19:29:50 ID:8cmJqXoN
>>754
結局お前は>>467の書き込みを肯定するのか? 否定するのか?
明確にしろ!

756 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:32:15 ID:X3q7Ar3l
>>748
>>公式協議の場で了解を取っている
これが謎なんだよな
すくなくとも連盟とは別組織だから連盟の公式協議でも連盟女流棋士会の公式協議でもない
あくまでも独立委員会の公式協議なわけ
それを指して公式協議だから正当だといわれても、米長には関係ないわな

1.寄付の件を米長が知る
2.「連盟の許可は得てない」と米長怒鳴りこむ
3.「独立委員会の公式協議」と米長を追い返す
こういったことじゃないの?
それともその公式協議ってのは連盟の公式協議なわけ?
連盟とは無関係なんだからその許可を連盟が出すってのもおかしな話だよねえ

757 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:32:45 ID:BIAmAsGR
>>755
女流にカネなんか集まるわけねーだろ

758 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:32:48 ID:UhMgqEV+
層化男子部かよw
》だまって寄付しろ

759 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:32:54 ID:Kw2RDAgV
>>752
寄付だから失敗しても返さなくていいんじゃないと思ってたんだけど
返さないとダメなの?

寄付は棋譜で返します

760 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:33:12 ID:hxCQZbQO
そもそも連盟の許可を取る必要はない。

761 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:34:31 ID:X3q7Ar3l
>>759
独立って事を前提に寄付集めてるんだから
その前提が崩れたら返さないといけないでしょ

それが許されたらアフリカの子供たちにーと募金集めてそれを懐に入れても良い事になる

762 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:36:19 ID:hxCQZbQO
>>759
条件付贈与と解釈されるかどうかだね。微妙なラインだと思う。

>>761
それは詐欺です。

763 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:37:33 ID:USpsNnZg
タイトル棋戦のスポンサー企業の側としても
注目度などで名人戦に劣る微妙な棋戦のスポンサーを引き受けるよりも
新設の女流棋戦のスポンサーになったほうが企業の宣伝効果は高い。

だから、例えば既存の王位戦や王将戦なんかはあぶないかもしれないぞw

764 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:40:19 ID:X3q7Ar3l
>>761
本当にアフリカの子供たちに送るつもりなら詐欺にならないでしょ
送る事が出来なくなった事情があれば同じ状況なわけだし

765 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:42:15 ID:BIAmAsGR
>>759
新法人の設立・運営に使うor返還
でないと詐欺だな

766 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:42:56 ID:KiNYxYLV
>>752
>無責任な1億の寄付集めを誰が了解したんだ?
連盟側 弁護士木村晋介先生,西村専務理事,田中常務理事
                中島渉外部長,村山広報部次長
これだけの方が了解しているようですよー(棒読み)

理事二名、顧問弁護士を含む連盟幹部が出席した公式会合で了解しているのに、
「無責任な寄付集め」として独立委だけ批判したいんでしょうか?
米長は関係ない、と仰りたいのでしょうか?一部女流の暴走と主張なさりたいんでしょうか?

誤解の無い様に言っておきますが、私自身は、寄付集めには批判的な意見の持ち主です。
(もっとも、貴方と違い批判の対象は理事会・連盟を含みます)
ですが、「連盟側が」今になって寄付金集めを批判するような出鱈目は許せないと考えます。

>>756
なるほど。他の理事や顧問弁護士が同意したとしても、
米長が知らなかったら、米長には、連盟には、罪はないわけですかw
すごい組織ですねwほとほと感心します。

767 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:46:09 ID:lw6eWzYp
>>766
いやいや※ならマジで自分が同意していないからこれは無効だと思っているかもしれない。


768 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:46:18 ID:9zxC1jkf
詐欺であれば名義人のクビは飛ぶ。

769 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:47:20 ID:X3q7Ar3l
>>766
罪は無いんじゃなくて関係ない
本来ならば連盟に許可を取る必要も無い
理事や顧問弁護士が同意しようがしまいがまったく無関係に独立委員会は寄付を集められる

だからそのへん根回しが足りなかったんじゃない?
連盟の弁護士も相手が独立組織だったら何も出来ないわけだし
米長は米長で傘下の団体だと思ってたわけだから
まあ仕方ないね。
文句言う権利も無ければ協力する義務も無いわけだし

770 :701:2007/03/06(火) 19:47:51 ID:8cmJqXoN
>>757
そろそろお前の正体を明かしたらどうだ?
どうせ残留派の女流棋士なんだろう? 違うか?

771 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:48:22 ID:BIAmAsGR
>>764
いや、ダメだよ。送ることが出来ない事情ってのが成立しない。
女流の場合は「新法人設立準備状態」を延々と100年ぐらい続ければ返さなくていいわな。

772 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:50:01 ID:nbrSY7U9
665 2007/03/06 13:54:18 ID:BIAmAsGR   名無し名人
669 2007/03/06 14:33:50 ID:BIAmAsGR   名無し名人
672 2007/03/06 14:46:26 ID:BIAmAsGR   名無し名人
678 2007/03/06 15:43:05 ID:BIAmAsGR   名無し名人
682 2007/03/06 15:52:19 ID:BIAmAsGR   名無し名人
685 2007/03/06 16:01:45 ID:BIAmAsGR   名無し名人
689 2007/03/06 16:38:53 ID:BIAmAsGR   名無し名人
692 2007/03/06 16:54:45 ID:BIAmAsGR   名無し名人
696 2007/03/06 17:53:58 ID:BIAmAsGR   名無し名人
700 2007/03/06 18:06:24 ID:BIAmAsGR   名無し名人
709 2007/03/06 18:24:08 ID:BIAmAsGR   名無し名人
712 2007/03/06 18:28:39 ID:BIAmAsGR   名無し名人
714 2007/03/06 18:30:36 ID:BIAmAsGR   名無し名人
718 2007/03/06 18:36:22 ID:BIAmAsGR   名無し名人
728 2007/03/06 18:44:39 ID:BIAmAsGR   名無し名人
735 2007/03/06 18:54:42 ID:BIAmAsGR   名無し名人
738 2007/03/06 19:01:44 ID:BIAmAsGR   名無し名人
741 2007/03/06 19:06:11 ID:BIAmAsGR   名無し名人
746 2007/03/06 19:15:12 ID:BIAmAsGR   名無し名人
752 2007/03/06 19:26:57 ID:BIAmAsGR   名無し名人
754 2007/03/06 19:28:40 ID:BIAmAsGR   名無し名人
757 2007/03/06 19:32:45 ID:BIAmAsGR   名無し名人
765 2007/03/06 19:42:15 ID:BIAmAsGR   名無し名人
771 2007/03/06 19:48:22 ID:BIAmAsGR   名無し名人


773 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:50:17 ID:X3q7Ar3l
>>771
まあその辺言うと屁理屈になっちゃうけど
送るはずの組織や人がなくなったとか
その予定の国がなくなったとか、クーデターおきてどうしようもなくなったとか
理由はあるわけでw


774 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:52:54 ID:eipyTSYX
※→「独立しろ〜女流だけ甘ったれてるんじゃね〜こっちは職員も
リストラしてんだよ〜」
今になって※→「おいおい誰が独立しろといったんだよ〜
残ったものには対局権利を与えます、独立したい人はどうぞご勝手に」

傍観者→「※ってキチ外?」

775 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:54:18 ID:9zxC1jkf
※がキチ外

