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女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付10口

1 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:01:04 ID:zplEH7OH

☆女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ:社会:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/

前スレ:
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付9口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172160140/

テンプレは>>2-40あたり

2 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:02:52 ID:zplEH7OH

女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

女流棋士新法人設立準備委員会 委員長 中井広恵 委員一同    
                             
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申しあげます。
平素より私ども女流棋士に、多大なるご理解とご支援を頂き、厚く御礼申しあげます。

さて、既に新聞報道などでお聞き及びのことと存じますが、女流棋士は、30余年育んでいただいた
社団法人日本将棋連盟から巣立って、新法人設立に向けて具体的準備をする運びとなりました。
おかげさまで、将棋連盟はじめ多くの方々から温かい励ましのお言葉を頂戴しており、着々と準備も進んでおります。
新法人設立は、女流棋士のみならず将棋界全体の大きな発展につながるものと確信し、
新法人の基本理念(案)を実現するべく、一同張り切っております。

すでに各方面から多数のご支援申し入れを頂戴してはおりますが、新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
やはり、新法人の発足には愛棋家の皆様の幅広いご支援をお願いするより他にないと存じます。
つきましては大変勝手なお願いで恐縮ですが、女流棋士へのご支援のお気持ちを、
資金的支援として、ぜひ皆様の格別のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます。

別エントリーの新法人基本理念(案)にもお目通しいただき、その趣旨にぜひともご賛同いただければと存じます。

ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、さらにその後の新法人の運営安定資金、
女流棋界発展の礎といたしたく存じます。また、ご協力いただいた皆様のご芳名は新法人発足時に明確に公示し、
ご厚情を後世まで末永く記録する所存でございます。
 
何卒事情をご賢察のうえ、私どもの心意気にご支援を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
                                           敬具

(以下略)

3 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:04:11 ID:zplEH7OH

将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革[06/12/02]:東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が、日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立へ大きく踏み出した。
同棋士会は一日、東京都内で臨時総会を開き、女流将棋協会(仮称)の法人格取得へ向けた設立準備委員会
(委員長=中井広恵女流六段)を設置した。一九七四年に女流棋士が誕生して32年。
男性棋士との厳しい経済格差にさらされ続けた末の“女の自立”だが、裏に財政改革を目指す連盟側の思惑も見え隠れする。

▽親離れ

四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。臨時総会の開催だった。米長会長のひと言で、
穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」。
公の場で初めて独立を促され、女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた。

米長発言の裏には、将棋連盟にとって女流棋士の存在が重荷になってきた現実があった。
現役の女流棋士は50人。男性に比べ地方在住者が多く、交通費など諸経費はかさむ。
対局日の設定が難しく、対局の記録要員確保など人件費もばかにならない。

一方で羽生善治3冠が7冠に輝いた九六年に比べ3割減といわれるほど将棋人口は減り、
連盟発行の月刊誌の減少は続く。連盟は年間1億円ともささやかれた赤字体質脱却が急務だった。
米長執行部は財政改革の一環として、名人戦の朝日新聞主催への移行提案などとともに女流棋士の“親離れ”を強いた。

(続く)

4 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:05:00 ID:zplEH7OH

>>3の続き)

▽収入ゼロ

「今月の収入はゼロ。対局料も含め、イベント出演もない」。昨年末、ある女流棋士がブログで公開した現実が、
将棋界における女流棋士の立場を象徴した。この世界で女性はずっと男性の陰の存在だった。
正会員(四段以上)になるための奨励会を突破した棋士がいず、連盟内では別扱い。
プロとしての実力がないため仕方のない一面もあるが、毎月の固定給もなく、厚生年金にも入っていない。

現在、女流棋戦はタイトル戦が4、公式戦が2。この6棋戦合計で契約金は推定7000万円にも満たないといわれる。
連盟が事務経費などを取るため、女流棋士に渡るのは5000万円(推定)以下。
賞金や対局料を含めて、である。現役は50人だから平均年収100万円。これに満たない女流棋士も多い。
後は将棋祭のゲストなどのアルバイトしかない。女流タイトルは最高の優勝賞金でさえ、男性の最高額、
竜王戦の3200万円の4%足らずだ。「自分たちで運営できる棋戦をつくらないと…」。
連盟頼りでは改善はない、との危機感が女流棋士を包んだ。

▽別居には覚悟

対応は早かった。六月の定例総会で自立に向け、制度委員会を設置した。新団体の社団法人化、
新たなスポンサーの獲得、賃金体系の見直し。将棋界に精通しているスタッフを複数加え、
既に事務所も確保した。新しい棋戦のめども立った。

「ただ、別居するからには、それなりの覚悟もしてもらわないと」。米長会長のひと言が、
今後直面するであろう難問も言い表す。従来の女流棋戦は、将棋連盟が必要経費を取る構図に変わりはない。
設立準備委員会は事業計画、収支計画など17項目をクリアしなければならない。
旗揚げは来年四月一日が目標。設立準備委員長に選ばれた中井女流六段は
「これまですねをかじっていたわたしたちが、親離れするとき」と決意を口にした。
勝負手を放った以上、もう「待ったなし」である。

(了)

5 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:07:45 ID:zplEH7OH

【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm

■不安定な身分・収入改善へ決断

将棋の女流プロの団体である女流棋士会(藤森奈津子会長)が
日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立を目指しており、
早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」(仮称)を旗揚げする意向だ。
将棋の女流棋士とはどんな存在なのか。そして、なぜいま独立を目指すのだろうか−。
(文化部 藤田昌俊)

独立方針が決まったのは昨年12月1日の臨時総会。
「独立組織としての法人格取得を目指す」議案について賛否を挙手で問い、
賛成44(このうち委任状12)、反対1、棄権8(同1)−の賛成多数で
「設立準備委員会」(委員長・中井広恵女流六段)を設置した。
「準備委」は事業計画をはじめ、収支計画、スポンサーとの協議・折衝など17項目についてまとめる。