はデフォ。

776 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:55:47 ID:BIAmAsGR
>>766
その理屈はおかしいよ。
>>766の言い分が通るなら、中井が今後10億借金しても連盟のせいになるぞ。
連盟は独立団体とは無関係。独立団体の保証人になったわけでないし、今後もならんでしょう。

777 :名無し名人:2007/03/06(火) 19:57:46 ID:9zxC1jkf
奇人だか変人だか本人がそう言ってるのを問題視しても無駄w

778 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:00:32 ID:BIAmAsGR
>>773
まあ言いたい事はわかるよw全員が一瞬にして消えたら笑えるわな。
独立準備委員会の永続のほうが現実味あると思う。

779 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:01:56 ID:X3q7Ar3l
>>774
けっきょく米長がいなくなれば全部うまく行くとでも思ってるのかな?
米長が邪魔をしているから新組織に協力しないと
なんで完全に縁もゆかりも無い別組織にそこまで協力してあげなくちゃいけないんだよ

それだったら現独立委員会とは別に連盟内部に傘下の独立組織を作るわ
出資して協力してスポンサーと話し合って事務を共通化して対局上を提供して女子プロ棋士を育成するわな

780 :701:2007/03/06(火) 20:02:40 ID:8cmJqXoN
>>778
おいおい、>>770の要求は無視か?

781 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:11:28 ID:STXWsVCQ
思ったより寄付が集まりそうなんでたかろうとしてるんだろ、米は

782 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:12:24 ID:9zxC1jkf
それにしても公式発表が何も無い。
クリーンな組織とはとてもじゃないがいい難いな。>独立協会

783 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:14:56 ID:KiNYxYLV
>>769
その「根回し」こそが「公式協議」だと俺は思うんですが…

もちろん、理屈の上では、連盟と別個の組織である独立委が
連盟に反対されても寄付金を集めるのは自由。
でも現実的に言って、独立後も連盟と関係が切れるわけじゃないんだから、
無意味に連盟の意に反するような真似をしたのでは独立の成功は覚束ない。
何事も事前に相談するのは当然の話。

んで、それがもし「公式協議」の場だけで決められないような大きな問題なのだとしたら、
(例えば会長本人の同席が必要とか、総会を通さなきゃ決められないとか)
それは、とりあえずその「公式協議」の場で出席した理事とか弁護士とか職員が
「了解」したのも悪いってことにはならないの?
(提案した側の責任がなくなると主張しているわけじゃなく、ね)

>>776
ガキみたいな的外れな例を持ち出すのはやめてください…
「事前に話し合った寄付金集めを、あとになって反対すること」と
「中井(個人?)の債務を連盟が連帯保証しないこと」は全く別物。
社会的、道義的な責任と、法的な責任の話を混同しないでくださいね。
つか、>>772を参照する限り、まじめに話をしても聞いて頂けないのかもしれませんが。

784 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:17:16 ID:ygKr3L8u
>>782
仮に公式発表がなかったとしたら、なぜクリーンじゃないの?


785 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:18:55 ID:9zxC1jkf
>>784
わるいことをしてもだまったままでとおしちゃうからだよ、ぼく。

786 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:22:09 ID:X3q7Ar3l
>>783
事務方ばかりで棋士に話が通じてなかったんでしょうかね
>>それは、とりあえずその「公式協議」の場で出席した理事とか弁護士とか職員が
>>「了解」したのも悪いってことにはならないの?
結果的に”悪い”でしょう。ここまで混乱を引き起こした原因はここにありますから

ただこの”悪い”は原因が有ると言うだけで善悪の問題ではありません
善悪で言えば、独立しようが妨害しようが混乱しようが成功しようが失敗しようが何も悪くありませんから


787 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:23:51 ID:ygKr3L8u
>>785

ハ?????
意味わかりません。

788 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:25:07 ID:eZtbUbQ8
>>766
多分、了承と承認の違いを勘違いしてるのでは?
今回のを簡単にすると
「女流独立の為寄付金を集めます」と相手に伝えただけなら、了承
(独立委員会の寄付集めを止める権利は連盟にない)
相談して、連盟の賛成と支持を得てから寄付金の募集を始めれば、承認

789 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:26:03 ID:9zxC1jkf
なんかこう新しいものを作るっていう新鮮さがもうないよな。
まあ最初からコケ脅し目的に過ぎなかったのが本当の所なんだろうけど。

790 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:26:57 ID:5uPdWXYa
>>779
なんで完全に縁もゆかりも無い別組織にそこまで協力してあげなくちゃいけないんだよ
>>15


791 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:28:22 ID:X3q7Ar3l
>>790
だから>>15の条件が成立しなかったんでしょ?


792 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:28:55 ID:9zxC1jkf
要するにただケンカしたかっただけ。

793 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:29:21 ID:5uPdWXYa
>>791
1.独立して別団体(友好的な)とする。

794 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:31:12 ID:X3q7Ar3l
>>793
だーかーらー条件成立してないだろw

まあ>>15の条件も米長の頭の中にあっただけで
どうやって>>15のような団体を運営していくかプランはたってないんだろうな


795 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:35:26 ID:5uPdWXYa
>>794
まあ>>15の条件も米長の頭の中にあっただけで

私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
私の指導とは全く違うことになりました。私の意見は理事会の意見と合致しています。

796 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:38:50 ID:BIAmAsGR
>>783
ガキみたいな例でも、私とあなたは見ず知らずの他人なので説明しないと理解されないでしょう

●「中井(個人?)の債務を連盟が連帯保証しないこと」は放っておくよ。

●「事前に話し合った寄付金集めを、あとになって反対すること」
独立団体が寄付を集めるのが自由なら、連盟があとになって反対するのも自由じゃないかな。
そもそも、了解したとされる「公式協議」とやらがまともに機能してたかも疑わしい。
事前通告も無しに発言を全て録音して威圧するようなやり方が正しいかどうか。
●社会的、道義的な責任と、法的な責任の話を混同しないでくださいね。
社会的、道義的な責任と法的な責任の違い、具体的に言わないとわからんよ。

797 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:40:59 ID:eZtbUbQ8
>>795
蛸島、藤森には伝えられてたよ。
中井、石橋は確実に知らないだろうけど
ってか、各派閥工作が凄すぎ、現在最低でも5〜6派(チーム?)に分かれてる
流石に割れすぎだよ・・・

798 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:41:32 ID:X3q7Ar3l
>>795
ああ、誤解を招いた表現だったな
>>15の条件も米長の頭の中で組み立てた思いつきのお話で
その条件をそろえた組織をどのようにして組み立て運営していくか
具体的なプランやスポンサーとの話し合いとかは何一つしてなかったんだろうな、ってことだ

べつに米長が誰にも言ってないとかそういう意図は無い

799 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:49:52 ID:9zxC1jkf
このままズルズルと寄付待ち・連盟の手落ち待ちで
うまく行くとは思えないw

800 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:52:42 ID:9zxC1jkf
仮に寄付が集まったとしても、もうその時には信用ガタ落ちかもな。
今でさえそうなりつつあるんだからw

801 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:53:37 ID:eipyTSYX
※日記見ると女流集めて、ごまかし始めた気がするなw


802 :名無し名人:2007/03/06(火) 20:57:41 ID:jygn5swn
中井・矢内が不在のタイミングでそういうことするって、露骨だよなあ


803 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:00:01 ID:9zxC1jkf
さいたまんぞう

804 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:17:24 ID:lw6eWzYp
※が会長になってから揉め事ばかりだなw連盟は盤外の話題ばかり。
金に汚いのがばれた後に女性差別ととられたらイメージ最悪だw


805 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:22:37 ID:ygKr3L8u
そうだなぁ・・・

米長が会長になったことで、何か明るい話題ってあったっけ?

806 :701:2007/03/06(火) 21:26:54 ID:8cmJqXoN
>>796
で、>>770の要求は無視か?

807 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:36:36 ID:eZtbUbQ8
http://maname.txt-nifty.com/blog/2007/03/fundamental.html

808 :701:2007/03/06(火) 21:37:59 ID:8cmJqXoN
>>797
ええ? そんなに多くの派閥に分かれているのか?
なぜ、それを知っているんだ?

809 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:39:01 ID:5fWLPZ2j
>>649
>女流棋士に関する議題に彼女たちを参加させないのはよくない

組織で仕事をする以上、意思決定の場に関わる人間の数を制限するのは仕方ない。
そうしないと、結局、何もまとまらなくなるからな。

普通の会社でも、従業員の異動や転勤は一部の幹部社員が勝手に決めるし・・・
一般従業員の意思なんて、あってないようなもんだよ。
ましてや、連盟の中では、女流は一般従業員以下の存在だからね・・・

女流が自分達の事は自分達で決めたいというなら、やはり独立するしかないし、
それは素直に応援したいと思う。





810 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:42:55 ID:YipADWEg
>>809
「公益法人」のあり方としてどうなんだろうかねぇ。

811 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:48:28 ID:9zxC1jkf
チャリティー将棋大会の一つもせずに寄付集めってどうよ?

812 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:48:38 ID:X3q7Ar3l
>>810
何度もループしていると思うが棋士になれば良いだけ



813 :701:2007/03/06(火) 21:51:46 ID:8cmJqXoN
ID:BIAmAsGR君はどこに行ったんだ? 戻ってきてくれ!

814 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:57:02 ID:eipyTSYX
この段階でまだ説明しているようでは、どう考えても
これまで説明不足だったとしかいえないんじゃないのか?

815 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:59:26 ID:LgykhgDw
正会員てのが即公益法人である将棋連盟の社員になるわけね。
女流っては将棋連盟の社員じゃなかったわけか。
ようやく把握。
相撲協会見たけど、行司や床山も協会員になってるな。
私益を追求してはいけない公益法人で、会員資格
が親方株みたいになってるのも変な話だな。

816 :名無し名人:2007/03/06(火) 21:59:28 ID:eJ4du4mq
>>812
「女流棋士」なるものが現実に存在して、将棋興行界?の一部になっている

実 態

があるのに、「女流」棋戦に関する意思決定にまったく関われないなんて
「公益」法人のありかたとして変でしょう。

「女流棋士」や「女流棋戦」を全部なくしてしまうんなら、話は別だけどね。
それなら、「棋士」になれない女性が関われなくても仕方ない。

817 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:01:55 ID:X3q7Ar3l
>>816
そうだね、女流棋士や女流棋戦を無くしてしまうのがもっとも平等だろうね
原因はまるで棋士であるかのように勘違いさせるような待遇を
女性だけに与えてしまう女性優遇に有るね


818 :701:2007/03/06(火) 22:12:25 ID:8cmJqXoN
工作員はもう寝たようですね?

819 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:15:52 ID:Ay9Wus47
たしかに女流というだけで優遇されてきたからね。
生かさず殺さずで扱ってきたなら、こんな勘違いも起こさなかったろうにね。

820 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:17:46 ID:rdeles65
>>817
逆に考えるならば、女流棋士が独立することに対し、棋士がいちゃもんつけるのもおかしな話なんだよな。

821 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:19:51 ID:eZtbUbQ8
>>808
いや普通に将棋系サイトやmixi回っただけだが・・・
勝手に名前付けると

四月独立派(中井グループ)
ちょんと準備してから独立しよう派(反中井グループかな)
連盟と円満なら独立派(若手中心)
様子見派(大多数)
連盟に残る派(古河派)

もっといい名前が浮かんだ人居たら付けてくださいorz

822 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:20:24 ID:X3q7Ar3l
>>820
そのとおりだね
だから連盟は新団体に文句を言う権利も協力する義務も無いわけだ

823 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:21:48 ID:LgykhgDw
>>「女流棋士」や「女流棋戦」を全部なくしてしまうんなら、話は別だけどね。

将棋の普及を運営目的に掲げてるのにこれはさすがにやってはいけないでしょう。
でも、女流が独立したら将棋連盟としては全部なくすことになるのか。
完全に時代に逆行していますね。


824 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:22:07 ID:eZtbUbQ8
>>820
独立に、いちゃもんは付けてないよ
・・・米長が援助しないって言ってるだけで。

825 :701:2007/03/06(火) 22:24:43 ID:8cmJqXoN
>>821
回答ありがとう。
僕が気になるのは、中井派と古河派だ。
一体どれくらいいるのだろう?

826 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:24:58 ID:lw6eWzYp
>>815
そうしなかったのは将棋連盟の女性蔑視と言われそうだ。
※は女性の権利を主張する団体には叩きどころ満載だからねw

827 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:25:21 ID:X3q7Ar3l
>>823
平等ということを第一の目的にするなら女流棋士は無くさないといけません
将棋の普及が第一の目的なら女流棋士は必要でしょうね

>>完全に時代に逆行していますね。
いや、女性の自立ということで時代に沿っているのではないでしょうかw
まあその時代と言うのもフェミ団体の恣意的な発言なんだけどね

828 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:29:08 ID:lw6eWzYp
この問題は裁判までいって週刊誌にガンガン取り上げてもらいたいな。
そうなれば将棋連盟のイメージがすごく悪くなって衰退がより進む。
※は週刊誌から見たら美味しいからね。

829 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:35:07 ID:X3q7Ar3l
こういう問題はいかに将棋を普及させるか発展させるかを目的とした人ではなく
>>828のように女性問題をアピールする駒として使いたい人間に介入を許す事になるわけだ

従軍慰安婦問題や女性問題などで裁判で勝利を得るためではなく
裁判をしてマスコミにアピールして注目を浴びる事を主とした裁判をするために裁判をする人間の類だね
そう言った人間に付け込まれると余計問題がこじれる
そりゃそうだ、彼らにとって問題は解決する物ではなく、燃やして目立つための火種に過ぎないんだ

如何に将棋界を発展させるかを頭に入れた人間だけで問題を話し合って欲しいもんだよ

830 :名無し名人:2007/03/06(火) 22:42:30 ID:LgykhgDw
>>827
男女の性差がまったく関係ないという立場のひとには、アマチュアの女性大会も
廃止すべきだという主張をしてもらわないと辻褄があいませんね。


831 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:08:22 ID:XIia+siw
>>829
それは※をやめさせろという意味?