女流棋士といえば、各地の将棋まつりで、きれいな和服を着て華やかさを振りまくイメージが強い。
これを陽の面とすれば、陰の部分の克服が今回の独立問題の背景といえる。

将棋の場合、プロ棋士(四段)になるには、
原則として棋士養成機関である奨励会三段リーグを卒業しなければならない。
女性棋士が男性棋士と肩を並べる囲碁界と違って、将棋界では男性棋士の壁は厚く、奨励会を卒業した女性はいない。

奨励会を退会した後は、女流棋界に転身して活躍するケースが多い。
しかし、この実力差が将棋界での女流の地位を決定的なものにしてきた。

(続く)

6 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:10:04 ID:zplEH7OH

>>5の続き)

                   ◇

女流棋士は昭和49年、わずか6人でスタートした。
当初の女流名人位戦に加え、女流王将戦や女流王位戦などが誕生し、現在では6棋戦となっている。
しかし、女流の華やかさとは裏腹に、6棋戦の契約金総額は1億円にも達しない。
男性プロ棋士の1棋戦分にも届かない。だから、多くの女流棋士の年収は100万円にも満たないというのが実情だ。

さらに将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れないし、
理事を選ぶ棋士総会にも出席できないなど、いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定なのだ。

女流棋士会が任意団体では、主体的な交渉はできない。
独立して社団法人となれば、各棋戦のスポンサーとの契約交渉など、
将棋連盟を通さずに独自で行うことができるし、
さまざまなイベントも立案実行できる−独立を目指す背景には、こんな“読み”がある。

                   ◇

中井委員長は「将棋好きの少女が飛び込んでこられるような魅力ある団体にして、
将棋連盟とともに将棋界の発展に貢献したい」と抱負を語った。

しかし、独立後の成算はあるのだろうか。

ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は1週間に8日働くことが大事。
4月1日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
独立する以上は、甘えは許されないということだろう。
(2007/01/04 10:32)

7 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:12:06 ID:zplEH7OH

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ[07/01/24]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が公式対局を、
囲碁の総本山・日本棋院会館で行う計画を進めていることが24日、明らかになった。
既に日本棋院に意向を伝えており、棋院側は「最後には理事の判断を仰ぐことになるが、
受け入れる方向で検討する」としている。実現すれば、将棋と囲碁のプロ同士の画期的な交流となる。

女流棋士会は昨年12月1日、所属する日本将棋連盟(米長邦雄会長)から独立することを表明。
その後、新法人設立準備委員会(委員長=中井広恵女流6段)が中心になって
新棋戦の契約、ファンクラブの創設などを検討してきたが、その中で新たな対局場の確保も必要に迫られていた。

独立すれば対局も自主運営になるが、その場合、将棋連盟は基本的に将棋会館での対局を認めていない。
そこで浮上したのが日本棋院会館だった。同会館は主に月曜日と木曜日に対局を行っているが、それ以外は空白の日が多い。

棋院関係者は「うちでは将棋の盤や駒も保存しやすいし、空いている日の使用に問題はない」としており、
女流棋士の1人は「ありがたい話。対局場の確保にめどがつき、よかった」と話している。

(2007年1月24日19時30分 スポーツ報知)

8 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:14:09 ID:zplEH7OH

709 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 14:02:43 ID:rCfY/dh9
今日の読売朝刊に西条耕一氏が独立に関して記事書いてたな。
要約してみると

連盟に残ることを希望する女流が多く現れはじめ、独立に向けての動きは流動的になってきた。
昨年12月の総会での反対は1だったが、賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。
ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と説明し、これが内外からの批判を集めている。
独立慎重派によると、女流棋士55人(非会員2名を含む)のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
連盟理事会は「全員一致で独立でないと支援は難しい。もし分裂でもすると…」と苦慮している。
混乱に拍車をかけたのが連盟に了解なく始めた、委員会の寄付募集だ。
連盟理事会は「独立が決定したとは聞いていない。寄付金を集めて独立しなかったらどうするのだ」と反発、顧問弁護士が委員会の弁護士と協議する事態に。
この協議について、石橋は円満だと話すが、連盟の西村理事は「寄付に関して連盟は一切関知しない」と不快感をあらわにしている。
独立慎重派に配慮し、「連盟に残っても公式戦の対局ができるよう各スポンサーとも交渉する」と個別に説明している。
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。
まずは説明責任を果たすことが重要だ。

9 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:15:48 ID:zplEH7OH

女流棋士会(1)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、
出来る限りの応援をしてゆくことで一致しています。現状は反対、慎重、心配という女流棋士もおりますので、
女流同士で話し合っていただく。これを静観している状況です。

一丸となって行動していただかないと困ります。法律を持ち出したり、感情をあらわにしたらいけません。
和やかな話し合いを望んでいます。
 
日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
これは、相当前に私が提言したもののひとつです。私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。その家賃を女流全員で稼ぐのだ」

独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
このような話し合いを積み重ねることが大切です。応分の値段にすることになると思いますが「理事会は対局場を貸さない」等という
噂を流すのは止めて下さい。女性のための助成は当然考えております。

理事会は結束しており、女流棋士全員の幸せを願っております。今週はここまでです。

10 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:18:59 ID:zplEH7OH

女流棋士会(2)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

余りにも情報が少ない。殆ど情報がないという人もいます。その片方で有り余る情報を持っている人もいる。
今回は理事会の女流棋士への実績を書き綴ってみました。理事会は女流棋士のために一生懸命働いてきたつもりです。

○きしろ杯創設
これは内藤國雄関西本部長と酒井順吉先生の尽力によるものです。
メイショウサムソンの馬主でもある松本好雄氏協賛のイベント。
明石市ともタイアップして1月下旬に第二回が開催された。

○中戸としひろ杯
西村一義専務と親交深い青森県百石町の吉田メリヤス社長・中戸氏が
「将棋界のために」と協賛を申し出られました。有難いことです。
協議の結果、女流棋戦の協賛金として使わせていただくことになりました。

○大泉会
神吉宏充先生のファンである医療法人大泉会理事長・佐々木甫氏のご好意です。
主として女流棋士を中心に普及活動をということになりました。

○白瀧杯
将棋連盟の顧問弁護士・木村晋介先生の古い友人です。
和服を着ての日本文化のために創設。

○大和証券杯新棋戦
ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、
不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。