将棋界がどうなろうと揉め事が起こせればいいっていう人物が
会長なのはたしかにまずいけどね

832 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:11:35 ID:eZtbUbQ8
>>828
あ、来週辺りから取り上げるみたいだよ
どっちかと言うと連盟よりのばっかりになるみたいだけど
(錦織さんがあっちこっちの出版社を裁判で負かしてるから)

833 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:12:33 ID:X3q7Ar3l
>>831
このようにわざと文章を曲解して問題をあおったり恣意的な発言をする人間を
「女性問題をアピールする駒として使いたい人間」と言います


834 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:20:05 ID:nbrSY7U9
704 2007/03/06 18:13:52 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
721 2007/03/06 18:37:09 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
725 2007/03/06 18:41:37 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
732 2007/03/06 18:52:05 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
736 2007/03/06 18:57:17 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
742 2007/03/06 19:07:48 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
749 2007/03/06 19:19:05 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
756 2007/03/06 19:32:15 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
761 2007/03/06 19:34:31 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
764 2007/03/06 19:40:19 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
769 2007/03/06 19:47:20 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
773 2007/03/06 19:50:17 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
779 2007/03/06 20:01:56 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
786 2007/03/06 20:22:09 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
791 2007/03/06 20:28:22 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
794 2007/03/06 20:31:12 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
798 2007/03/06 20:41:32 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
812 2007/03/06 21:48:38 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
817 2007/03/06 22:01:55 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
822 2007/03/06 22:20:24 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
827 2007/03/06 22:25:21 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
829 2007/03/06 22:35:07 ID:X3q7Ar3l   名無し名人
833 2007/03/06 23:12:33 ID:X3q7Ar3l   名無し名人


835 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:42:20 ID:eZtbUbQ8
>>825
名前あげて良いのかな?
まあ良いか
中井派
北尾、石橋、野田澤、大庭、蛸島
ここら辺がコアかな、職員や男性棋士や記者で何人か居るけどそれは割愛

古河派
清水、斉田、千葉、高群、伊藤、
関西系は此処と同系統みたい、内藤先生が面倒見良いからかな。

836 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:44:38 ID:eZtbUbQ8
後、里美さんは親含めて森先生の影響が強いから
森先生が残れと言ったら残るだろうって意見が多かった。

837 :701:2007/03/06(火) 23:47:04 ID:ZZhMqxAE
>>835
こ、これは・・・。これほど具体的な情報は初めてだ!
清水・斉田・千葉のタイトル保持者が古河派だなんて・・・。
これでは、中井派はものすごく劣勢に見えるぞ!

838 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:50:48 ID:9zxC1jkf
中井さんてのは、
旦那がもっと将棋もしっかりした人物だったら、
随分違ってただろうね。

839 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:51:55 ID:50o2uBnu
まあ、里見さんは独立派に行かないと、ファン離れが始まるね、若いけど此処は独立すべきだな。
「判官贔屓」なんだよね日本人は。清水・斉田・千葉のタイトル保持者は何れ廃れる。
此処は「里見さん」の意向次第で決まるとみた。  将棋のイメージ低下させ続ける※は論外。

840 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:52:40 ID:1x+GqVOg
>>839
おいおいw

841 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:53:56 ID:XIia+siw
いや、斎田、清水はどうかな…。

842 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:54:36 ID:50o2uBnu
>>840さんに笑われた。

843 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:55:43 ID:XIia+siw
しかし、蛸島さんは男らしいね。

844 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:55:48 ID:Ay9Wus47
矢内女流名人はどこの派?独立派らしいけど。

845 :701:2007/03/06(火) 23:59:05 ID:ZZhMqxAE
藤森会長の動向も気になるよね。

846 :名無し名人:2007/03/06(火) 23:59:39 ID:50o2uBnu
15歳の選択だよ。残留なら俺の周囲も全員「里見は終わった」とみている。
独立派行きならCMのお呼びも掛かると言う奴まで居る。 千葉は評価低い。
古河は問題外、仕事欲しいだけだろ。斎田、清水は元々分からない。

847 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:00:27 ID:eZtbUbQ8
>>837
いや、あくまで俺の判断だから絶対に正しいって自信は無いしそこまで圧倒もしてないんじゃないかな
藤森さんだとかも”準備してから独立”派に居るんだし。 orzいい名称求む
清水さんと斉田さんが強行に反対してるのは中井さん主導だからってのがでかい気がする。
(色んな事でライバルだし)
多分、藤森さんが主導だと賛成派に回ってたかなとは思う。

848 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:03:03 ID:kcjb1qRP
>>844
準備してから独立派だと思う。

849 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:03:58 ID:JHqIKvY2
準備はもう半年もやったんじゃないの?

850 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:04:28 ID:LNNRtIVI
>>847
矢内さんのコメントもひとつ

851 :701:2007/03/07(水) 00:06:27 ID:yk/D1Z+1
今までのスレを読んでいると、これは中井派の暴走だと断じて
いいのかな?

852 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:08:39 ID:JHqIKvY2
※の暴走だよw

853 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:08:47 ID:QTe9zG3x
里見も若いうちに稼げない棋士と結婚すると才能を潰されるw

854 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:08:53 ID:kcjb1qRP
>>846
まあ、地域によって結構違うと思うよ
出雲なんかだと、どっちでも里美さん付いた方を応援だし
埼玉だと中井さん応援だし

>>849
俺、あんまり詳しくないけど会社の立ち上げに半年ってのは短くないのかな?
特に将棋は年間契約が基本みたいだし。

855 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:11:08 ID:JHqIKvY2
去年の三月に始まったんだから1年か

856 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:12:05 ID:JHqIKvY2
とりあえずどっちに何人行くかは、それほど関係なさそうだけどね。

857 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:13:03 ID:kcjb1qRP
>>851
う〜ん、微妙、成功すればOKだし、失敗したら暴走と呼ばれるんじゃないかな
ただ、別れちゃった時点で中井さんの作戦的には失敗なのかも。

まあ、俺の見たところは米長さんの暴走はデフォって感じで流されてた。

858 :701:2007/03/07(水) 00:13:13 ID:yk/D1Z+1
中井派は、実は少数派なのだろうか?

859 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:14:44 ID:UF1MnvSQ
>>846
何で残留なら「終わり」なんだ。 里見だけが残留するような展開にはならないと思うが。

中井主導のままなら、里見はもちろん関西勢が独立派につくとはとても思えないが。
関西勢無視して独立すれば、マスコミから叩かれるのは、女流新団体になってしまう。
そういう展開は避けたいが。

中井・石橋を切り捨てて、藤森主導で再出発とはいかないの?
もちろん、※にも退場してもらう。

860 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:14:50 ID:ki9aqAGy
古河は、大庭美夏が準備委員会の庶務係長的存在なのが、気に入らんのかもしらん。
キャラが被ってる所があるだろ。何となくだけど、
本来なら、私が係長、あんたが、係員でしょうが!みたいな感じあると思う。

古河は、東京理科大の数学科だからね。
一見控えめに見えるけど、結構、自分の頭に自信持ってる。
準備委のメンバーとして、声掛けとけば、案外、乗る積りだったのかもね。
でも、中井からお声が掛からなかった。ちょっとムッと来てる。
そういうのはあるかもしれない。
中井とは、佐瀬同門だしね。「何故、私に声を掛けない!」というのはね。

861 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:16:23 ID:JHqIKvY2
>>858
極端な話、中井1人で出ても勝ちなわけで、
人数はあんま関係ないでしょ。

862 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:18:14 ID:QTe9zG3x
ていうか大庭美夏は現役でもないしww

863 :701:2007/03/07(水) 00:19:34 ID:yk/D1Z+1
>>861
は? 中井一人で何が出来るんだ?
教育委員に専念するのか?

864 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:19:49 ID:z1ggzGVm
>>861
人数は重要な要素になると思うよ。とくにスポンサーにとっては。

865 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:19:55 ID:uLwb55Zv
中井があまりにも厳しい茨の道を歩んでることはなんとなくわかった。
関西が誰もついてこないんじゃキツかろう。
内藤先生の人徳か・・・

866 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:21:00 ID:JHqIKvY2
>>863
何が出来るとかいう問題じゃなく、
要するに人の数で何かが動くような段階は
とっくに終わってるってことでしょ。

867 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:23:08 ID:JHqIKvY2
>>864
まあそういう段階は過ぎてるんじゃないですか?
中井1人、いや極言すれば0でもおk、そういう状態でしょ。

868 :701:2007/03/07(水) 00:24:00 ID:yk/D1Z+1
>>866
じゃあ、今はどういう段階なんだ?

869 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:25:25 ID:uLwb55Zv
ID:JHqIKvY2がなにを言いたいのかさっぱりわからん。
一人でOKな理由ってなに?

870 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:26:35 ID:z1ggzGVm
中井さんが女流名人になれば、強みが増すだろうな。

871 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:28:34 ID:JHqIKvY2
>>869
ゼロでもおkでしょ。

872 :701:2007/03/07(水) 00:31:44 ID:yk/D1Z+1
>>871
おいおい、僕の質問>>868は無視か?

873 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:33:02 ID:z1ggzGVm
>>872
>>867の最後の行のような段階だとおっしゃりたいようで・・・

874 :701:2007/03/07(水) 00:37:08 ID:yk/D1Z+1
>>873
その具体的中身がわからないんだよ。
どういう段階なんだ?

875 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:37:15 ID:hJYmPhFh
44名が賛成、反対はわずか1名、棄権合わせても10人にも満たないはずじゃなかったのか?


876 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:38:29 ID:JHqIKvY2
>>874
知らんよw

877 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:42:26 ID:hm59MITQ
昨年春からの米長会長の言動を受け入れて
なお残留希望するのは、今の待遇・立場について
「不満はございません。何事も宜しくお取りはからいください。」
と言ってるも同然に見える。
現状に満足している女流もそれなりにいるんですね。意外です。

878 :701:2007/03/07(水) 00:43:54 ID:yk/D1Z+1
>>875
そう。僕もそのように思い込んでいた。
でも、それは幻想だったんだね。
女流は決して一枚岩ではないんだ!

879 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:44:36 ID:JHqIKvY2
上のほうで中倉姉妹叩きみたいのがあったけど、
金持ちだから営業干されても痛くも痒くもないってのは強いね。

880 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:45:34 ID:uLwb55Zv
>>877
現状には満足してないけど暴走気味の中井についていくよりマシって思ってるんじゃ?
やっぱ中井と※の二人が退場するのがいいんじゃね?
それなら円満な独立が始まりそうな気がする。

881 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:45:37 ID:eERJeICb
ところで、女流は会員でもなく、職員でもない。
いったいどういう身分なのでしょうか?
嘱託? 定款見てもよくわからんかたよ。

882 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:47:46 ID:EkoCQ4ko
とりあえず中井は独立に向けて棋戦のスケジュールやスポンサーとの話の進行具合、
対局場の確保やイベントのプラン等を何らかの形で発表しないと
先のことがわからないんじゃ女流棋士も判断できない


883 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:49:50 ID:JHqIKvY2
>>882
だからもうそういう段階じゃないんじゃないの?
知らんけど。

884 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:50:16 ID:UF1MnvSQ
>>877
別に連盟の待遇に満足してるわけではないだろ。
中井派に従いたくない、という連中が増えているだけであって。

>>875
数だけ見ると、圧倒的支持のように見えるが、女性だけの集まりだからね。
普通なら全会一致になると思う。 反対・棄権すれば目をつけられるから。
棄権者がけっこういたので、一波乱あるかな、とは思ってた。
まさか、こんなふうになるとは思わなかったけど。

885 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:50:25 ID:z1ggzGVm
>>881
ここらへんが問題だよな。公益法人の運営のありかたとして。
仮に女流棋士たち自身が満足していたとしても。

886 :701:2007/03/07(水) 00:50:48 ID:yk/D1Z+1
>>883
つまり君は、独立派はすでに破綻していると言いたいのか?

887 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:51:12 ID:hJYmPhFh
中井や石橋の人徳の問題か。

888 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:53:09 ID:qVQfiBqq
>>881
俺は一種の個人事業主と見てる。
連盟=プロダクションみたいなものか。
連盟としては女流棋士の資格を与えてやるから
生活費は営業してレッスン等で稼ぎなさいという
スタンスだったんじゃないかな?
男も万年C級とかフリークラスはそういう感じでしょ。

889 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:53:10 ID:QTe9zG3x
>>887
プランが無さ杉

890 :名無し名人:2007/03/07(水) 00:54:37 ID:JHqIKvY2
>>886
本当に独立する必要がなくなるほどの勝利、ってとこ?
知らんけど。

891 :701:2007/03/07(水) 00:58:51 ID:yk/D1Z+1
棋士会に出席した4人の女流の名前が割れるのも時間の問題だろう。

892 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:12:44 ID:eERJeICb
>>888
ふーむ。個人事業主か。で、だとすると独立とか以前に独立してたのね。
正式な契約とかは何もしてなかったりするのかなぁ。
税金の申告とかはどうしてるのだろう。


893 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:13:28 ID:U4RWjzpm
将棋ビジネスblogが更新されてる

894 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:35:14 ID:5Mf61Enf
>>884
中井個人が嫌いだから独立には参加しないというのはやめたほうがいい。
そもそも連盟が独立を提案したのは、女流の経費がかかりすぎるから。
連盟に残ってもその辺の状況は根本的に変わらず、いずれまた独立の話は出てくる。
その時、独立するとなったら、なんであの時一緒に独立しなかったの?となる。
中井個人が嫌いだったからというのは理由にならないし、大人として言ってはいけない。
かと言って別の女流団体を作ったら、それこそ混乱に拍車をかけることになる。
世間も第2女流団体には反対だろうし、再び寄付を求めても賛同を得られるかどうか疑問だ。
1人、2人じゃ問題外だが、どんなに少なくても10人程度集まれば中井派の独立は決行されるだろう。
最終的に、今出来る女流団体に加入するという形に落ち着くなら、今行動を共にした方がいい。
多数派工作なら独立した後でも出来るし、中井派から主導権を奪うことも可能だろう。

895 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:40:06 ID:hJYmPhFh
たった10人じゃ独立無理だろ。
独立断念して寄付金は返すべし。
今からでも遅くない。

896 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:43:02 ID:EkoCQ4ko
>>894
中井は米が嫌いだからって感情に任せて暴走してるとしか思えない

897 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:44:35 ID:NAalvQVc
>>887 中井+石橋因業母+人絹派弁護士だろう。
石橋は因業母に煽動されている。

898 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:46:23 ID:uLwb55Zv
>>894
そうかね〜
同じ独立するなら準備期間十分に一枚岩に近い状態で独立したいと思うのが普通だと思うけど。
どうも中井・石橋はムキになりすぎてるような気がしてならん。

899 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:50:15 ID:JHqIKvY2
>>895
だからもう人数は関係ないんじゃないの?

>>892
確かにもともと所属してないともいえるよね。

近所のおばさんが好意で手伝いに来てて、
菓子折りでお礼してて、慣習化してたようなものかな?