(続く)

11 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:20:56 ID:zplEH7OH

>>10の続き)

以上、列記しただけでも既存の女流棋戦の3分の1以上の金額を現理事会は得てきたのです。
私には何も能力がありませんが、ここに述べた方々のご尽力とご好意によって成立したものばかりです。
感謝致します。

又、これらは日本将棋連盟の信用があってのことで成就した事を忘れてはなりません。
この2年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。
社団法人日本将棋連盟に所属する女流棋士の皆様の幸せを願い続けております。

そろそろ核心に触れて参ります。全て文責は筆者米長邦雄にあります。今週はここまでです。

(了)

12 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:23:04 ID:zplEH7OH

女流棋士会(3)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

うーむ。難しい。悩ましい。
法律で全てが片付けられるのか。人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。
素人の常識では社団法人日本将棋連盟の会長は将棋界では一番偉いというか、代表者と信じていました。
ところが対等の人が現れたのです。女流棋士新法人の設立準備委員会委員長・中井広恵様がその人。
理事会は、女流棋士の独立には前向きです。そのためには女流棋士やその師匠、理事会も含めて話し合い、
議論をし、全員一丸となって事を進めたいと考えております。
そこで1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。理事会名です。
この時点では、理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。勿論今でもそうですけど。

叱りつけられました。米長邦雄、中原誠、西村一義の三名が顧問弁護士・木村晋介先生を伴って、
中井広恵委員長に頭を下げ、改めて文章を直して提出しました。ゴメンなさい。
私は法律は良く分かりません。米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしいのです。
私の頭では、女流棋士会で一番偉いのは藤森奈津子会長で、
私は仲間として何でも話し合える仲だと信じていました。どうもそうではないらしい。
焦点は12月1日に女流棋士会は既に独立したのかどうかということです。どうしても分かりません。

2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました。
その委員会は日本将棋連盟とも女流棋士会とも関係ないものと、これは弁護士同士で話し合いが済んでいる。
2月9日の東京将棋記者会での質問に対する正式回答です。

法律上は私は何も出来ないのでしょうか。あるいは不作為の罪として問われるのでしょうか。
寄付金については、金曜日(2月9日)に記者会の方々のご質問にお答えしました。
更に、理事会は女流棋士、師匠、棋士との和やかな話し合いを持つようにお願いをしております。
週明けに弁護士作成の正式文書が公開されます。それまでは私が先走ることは書きません。
女流棋士の一人一人の幸せを願っております。

13 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:26:13 ID:zplEH7OH

女流棋士会(4)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

女流棋士会の独立は、全理事が応援していますし、その困難なことや経済的苦労も理解しています。
日本将棋連盟には二人の顧問弁護士が居て、熱烈な将棋ファンです。不思議に感じたのは、
それなのになぜ錦織淳先生にお願いしたかです。この時点で既に別団体のつもりだったのでしょうか。

女流棋士新法人設立準備委員会は、日本将棋連盟とは全く別の団体であり、女流棋士会とも別の団体です。
その代理人です。錦織淳先生のことは、その実績を理事会一同良く存じ上げております。
私、米長邦雄の本性を明らかに致します。米長家の家紋は梶の葉にございます。諏訪大社のご神木であり、
当然出雲のスサノオノミコトに由来します。出雲の竹下登、情報産業研究会・山岡剛、
出雲名誉市民・山田金右衛門は同類でございます。出雲は私の発祥の地であります。錦織先生とはこの時以来の因縁にございます。
なんという偶然でしょうか。その因縁深き錦織先生と本業の将棋を通してお付き合いが出来るとは。胸が高鳴ります。

12月1日の女流棋士総会の「独立」について、どのような法的解釈なのか興味があります。
最も大きな衝撃は、2月吉日付で1億円の寄付金を公募されたことです。
女流棋士の大多数が心から賛同した寄付集めなのでしょうね。間違いありませんね。
もっとも集めるのは日本将棋連盟とも女流棋士会とも全く別の団体なのですから法律的には何も言い出すことは出来ません。
大変遺憾に思いますが、法的にはイカンとはいえないとのこと。如何ともし難い。

改めて書く必要もありませんが、理事会は女流棋士全員の幸せを祈っております。
ただ、現状は困り果てているというのが本音です。女流棋戦は日本将棋連盟とその契約者が決めることで、
全く別の団体からとやかく言われる筋合いはありません。
女流の独立や自立は、親元の日本将棋連盟からにしてもらいたかった。
全く別の団体を作って、私も何の意見も出せず、アドバイスも何も出来ない。してはならない。
素人の常識と法律はかくも違うのでしょうか。

私の願いはひとつです。全員仲良く独立するか、全員残るかにして頂けませんでしょうか。
参ったなぁ。

14 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:28:49 ID:zplEH7OH

女流棋士会(5)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

週末更新の予定だった「女流棋士会(5)」を日記に記載致します。
昨日送られてきた文書の中に「米長会長が女流の独立を指導した」というようなことが書いてある。
大事な事なのに指導された女流棋士の名前は伏せてあります。誤解を解くために、きちんと書いておきます。
女流棋士はご自身の一生が決まります。正しい多くの情報を集めて判断して下さい。
新法人に移行するのも、連盟に残留するのも、全てはあなた自身が自己責任を負うのです。

美しい独立

理事会が当初考えていた女流棋士の独立プランを公開します。
全員一体となっての行動。これは当然です。
私は、女流棋士のために独立を勧めましたが、男子プロとも友好的な団体を創ってもらいたかったです。
女流棋士会と理事会とが話し合いをして、次の2通りを考えておりました。

(続く)

15 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:31:00 ID:zplEH7OH

>>14の続き)

1.独立して別団体(友好的な)とする。

対局の権利は当然女流棋士が有し、契約、手合・広報等々自らが行う。
普及の仕事等は普及部と話し合い、職員の仕事がダブらないようにしてゆく。
経理・会計は女流が責任を持って行う。以上です。
しかし、現実問題として収支バランスは相当額の赤字であろうと思います。
理事会としては、従来かかっていた女流棋士に関連する経費分を援助したいと考えておりました。
又、経済的に行き詰った時には将棋連盟へ全員戻っておいでとする。