900 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:53:00 ID:C3Oaiaoc
>>894
中井派が主導権放棄しないと誰もついてこないよ。
中井が寄付金の使い途をもう勝手に決めてるの見せつけられたら嫌になるってば。

901 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:54:18 ID:JHqIKvY2
>>896-898
もうそういうことも関係ないんじゃないの?

902 :名無し名人:2007/03/07(水) 01:59:35 ID:5Mf61Enf
上の情報がどのくらい正しいのかは分からないけど、独立に関しては、総論賛成各論反対
ってとこなのかな?あとは各論反対の人がどう動くかだね。独立の時期が早いと言ってる
だけで、独立自体に反対してるわけではないみたいだから、歩みよりは可能だろう。
4月1日からどのくらいずらすかで纏まれば、あとは何人かを執行部に入れて、寄付金の
扱いを決めて船出じゃないかな。

903 :名無し名人:2007/03/07(水) 02:00:25 ID:U4RWjzpm
石橋のかーちゃんって名前なんだっけ?
アンビリ場ボーで出てたような気がするけど

904 :名無し名人:2007/03/07(水) 02:07:41 ID:C3Oaiaoc
>>902
総論も各論も反対だろw

905 :名無し名人:2007/03/07(水) 02:14:48 ID:5Mf61Enf
>>904
そうなの?俺>>797>>821>>835>>847ここ参考にしただけだから。

906 :名無し名人:2007/03/07(水) 02:15:01 ID:uLwb55Zv
>>902
上記が真実だとすれば早めの船出は厳しいと思われるが。
しばらくは動けないままマスゴミによる叩きが始まるかも。

907 :名無し名人:2007/03/07(水) 02:30:45 ID:C3Oaiaoc
>>905
斎田や清水の立場になってみればついていけないでしょ。
独立派についた場合の自分の身分保証が何にも無いんだから。
新法人設立後、まず斎田や清水が協会から除名される可能性もある。

908 :名無し名人:2007/03/07(水) 02:34:05 ID:5Mf61Enf
>>906
独立時期はスライドするんじゃないかな?それで纏まればあとはこのメンバーで独立すると発表する。
そんなに難しいことではない。藤森を取り込んで執行部に入れれば清水や斎田も従いそうだし、
日和見派も加わりそう。藤森は女流の会長でもあるしね。
連盟が言いだしっぺだからマスコミがなぜ叩くかは分からないけど、独立を発表してしまえば既成事実も
出来てるわけだし叩く理由もないと思う。

909 :名無し名人:2007/03/07(水) 03:17:49 ID:NAalvQVc
>>903 石橋母の存在そのもの、でしゃばりがアンビリ−バブル

910 :名無し名人:2007/03/07(水) 04:02:10 ID:BM1iiVLz
>>877
現状に満足してはいないけど連盟から女流が分離独立してやっていけるかどうか
不安な人たちもいるだろ。今の立場は連盟に所属しているからってのもあるだろう
から。実際に女流のみでやっていくのは無理だろ。現実問題。

911 :名無し名人:2007/03/07(水) 04:09:04 ID:JHqIKvY2
だから所属してないって。

912 :名無し名人:2007/03/07(水) 04:52:31 ID:ZBGpk0b2
>>908
同意。

例えば2/3以上賛同したほうに一致して行動する、と決めて意思を問えば、
※の意を受けた一部の攪乱勢力を除いて4月でも独立できそうだ。

当初乗り遅れた連中もあたたかく迎えれば、しがらみ捨てて大同団結へ♪

913 :名無し名人:2007/03/07(水) 04:59:59 ID:C3Oaiaoc
1/3→15人以上切り捨て

914 :名無し名人:2007/03/07(水) 05:06:54 ID:ZBGpk0b2
>>913
>1/3→15人以上切り捨て

じゃなくって、15人以上のうちほとんどは「一致して行動する」の約束を
履行するでしょう。※氏お得意の切り捨てご免は、女流には馴染まない。

915 :名無し名人:2007/03/07(水) 05:13:39 ID:6Gde3LFV
新陸海で皆顔をあわせたからね。
意見を交わすんなら終わった後いくらでもできたと思うよ。ちゅうかそもそも
少なくとも中井は会長じゃないからね。中井の行動がおかしいなら藤森が
中井の行動を違う方向に修正しちゃえばいいだけの話し。
中井が単独で何もかもしているわけねえだろ。馬鹿かよ。
工作員乙。しかし工作員がいるということは※が焦っている証拠だなw



916 :名無し名人:2007/03/07(水) 05:42:16 ID:C3Oaiaoc
中井は利用されてるだけだわな。本人気付いてないのが痛々しい。

>>915
中井は死ぬまで協会の会長になるつもりはないんか?
リストラするつもりがいつの間にかされる側になってなきゃいいけどな。
切り捨て大好きなのは女流。この前2人ぐらい誰かが処分されたのはなんでだろーな。

917 :名無し名人:2007/03/07(水) 09:00:40 ID:29ub9sx5
女流棋士の待遇改善・地位向上を望む者とそれを拒む者がいる
独立派も残留派もそれらを強く望んできたことにかわりはない
そして理事会側がそれらを拒んできたことは既出のとおり

独立派に拙速な点があることは否めない
残留派の行動にもそれなりに理由がある
だがどのような理由であれ、残留派の行動は結果的に理事会側を利することになる
そして両者が分裂すれば、女流棋士に対する世評は間違いなく下がるだろう

918 :名無し名人:2007/03/07(水) 09:13:04 ID:LNNRtIVI
あのお、一言言っていいですか。
女ってもともと我儘で自己中ですから、絶対、一枚岩になんてなりませんけど。
「あの人大嫌い、あの人がいるなら私は嫌」そんな単純な理由で行動される種族ですよ。

919 :名無し名人:2007/03/07(水) 09:13:14 ID:NAalvQVc
鬼の居ぬ間 中井の居ぬ間に連盟に女流が20名集まる。
石橋母は参加資格無し。
それにしても最前列の猛者って誰だろう?

920 :名無し名人:2007/03/07(水) 09:27:00 ID:f7DULk9y
女がわがままなら※派わがままを超越しているw
※が会長になってから揉め事ばかりだ。

921 :名無し名人:2007/03/07(水) 10:14:13 ID:NZ57sP4m
米長はわがままではなく「おかしい」だけだろう

922 :名無し名人:2007/03/07(水) 10:35:02 ID:NAalvQVc
中井さんは梯子を外されて結局日乾しか?

923 :名無し名人:2007/03/07(水) 10:36:58 ID:hUr/L5/D
>>922
そろそろ交代?当番お疲れ様

924 :名無し名人:2007/03/07(水) 10:43:37 ID:NZ57sP4m
やる事決まっているからな

中井、石橋、石橋母、錦織弁護士
これらを卑しいあてこすりで徹底して叩く、勿論ソース一切無し

よく飽きないものだw

925 :名無し名人:2007/03/07(水) 10:43:52 ID:dtCy/YRL
連盟側
・自称事情通(工作員)
・アンチ中井厨
・アンチ石橋母厨

独立側
・アンチ※厨(園遊会)
・囲碁厨

中立?
・世間知らずリア厨(質問魔)
・法律厨
・野次馬多数


926 :名無し名人:2007/03/07(水) 10:46:28 ID:dtCy/YRL
>>924
アンチ錦織厨忘れてた…

連盟側
・自称事情通(工作員)
・アンチ中井厨
・アンチ石橋母厨
・アンチ錦織厨

独立側
・アンチ※厨(園遊会)
・囲碁厨

中立?
・質問厨
・法律厨
・野次馬多数


927 :名無し名人:2007/03/07(水) 10:48:56 ID:EaTQnRm5

次スレ

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付12口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173217073/

928 :名無し名人:2007/03/07(水) 10:49:14 ID:NZ57sP4m
ID:NAalvQVc こいつは石橋母粘着か・・・
しかし01 03 09時とは御苦労なことだw


897 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/07(水) 01:44:35 ID:NAalvQVc
>>887 中井+石橋因業母+人絹派弁護士だろう。
石橋は因業母に煽動されている。

909 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/07(水) 03:17:49 ID:NAalvQVc
>>903 石橋母の存在そのもの、でしゃばりがアンビリ−バブル

919 名前:名無し名人 投稿日:2007/03/07(水) 09:13:14 ID:NAalvQVc
鬼の居ぬ間 中井の居ぬ間に連盟に女流が20名集まる。
石橋母は参加資格無し。
それにしても最前列の猛者って誰だろう?