2.将棋連盟内の疑似独立

言わば企業内ベンチャーに相当するものです。
1を目指して連盟内部に留まって、独立したものとして事務処理等を行う。
数年経て、独立して充分成り立つ見込みがあれば正式独立。
計算したところ収支バランスが赤字体質から脱し出来そうにないと判断した場合、
一旦解消して、独立しないで元へ戻す。

このような独立であれば男子プロは勿論、女流棋士全員が安心してついて来てくれるものと信じます。
然るに、今回は社団法人日本将棋連盟とも女流棋士会とも別組織である
女流棋士新法人設立準備委員会(中井広恵委員長)を立ち上げました。
寄付金を集め始めた以上は「待った」は出来ません。わがままや甘えも許されません。
私が指導したのは中井広恵女流六段、石橋幸緒女流四段の二人ではなかったかと思いますが、
私の指導とは全く違うことになりました。私の意見は理事会の意見と合致しています。
このようにすれば何の問題も起こらなかったと思います。

(了)

16 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:33:54 ID:zplEH7OH

女流棋士会(6)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

私の悩みは全て解消しました。
女流はひとつになって行動して欲しいと願うだけです。
別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。

私達は女流のために2年間でいくつか棋戦を作り、今回も全員一丸となって行動をして下さい、と努力は致しました。
あとは女流達で「法律論でなく人の和」を大切にして話し合って下さい。皆さん、お幸せに。
今後の事は、各自が女流担当の西村、島、森下三理事にご相談されて下さい。

17 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:36:30 ID:zplEH7OH

女流棋士新法人設立準備委員会より各界への
寄付の要請に関する理事会の立場について
http://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

女流棋士新法人設立準備委員会より関係各位に対し、2月吉日付けにて
「女流棋士新法人 女流棋士協会(仮称)設立にむけて ご寄付のお願い」と題する文書が送付されており、
同文書に対する弊社団の立場について、さまざまな方よりご質問、問い合わせをいただいております。

そこで、以下のとおり、同寄付依頼文書に対する弊社団理事会の立場をご説明申し上げます。

まず、寄付を依頼しております「女流棋士新法人設立準備委員会」は、
昨年12月1日の日本将棋連盟女流棋士会(臨時)総会決議に基づいて創設された、
女流棋士の新団体の設立をめざすという点において、
これまでの日本将棋連盟女流棋士会とは異なる全く新しい団体であり、
弊社団とは全く別の存在であることをまず、ご理解下さい。

また同委員会は、弊社団の傘下にある日本将棋連盟女流棋士会とも相対的に独立した団体です。
従いまして、上記の寄付募集には、弊社団は全く関わっておりません。
また、上記「日本将棋連盟女流棋士会」の名において行われるものでもなく、
上記「女流棋士新法人設立準備委員会」の名において行われるものです。
また、同寄付は、女流棋士の新法人の設立準備、および同法人の運営に使用されるものとなります。
従いまして、社団法人日本将棋連盟理事会といたしましては、上記の寄付の要請を受けられた方々が、
以上の趣旨をよくご理解のうえ、自主的に、同寄付の要請に応じられるか否かをお決めいただくようお願いするものです。

なお、当理事会は、女流棋士団体の独立の動きが、できうる限り円満な形で進むことを望む立場から、
弊社団顧問弁護士を通じ、下記のような希望を女流棋士新法人設立準備委員会宛に提出済みであることを申し添えます。

(続く)

18 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:39:04 ID:zplEH7OH

>>17の続き)

                        記

当理事会として貴会が次のような点につき早急にご配慮下さるよう希望いたします。
1.女流棋士会と理事会との、仲間としての話し合いの機会を設けていただくこと。
2.未成年の女流棋士ならびに育成会員の親権者と、貴会、当理事会の三者間の話し合いの機会を設けていただくこと。
3.貴会と、当理事会、女流棋士の師匠との話し合いの機会を設けていただくこと。
4.以上の話し合いの席に、貴会および理事会の顧問弁護士が立ち会えるようにし、法的な問題につき、参加者の説明に答えられるようにすること。

2007年2月14日
社団法人 日本将棋連盟 理事会

(了)

19 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:41:37 ID:zplEH7OH

(新法人設立準備委員会ブログ)読売新聞2007年2月14日朝刊掲載記事についての見解
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/fdc86164a77fe5b597da6029210f88cb

女流棋士新法人設立準備委員会は,これまで,「日本将棋連盟のご理解とご祝福のもと,
全女流棋士が参加して女流棋士新法人を設立すべきだ」との確固たる信念に基づいて,
極めて慎重な手続を践んで,準備を進めてまいりました。

しかるに,読売新聞2007年2月14日朝刊掲載記事「記者ノート」(西條耕一記者)は,
事実に反する記載が多く,「推進派が招いた混乱」「推進派が独走」など,余りに一方的に決めつけており,
弊委員会としましては,誠に心外であり,大変遺憾に存じます。

とりわけ,以下の2点は重大な事実誤認であります。

(続く)

20 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:44:23 ID:zplEH7OH

>>19の続き)

1.弊委員会の活動を,「推進派が独走」とする点について

まず,弊委員会の活動は,女流棋士会臨時総会決議に基づくものです。すなわち,弊委員会は,
昨年12月の女流棋士会臨時総会において決議された議案に列記されている「17の任務」を全うするため,
全力で事務局体制の準備や支援者拡大等の活動を行っております。この決議は,「賛成44,反対1,棄権8」の
圧倒的多数の賛成で決議されたものであります。また,その後も,弊委員会は個々の女流棋士に説明を重ねるとともに,
女流棋士への説明会を開催する等,誠心誠意の活動を行っております。

更に,弊委員会の活動は,日本将棋連盟理事会からの要請に沿うものであります。すなわち,そもそも,
私どもの独立に向けての活動開始の直接の端緒となった昨年4月14日の女流棋士会臨時総会決議は,
その直前の3月8日の日本将棋連盟米長会長の独立に向けたご助言とご指導を受けてなされたものであります。
準備委員会設置後は,弊委員会は日本将棋連盟理事会と,3度にわたる円満な正式協議を重ねております。