929 :名無し名人:2007/03/07(水) 11:16:24 ID:kcjb1qRP
>>926
少し前に居た禁則事項氏って何処に入るの?

930 :名無し名人:2007/03/07(水) 12:49:58 ID:f7DULk9y
※が会長になってから盤外の話題が多いな。
将棋よりそちらのほうが面白いけどw

931 :名無し名人:2007/03/07(水) 12:54:39 ID:gnqfz+LZ
独立側の自称事情通もいるようだがw

932 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:10:48 ID:LNNRtIVI
926くんはよく観ている。すんばらしい分析力に舌を巻く。
多分、どこかの研究室の方でしょうが。
で、きみは僕と一緒で野次馬多数に分類分けされるのかな?

933 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:28:36 ID:C3Oaiaoc
>>926
武者野乙

934 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:32:33 ID:0gLO45e/
米長を庇うためには、結局、誰かの悪口を言い続けなければならない。
誰かを口汚く罵らない限り、米長を庇護する策がない。
名人戦問題然り、武者野との著作権問題然り、
そして、今回の女流独立問題然りだ。

とても情けない事だ、と思うのよね。
誰かを悪し様に罵らない限り、自己正当化を図れないということが・・・、
常にそういう状態に身を置いているということが、
本当に情けない男だ、と。俺は、そう思うのよね。

935 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:38:23 ID:C3Oaiaoc
連盟側
・自称事情通(工作員)
・アンチ中井厨
・アンチ石橋母厨
・アンチ錦織厨

独立側
・自称事情通(工作員)
・アンチ※厨(園遊会)
・アンチ連盟厨(名人戦)
・錦織厨(工作員)
・囲碁厨
・武者野

中立?
・質問厨
・法律厨
・野次馬多数

936 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:46:42 ID:aDu4gp6w
>>935
>・アンチ中井厨
>・アンチ石橋母厨
>・アンチ錦織厨

中井、石橋、石橋母、錦織叩きをやってるのは全部同じだと思うが?
書き込みしてるのは複数人いるにしても、攻撃対象を指図してるのは同じ人間って感じ


937 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:47:17 ID:/v6+uDyY
>>934
ID:C3Oaiaoc みたいな奴の事だなw

938 :名無し名人:2007/03/07(水) 13:59:22 ID:z4CcOfHl
 将棋おもしろい


939 :名無し名人:2007/03/07(水) 14:01:38 ID:/v6+uDyY
>>928とやってる事は一緒、違うのはこちらは中井粘着厨
ソース無しの妄想罵倒で、中井がいかに駄目かうだうだと書いている

ID:C3Oaiaoc ↓

中井派が主導権放棄しないと誰もついてこないよ。
中井が寄付金の使い途をもう勝手に決めてるの見せつけられたら嫌になるってば。

斎田や清水の立場になってみればついていけないでしょ。
独立派についた場合の自分の身分保証が何にも無いんだから。
新法人設立後、まず斎田や清水が協会から除名される可能性もある。

中井は利用されてるだけだわな。本人気付いてないのが痛々しい。
中井は死ぬまで協会の会長になるつもりはないんか?
リストラするつもりがいつの間にかされる側になってなきゃいいけどな。
切り捨て大好きなのは女流。この前2人ぐらい誰かが処分されたのはなんでだろーな。

武者野乙

940 :名無し名人:2007/03/07(水) 14:01:59 ID:C3Oaiaoc
>>936
中井は読売叩きもやってるから敵多いよ

941 :名無し名人:2007/03/07(水) 14:32:10 ID:FagGb6NH
>>931>>935
読み逃したかもしれないが
独立側の自称事情通なんて今までにいたっけ?
具体的にID挙げて

942 :名無し名人:2007/03/07(水) 14:40:52 ID:Z98ZzVvR
女流も応援したいのだけど、ミネルバに入るのは抵抗あるな。
なんかスケベ根性丸出しのキモオタに見られそう。


943 :名無し名人:2007/03/07(水) 14:52:11 ID:6YDEO9w7
寄付してきたぞ^^

944 :名無し名人:2007/03/07(水) 14:54:16 ID:LNNRtIVI
943くん、おまえ怪しいな。ほんとにしたのか?

945 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:23:52 ID:olRsGXwK
このスレの8割方はアンチ※な気がする。

946 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:25:21 ID:kcjb1qRP
>>945
いや、十割、ただその中に米長さんの価値を認めてる人が居るだけ。

947 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:26:29 ID:EaTQnRm5
>>943


948 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:28:03 ID:olRsGXwK
※がどうこうと独立の肯否は別次元の話だけどね。

949 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:32:20 ID:eNsn3GBt
なんの根拠も示さず延々と罵倒(というかキモい当てこすり)する奴に限ってアンチ女流なのはなぜか

950 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:35:20 ID:olRsGXwK
独立派は延々と※を罵倒し続けてるわけで。

951 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:37:30 ID:LNNRtIVI
女流なんて、なくなってもいいのよ、と思ってる人もいます。
め、滅相もない、決して、それは僕じゃないよ。

952 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:40:29 ID:eNsn3GBt
米長は根拠ありまくりだろうw
本人の日記などの第三者が検証可能な言動が槍玉に上がっているのだから自業自得
>>928だの>>939みたいなソース無しの罵倒とは違うな

953 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:47:36 ID:C3Oaiaoc
>>952
米長厨はスレ違い。
ここは女流スレだぞ。
米長の話がしたいのなら米長スレか米長HP行けよ

954 :名無し名人:2007/03/07(水) 15:54:03 ID:eNsn3GBt
>>949で指摘したのは


>>953このID:C3Oaiaocみたいな奴の事な


955 :名無し名人:2007/03/07(水) 16:11:07 ID:ZBGpk0b2
>>948
>※がどうこうと独立の肯否は別・・

独立騒動の最大の元凶は、強権政治下での女流の実質虐待と搾取。

※氏体制の存否次第で、年内にも男女流友好的大同団結が期待できる。
今日だけで延々15時間も常駐の、>>953などにはご都合が悪そうだがw

956 :名無し名人:2007/03/07(水) 17:23:15 ID:6Gde3LFV
中井の中傷ってひどいもんだな。
林葉の近親相姦説ばら撒きもやっぱこれ見ると、
※はやってきたんだろうね〜。