その上,日本将棋連盟理事会からは,女流棋士全員に対し,正式文書にて
「女流棋士会の独立問題につきましては、連盟理事会といたしまして、・・・可能な限り必要な協力を
惜しまない考え方にたっております」というご声明を頂いております。

このように,弊委員会は,女流棋士会総会の多数決議に基づいて,日本将棋連盟からの要請にも沿うよう,
慎重な手続を践んで活動して参りましたので,「推進派が独走」したとする余りに一方的な記事の記載は,誠に心外であります。

(続く)

21 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:47:21 ID:zplEH7OH

>>20の続き)

2.寄附金の募集の開始に「連盟の了解」がなく,「混乱に拍車をかけた」とする点について

弊委員会が行っている寄附金の募集については,募集開始前に,下記の正式協議の場で,
準備委員から日本将棋連盟理事会にご説明を差し上げたうえで,正式に同理事会のご了解を頂いております。

@会合の種類 日本将棋連盟理事会と弊準備委員会との第3回正式協議
A開催日時  2007年1月30日午前10時半開始
B開催場所  日本将棋連盟東京将棋会館2階研修室
C出席者  連盟側 弁護士木村晋介先生,西村専務理事,田中常務理事
                中島渉外部長,村山広報部次長
        準備委員会側 弁護士錦織淳,弁護士宮坂幸子
                  委員長中井広恵外準備委員(総計10数名)

上記正式協議にて,準備委員から準備委員会による寄附金の募集について,ご説明を差し上げましたが,
さらに,その場で,木村先生からも寄附金募集については法的に何らの問題がないとご説明を頂いております。
その上で,弁護士錦織及び同宮坂より,法的には全く問題はなくても,将棋連盟の知らないところで
準備委員会名義の寄附金公募の書類が多数出回るのは適当でないので,その場で将棋連盟理事会側に対し,
下記書面を配布致しました。将棋連盟理事会側の出席者は,下記書面をお読みになり,特段の異議を述べられず,
ご了解下さったところであります。また,実際の募集開始時にも,その旨準備委員から中島渉外部長にご連絡を差し上げました。

                     記

    @ 「女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄附のお願い」
    A 「女流将棋協会(仮称)基本理念(案)」
    B 「女流棋士新法人設立のための寄附金募集要領」

従いまして,準備委員会が「連盟の了解なく」寄附金募集を開始したという表現は事実に反します。
以上のことから,読売新聞社には善処を求めるところであります。
                                                   以上

22 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:53:59 ID:aFD4r2Pw

声明(2007年2月20日) - 女流棋士新法人設立準備委員会
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/bc5c3c68c83e50306cf64ef75eba462c

序 私どもの基本的立場

女流棋士新法人設立準備委員会は,これまで,日本将棋連盟及びファンやスポンサーの皆様の
ご理解とご祝福を受けながら,全女流棋士参加のもと,新法人を設立するという確固たる信念の下,
活動を続けて参りました。しかしながら,様々なネット情報,ブログ,マスコミ報道等を契機に,
女流棋士新法人設立の理由と経緯を説明すべきだとのご意見を多く賜るようになりました。

私どもは,真実に反する様々な報道や論評・見解の表明が出まわる中にありましても,
「対立よりも協調を」「相違点よりも共通点を」重視する立場から,日本将棋連盟理事会をはじめ
関係者の皆様方のお立場を考慮し,あえて発言を控えて参りました。

しかし,私どものこの「忍の一字」の精神が誤解や真実に反する報道を拡大させていくのであれば,
それは私どもの本意ではありません。苦渋の決断ではございますが,やはり,
これまで女流棋士を心から応援して下さったファンやスポンサーの皆様のお気持ちにお応えするため,
私達が新法人設立にむけて準備をして参りました理由・経緯等をここにご説明させて頂くことに致しました。

1.私どもはなぜ独立を願い,新法人設立を目指すのか

女流棋士は日本将棋連盟の正会員ではなく,長年連盟の中での位置づけがはっきりしないあやふやな立場でした。
平成元年に任意団体の女流棋士会を発足し、せめて自分達の処遇等に関し,情報を取得し,
意見を述べること等を目的として,重要事項を決定する棋士総会での投票権,発言権などを
毎年所望して参りましたが受け入れられず,傍聴の要望さえ受け入れて頂くことはできませんでした。
そのため,身分や処遇に関し女流棋士と男性棋士との間に存在する歴然たる差異についても,未だ解消されておりません。
私どもは,この現状を打破すべく,自分達のことは自分達で決めたいと切に願っているのです。

(続く)

23 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:56:08 ID:aFD4r2Pw

>>22の続き)

2.ここに至るまでの道程は誠に長いものでありました

(1)直接の端緒となった米長会長のご助言とご指導

また,日本将棋連盟米長会長からは複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,
女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言をいただいて頂いて参りました。
そして,2006年3月8日,連盟応接室にて,米長会長から女流棋士2名に対し,独立に対する具体的なご指導がありました。

(2)二度にわたる総会決議と制度委員会の設置

それを受けて、女流棋士会は2006年4月14日に臨時総会を開催致しました。同臨時総会には,
米長会長及び西村専務理事にご出席頂き,日本将棋連盟理事会の下での女流棋士に対する
処遇の見通し等のご説明を頂きながら,再度,具体的に独立のご助言を頂きました。話し合いの結果,
日本将棋連盟から独立する方向に賛成の女流棋士が多数であったため,6月の定例総会において,
女流棋士の独立を視野に入れた今後のあり方を様々な角度から検討するため,制度委員会を設置致しました。

(3)制度委員会の報告と答申を受けての2006年12月1日臨時総会決議と準備委員会の設置

制度委員会は,「女流棋士の現状」を分析し,新法人設立の意義・理念,事業計画,収支計画,法人形態,
組織形態を検討した上,今後女流棋士会は新たに法人格を取得すべきだとする旨の「報告及び答申書」を提出し,
これを受けた役員会は2006年12月1日,「女流将棋協会(仮称)の法人格取得のための設立準備委員会設置」を
議案に第2回臨時総会を開催しました。同議案は,圧倒的多数の賛成(賛成44、反対1、棄権8)で可決され,
準備委員会が設置されました。準備委員会は,同決議により,議案に定められた新法人設立に向けた
17項目の任務を負うこととなりました。なお,制度委員は,事前に米長会長に非公式に,
新法人設立に向けた準備をすることの可能性をお伝えし,臨時総会終了後直ぐにご報告に上がるお約束を
しておりましたので,同会終了後直ちに,準備委員会委員長外2名の準備委員が日本将棋連盟理事会に,
上記決議結果をご報告差し上げ,今後のご協力をお願い致しました。

(続く)

24 :名無し名人:2007/02/28(水) 11:58:30 ID:aFD4r2Pw

>>23の続き)

3.連盟理事会と準備委員会との正式協議の開始

その後,準備委員会は,日本将棋連盟理事会と,2006年12月18日の第1回正式協議を初めとして,
これまで3度の正式協議を行って参りました。これらは「独立」を円滑に行なうためになくてはならない
大切な条件整備のためのものでありました。第1回目の正式協議では,
準備委員会側から提案いたしました10項の協議事項につき,1項目(将棋会館の使用等)を除き,
理事会側から全面的に賛同する旨のご回答を頂き,協議はなごやかに,そして円満に進んでおりました。
理事会側からは,「女流棋士会の独立問題につきましては,連盟理事会といたしまして,
女流棋士の皆さんの自主的な討論にもとづく決定である,これを誠意を持って受け止め,
可能な限り必要な協力を惜しまない考え方にたっています」と文書で正式にご表明をいただきました。
また,「女流棋士全員の参加を目指して頑張ってほしい」との暖かい言葉もいただいております。

ただ,途中,第2回正式協議(2007年1月11日実施)後、何の前触れもなく,理事会名義で全女流棋士に対し,
事実誤認に基づいた文書が送付されたため,準備委員会がもともと予定していた
女流棋士に対する第1回説明会を中止せざるをえない事態なども生じましたが,
準備委員の指摘を受けて同文書が白紙撤回され,改めて双方の弁護士同席の上,
第3回正式協議(2007年1月30日実施)が円満に行われました。

(続く)

25 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:01:22 ID:aFD4r2Pw

>>24の続き)

4.寄付金募集の開始について

準備委員会が行っている寄付金募集について,これがあたかも準備委員会の「独走」であるかのような
記事が掲載されました。これは事実に反します。この寄付金募集については,連盟理事会と弊準備委員会の
第3回正式協議の場で,詳しくご説明申し上げ,ご諒解をえております。
詳しくは,別に発表致しました「読売新聞の掲載記事についての見解」をご参照下さい。

5.終わりに

女流棋士新法人設立準備委員会は,今後も,女流棋界の発展ひいては将棋界全体の発展をめざし,
新法人設立へ向けて,12月の臨時総会の議案に定められた17項目の任務をひとつひとつ全力で遂行して参ります。
ファンやスポンサーの皆々様並びに連盟の皆様には,ぜひとも,私どもの心情等をお酌み取り頂き,
今後もさらなるご支援を賜りますよう,切にお願い申し上げます。

(了)

26 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:02:39 ID:aFD4r2Pw

「理事会の見解」文書について(2007年2月22日)
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/993b1ed8bfc4cb26592b8cf62d29badb

日本将棋連盟理事会 御中

女流棋士新法人設立準備委員会 委員長 中井 広恵 委員一同

前略 2007年2月21日付表題文書を拝見いたしました。
貴理事会は、弊委員会に対し、これまでの正式協議の場で何度となく
「女流棋士全員が参加する独立」を要望され、そのための活動を準備委員会に強く要請してこられました。

しかるに、現在、準備委員会が順調に活動・努力している段階で、貴理事会が、
女流棋士の一部が新法人に参加しない場合を想定した文書を女流棋士全員に送付するのは、
12月1日臨時総会後の「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での上記要請と
あまりにもかけ離れた不適切な対応と言わざるを得ません。

女流棋士の独立に賛成してくださるならば、「新法人設立後はすべての女流棋戦をすみやかに移行する」
「新法人設立後も普及等協力して将棋界の発展に努める」と表明してくださるのが
一番の応援であり誠意ではないでしょうか。しかし、最近の理事会の文書を拝見すると、
正反対ともとれる言動があまりにも多く、もしかすると女流棋士の独立に反対していらっしゃるか、
或いは敢えて分裂を望んでいらっしゃるのではないかと疑問に感じております。

草々

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

(続く)

27 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:10:13 ID:aFD4r2Pw

>>26の続き)

・・・・・(以下、女流棋士に送付された文書を掲載します)・・・・・

女流棋士の皆様へ 2007年2月21日 社団法人日本将棋連盟 理事会

女流棋士独立に向けて様々な情報や噂が飛び回っておりますので、理事会の見解を述べます。
理事会は女流棋士の独立については一人一人の方の良識と総意を尊重します。
さて、多くの方々から問合せのあります独立後の既存の女流棋戦の対局権利につきましては、
100%近い方が独立される場合には将棋連盟は棋戦の全ての管理と運営を
新法人へ引き渡す用意があります(棋士総会の承認が必要)。この場合、
将棋連盟に残られる女流棋士の対局権利につきましては、新法人となる団体と協議いたします。

ただし、相当数の方々が将棋連盟に残留を希望される場合は、棋戦の主催は将棋連盟が管理いたします。
その場合には、将棋連盟に残られる方々は今まで同様に対局権利を認められますが、
将棋連盟から離れて独立された方々は一般論としては棋戦の参加は認められないと考えています。

ただし、それでも独立された方々の中に棋戦の参加を希望される方々とは協議に応じることもできます。

追伸

女流棋士会が新法人を設立して独立を希望する方々が移行されるまでは女流棋士の全ての方は連盟の傘下にあり、
将棋連盟は女流棋士の一人一人の権利を守る責任があります。

従いましてどのようなご相談でも理事会の女流担当である西村一義専務理事にお問い合せ下さい。

(了)