957 :名無し名人:2007/03/07(水) 17:32:30 ID:FhG+cz9b
同感。
中井・植山や石橋・石橋母への中傷がじつに陰湿なんだよな。
個人を標的にして人格攻撃やデマ。
女流内部に相互不信をうえつけようとするような悪質なデマを繰り返し書き込んだり。
女流叩きの投稿には、古臭い「怪文書」臭がある。


958 :名無し名人:2007/03/07(水) 18:00:37 ID:x9DzX0H9
なにもしない会長なら揉め事は起こらない。
改革をしようとするときには反対派がいて
当然であり揉め事が起きて当然。
米長も中井も改革をしようとしているので反対派がいて当然である。
それを批判するだけではどうしようもない。
せめて何もしないで今までと同じになるのを願うか新たな改革案を
示すかだまってみてるだけかにしないと野次馬ばかりで本質が見えてこない。

959 :名無し名人:2007/03/07(水) 18:27:47 ID:NAalvQVc
>>951 女流なんて居ない方が良いよと思っている人もいます。
1部の女流に付いてですが。

960 :高田馬場:2007/03/07(水) 18:45:42 ID:xbxcCJm5
いやはや有能な会長なら、まずこんな騒動にならずめでたしめでたしだぜ。
名人戦のときもそうだが、会長が一人騒動の原因を作っている気がするのは
指導力とカリスマ性と常識が欠如しているとしか思えないよ。


961 :名無し名人:2007/03/07(水) 18:50:35 ID:4TCDdfyl
女流は棋士じゃないからね、普及担当契約コンパニオンの扱い。

コンパニオンが独立ってwwwww
キャバクラとか温泉町の話かよwww

962 :名無し名人:2007/03/07(水) 18:52:55 ID:6Gde3LFV
女流は棋士ですよ。だから女流棋士っていうんでそ。
馬鹿じゃねw

963 :名無し名人:2007/03/07(水) 18:55:51 ID:6Gde3LFV
>961
そもそも独立を薦めたの米長だしw
米長が馬鹿っていうことでいいのかな?w

964 :名無し名人:2007/03/07(水) 18:59:42 ID:4TCDdfyl
女流棋士っていう名前に騙されてるおまえがバカwwww
上っ面、表面的なことしかわからない痴呆wwww

「社団法人」たる連盟にとって、棋士でもなんでもないでしょ。
矢内と中井の対局も、渡辺徹vs華原朋美の対局と同じようなものwwww

965 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:05:40 ID:FEc+tEak
※ってきも~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!

966 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:22:25 ID:LNNRtIVI
夕方顧問弁護士と打ち合わせ。理事会の本当の心配については6月頃に手記を出したいくらいです。
どういう意味かな?

967 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:29:38 ID:GlWwaP/z
何時もの虚仮威し

968 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:32:51 ID:olRsGXwK
財産分与。

969 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:36:05 ID:LNNRtIVI
いい意味で解釈すると、理事会は女流の幸せを心配しているのかな?
とにかく、禅問答みたいで、分からん。一流の人はやはり含蓄ある発言されるな。

970 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:37:32 ID:6G7aA8l3
そもそもやな、将棋連盟の会長なんて、なにもせんでもええんじゃよ。
基本的には将棋やってりゃええの。
経営手腕で立て直す、とか、大きな勘違いだって〜の。
とらとかよねの勘違いが危機を作ってるんだ。
ええかげん気づけよ。


971 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:46:13 ID:GlWwaP/z
本当に組織の長には向かない男だ

972 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:46:18 ID:kcjb1qRP
>>970
確かに棋士が運営してるのは間違ってると思う
でも、昔外部の人に運営任せてたら横領にあったので、
現在棋士が運営してる・・・世の中上手く行かないな。

973 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:54:34 ID:6Gde3LFV
>964
必死やなwww

974 :名無し名人:2007/03/07(水) 19:58:09 ID:wuZwbSs4
>>964
かわいそうな奴だな。

975 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:01:22 ID:QTe9zG3x
単年度でも赤字を解消したのはなかなかのものだよ。
ああいうカチンコチンの組織で簡単にできることじゃない。
でも長期でトップに立つべき人ではないなw

976 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:07:55 ID:QTe9zG3x
にしても囲碁の方のスポンサーは豪華だなw
関係ないけどww

977 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:12:04 ID:QTe9zG3x
棋院が対局場を貸してくれても
スポンサーまで提供してくれるほど
世の中甘くはない。

978 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:15:50 ID:LNNRtIVI
そう。
スポンサーまで提供してくれるほど
世の中甘くはない。


979 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:17:10 ID:4XFMucJ2
>>966
メディアに対して、本のネタがあるから書かせろ、(゚Д゚)ゴルァ!! と
読者に対して、また本を書くから買ってちょ という2つの意味がある。

980 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:18:30 ID:LNNRtIVI
>>979
そうだったのか。ありがとう。

981 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:19:39 ID:dbCGhwLJ
※は専務理事くらいでがんばる人材だろうな。
トップに立つにしては品性がない。

982 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:20:50 ID:LNNRtIVI
今日は王将戦もあっててバタバタだな。

983 :名無し名人:2007/03/07(水) 20:33:09 ID:GlWwaP/z
なんの権限も無い相談役がいいところ

984 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:03:18 ID:LNNRtIVI
みっくん勝った。
いい内容だった。
上海のグダグダとは違った。

985 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:04:10 ID:mvE0QBI4
なにか女流側が、妙に落ち着きはらって静観しているような
ところが無気味ですな、水面下は解りませんが。

ひっくり返ってバタバタとダダをこねる子供のような米を
回りを囲んでヤレヤレと見おろす母親連のように感じるなあ、

まるでデパートのおもちゃ売り場での一場面のように・・、
想像してみな、嫌ーな気分になれるよ(笑)。

986 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:07:07 ID:kcjb1qRP
>>960
話題作ってるだけいいって考え方もあるよ、話題にされないのは無いのと同じってね。
カリスマ(人を引き付ける力)って意味ではOKでは?
個人的にはもうお腹一杯だけどな(苦笑)

987 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:08:30 ID:GlWwaP/z
>>985
それほど余裕はないだろう
何しろ相手は腐ってもいまのところ会長
なんとかに刃物みたいなもので
その権力を握っている間は、どんな嫌がらせをやってくるやら


988 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:08:45 ID:kcjb1qRP
>>985
それはない、mixiの本人達のところ見てみろ。

989 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:09:07 ID:QTe9zG3x
自己紹介ぽい>>985

990 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:21:30 ID:DCIxtoZ+
ベルリンの街が焦土になってもいいから俺を助けろ!
これ、ヒットラーは、本当に言ったらしい。

991 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:23:10 ID:mvE0QBI4
スマソ mixi見れない。
しかしなんとかに刃物はたしかにコワイ。
「本買ってちょ」もコワイ、鳥肌が立つ。


992 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:30:48 ID:GlWwaP/z
どれ、うめ

993 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:31:42 ID:QTe9zG3x
油豚の親戚

994 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:32:26 ID:GlWwaP/z
やれ、うめ

995 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:35:04 ID:LNNRtIVI
それ、うめ

996 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:35:17 ID:QTe9zG3x
フェミ肝

997 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:35:53 ID:GlWwaP/z
ほれ、うめ

998 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:36:06 ID:LNNRtIVI
よね、万歳

999 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:36:40 ID:R83OzNVI
1000なら藤井永世七冠

1000 :名無し名人:2007/03/07(水) 21:36:44 ID:QTe9zG3x
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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