28 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:13:24 ID:aFD4r2Pw

社団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
財団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
公益法人制度改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E3%83%BB%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%B3%95

29 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:16:04 ID:aFD4r2Pw

過去スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付9口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172160140/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ デマ8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171889872/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付7口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171517715/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付6口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170560436/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169839130/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165332351/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立案採択 3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164977049/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164524724/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164404710/

30 :名無し名人:2007/02/28(水) 12:20:17 ID:aFD4r2Pw

当スレへの書き込みは、
↓前スレが1000まで埋まるまでお待ちください。

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付9口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172160140/

31 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:24:14 ID:FBMI7JES
そもそも実力も無い女流をプロにしたのがおかしい。女だから弱くても
プロとして認められるのか?それならば奨励会も女流だけの女流奨励会
を作れよ。男女をしっかり分けるか、いっしょと見るか、はっきりしろよ
連盟は!

32 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:31:52 ID:u2RPm365

前スレ1000逝きました♪

33 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:33:41 ID:lDHvBh2h
あらら
またすごい事になってるなぁ
こりゃ名人問題も霞むわ

34 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:40:24 ID:YbDIIXWX
>>31
このことは、幾度となくでたが、強いだけがプロではないことと結論
がついていたと思う。ゴルフを例にとってみたって、テニスをとってみても
男より強い女はまづいない。しかしながら、両者ともすこぶる人気が高い。
金を取って食えればプロ!連盟がだらしないのは昔から!(将棋脳だから)

35 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:44:47 ID:bLMUtGdv


大学の囲碁部員に「※日記」を読ませたら・・・
『嘘だろ!※日記へ他人が悪戯書きしとるんだろ、※本人が書いてるんじゃ無いだろ、
支離滅裂やんけ、中学生より悪いよ、自己顕示欲の固まりやんけ、本当に本人が書いてるの???』

続いて別の部員
『※は会長だろ、将棋界がイメージダウンしているのが分からないのかね?
囲碁は益々「上品な趣味」として評価されそうだね、日本棋院は無料で貸すべきだな』




36 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:44:54 ID:crS4QLz0
藍ちゃんやシャラポワみたいな人材がいれば良いんだけどね。

37 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:48:13 ID:bvuhD1FB
※のせいで、株が大暴落したやんけ!
返してくれ!

38 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:52:38 ID:MleW1vBu
連盟のやることはひとつ。将棋の実力を男女分離と見るか、同一視するかだ。
男女分離なら女流奨励会をすぐに立ち上げねば理屈に合わない。

39 :風雲関が原:2007/02/28(水) 15:55:18 ID:UcmRfWBA
※会長が教育委員とかされているので、肩持っているのだが、よく考えてみると、
※会長は惨いことをされておられるのかもしれないなー。
独立をせよ。お金は出さない。寄付もダメ。全員一緒に。
お金なくしてどうして独立できるんだよなー。
国家安康の鐘にケチを付けて、大阪方を滅ぼすような気もしないではなくなった。
追い詰められていくような、中井ママが可哀想な気もしてきた。


40 :名無し名人:2007/02/28(水) 15:55:26 ID:RknOmOEL
テンプレ長すぎ
女流ブログのとか、※日記のリンク付けるぐらいでいいよ。
こんなに長々貼りつけられても誰も読む気がしない。

41 :風雲関が原:2007/02/28(水) 16:15:04 ID:UcmRfWBA
>>37
なんだあ、株の暴落は※会長のせいなのか。僕はてっきり上海のせいだと思ってたよ。
こんな書き込みしてる間に47万ばかりの評価損。
こんなときには、小池鉄平の歌を歌おうよ。
あしたがあるからあすがあるさ♪あしたがあるからあすがあるさ♪


なんか虚しい。


42 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:15:55 ID:x8HkmLoT
1.女流は独立を目指しているが、これは連盟からの正式要請による。
 しかし、※を含めた理事たちは知らなかったと白を切っている。
2.次に※は寄付を集めることに対して「知らないうちに始めた」と言っている
 が、弁護士を含めた話し合いの中で、木村弁護士すら「問題はない」と答えているし
 連盟側からのクレームはなかった。すなわち、認めたことになる。
3.次に、寄付の話が不利となると、「スポンサーに寄付を求めたのが悪い」
 と話をすりかえたが、スポンサーに対し女流は寄付を求めていない。
 スポンサーに対して非礼と言うならば、名人戦問題で連盟はどれだけスポンサー
 を怒らせたことか。今、金額が上がったといって喜んでいる棋士は「しっぺ返し」
 とか「積年の恨み」などという言葉をしらないのであろう。
4.連盟は独立する女流の対戦をさせないと言うが、一般男性将棋の女性枠をどう責任とるのか?
 スポンサーに女流枠を作って金額を増額させたはずだが。
※含めた日本将棋連盟の棋士たち、すこしは世の中に対する見識を高めたらいかが

43 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:18:43 ID:rF/C8EeW
>>42
>スポンサーに女流枠を作って金額を増額させた
このソースある?あればとりあえずこの騒動の原因は確定するな。

44 :風雲関が原:2007/02/28(水) 16:26:30 ID:UcmRfWBA
理事に森下さんがいるが、あの人だけは師匠の薫陶を受けているので、
絶対、変なことしない人だと思うんですが。
でも、会長に比べたら影響力は薄いよね。

45 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:28:49 ID:x8HkmLoT
>>44さん
 期待しないほうがいい。。。。。www

46 :jikeiretu:2007/02/28(水) 16:31:41 ID:K1rg3UGR
〜2006.3
「(米長より)複数の女流棋士に対し,非公式に幾たびも,女流棋士はそろそろ独立し自分達で採算を考えた方がよい旨のご助言」

2006.3.8
米長より独立への具体的指導(中井、石橋?)
「別団体、普及活動はだぶらぬよう話し合い、会計責任(従来の経費分は連盟より援助)」
(行き詰まったら戻っておいで)
「連盟内疑似独立」
()内は当時発言したか不明

2006.4.14
女流棋士会臨時総会、米長、西村出席、「処遇見通しと独立の助言」
独立する方向に賛成多数

2006.6
女流棋士会定例総会
独立も視野に今後のあり方を検討する制度委員会設置

2006.12.1
制度委員会の答申「法人格を取得すべき」を受け第二回臨時総会
賛成多数で設立準備委員会設置決定

2006.12.18
連盟、準備委員会第一回正式協議
将棋会館の使用を除く9項目で合意



47 :jikeiretu2007:2007/02/28(水) 16:32:37 ID:K1rg3UGR
2007.1.11
第二回正式協議

2007.1
理事会より女流棋士に文書送付、事実誤認のため白紙撤回

2007.1.30
第三回正式協議、双方弁護士同席、西村、田中出席
寄付金募集の説明「法的に問題なし」(木村弁護士)
募集要領等の書面配布、了解?
「2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました」(米長HP)

48 :jikeiretu2007:2007/02/28(水) 16:34:39 ID:K1rg3UGR
2006.12月の合意した9項目と2007.1月の理事会の手紙の内容がわからん

49 :風雲関が原:2007/02/28(水) 16:38:01 ID:UcmRfWBA
45さん、師匠の花村先生は神様のようにいい人でしたよ。
知ってる人は知ってる。森下さんとは一度だけ話したことがありますが、
人の話はよく聴く誠実な人でした。連盟にも憂士はいると思いますがねぇ。

50 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:40:37 ID:9B9LcyhU
いたらとっくに米長をなんとかしている

51 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:45:11 ID:RTPeMjks
>>50
米長厨死ね

52 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:47:01 ID:LVwGNRpF
育成問題や支部の問題を考えようとせず
棋戦は独立組織にもかかわらず譲るべきだと一方的に考え
世論やスポンサーは女流の味方と夢想し
自分の思い通りにならなければ相手が悪いと断言し
弱いから棋士に成れないとは考えず
差別されているから棋士に成れない、差別されているから弱いと言い訳をし
論理的思考をせぬまま米朝の陰口に終始する

だから駄目なんだよ君たちは

53 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:48:05 ID:t8UtFjxL
>>49さん
 わたしも、花村先生は良く存じ上げておりました。
 気さくで、明るくいつも指導将棋で観客を笑いの渦に取り込んでいらっしゃいました。
 しかし。。。森下氏は女流に対する見解が違うようです。
 男と女との区別しかないようで、残念です。花村先生たまらんです。。。。

54 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:52:44 ID:99mL244R
金のことしか考えず
自分の思い通りにならなければ相手が悪いと断言し
論理的思考をせぬまま陰口に終始する

米長?


55 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:52:54 ID:FB9l+nbm
>>51
またきたか@@

56 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:54:53 ID:9B9LcyhU
>>51
米長厨と言うと、自分の事をいっているとしか思えないがw

57 :風雲関が原:2007/02/28(水) 16:56:57 ID:UcmRfWBA
50さん、そうなんですかねぇ。
自分でも分からない手を指して、局面を混乱化する、例の泥沼流ですかねぇ。やはり。
たしかに、日記を読みましても、何を言われているのか分からないとこありますもんね。
恫喝されておられるようなとこは、雰囲気で分かりますけど。
でも、女流の方は、あれ読むと怖いと思いますよ。
なにされるか分からんというか、近々どんな対応をされるのか分かりませんからね。

58 :名無し名人:2007/02/28(水) 16:59:56 ID:QNDFdEJC
>>52
育成問題や支部の問題を考えようとせず
棋戦は独立組織にもかかわらず譲るべきだと一方的に考え
世論やスポンサーは女流の味方と夢想し
自分の思い通りにならなければ相手が悪いと断言し
弱いから棋士に成れないとは考えず
差別されているから棋士に成れない、差別されているから弱いと言い訳をし
論理的思考をせぬまま米朝の陰口に終始する

だから駄目なんだよ君たちは

育成会や支部の問題?育成会は女流が育成すると、提案しているが?
支部は連盟の問題だろうが。
強ければよいのか?そんな意見なら君はさぞかし強かろう。指してみたいがね^^
そんな、それこそ論理的でないあんたみたいのが連盟を悪くしているんだよ!
ふざけるな!!

59 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:01:36 ID:Gf3x5qcA


▼◆▼◆★▲ ※が諸悪の根元 ▼◆▼◆★▲

▼◆▼◆★▲女流タイトル祝賀会での※の暴言が録音されている▼◆▼◆★▲

※ おしまい

60 :jikeiretu2007:2007/02/28(水) 17:03:06 ID:K1rg3UGR
2007.2
総額一億を目標として寄付金募集開始

2007.2.14
連盟「準備委員会は別団体、寄付金募集活動は連盟と無関係、
円満な独立を望む立場から話し合いの機会を要望している」などのコメント発表

2007.2.20
準備委員会、「声明」により経緯説明、「推進派独走」記事に反論

2007.2.21
理事会「相当数が将棋連盟に残留を希望する場合、棋戦は連盟主催、
新団体の参加は認めず、協議には応ずることも可能」との文書

2007.2.22
準備委員会「「誠意を持って対応をしたい」というコメントや正式協議の場での
要請とあまりにもかけ離れた不適切な対応」

61 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:05:15 ID:+INKAx6e
別スレで知ったが花村って、
佐藤大五郎相手に反則をとがめられたのに
シラを切り通したんだよね。


62 :風雲関が原:2007/02/28(水) 17:06:54 ID:UcmRfWBA
49さん、嬉しいですね。花村先生はアマチュアには優しい人でしたね。
安い手土産でも、本当に嬉しそうにしてくださいました。全国大会の時などは、
一晩泊まりなさい、必勝手を伝授するとも云ってくださいました。涙、涙の思い出です。


63 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:07:42 ID:gUL+dVBS
>>58さんよ
 棋戦の譲渡を女が言い出したってのはどっから聞いたんだろうか?
 ※が棋戦全て持っていっていいが、会館使用料として2000万払え
 って女流に言ったのを知らないようだな。
 情報しっかり集めてからきなよ。うすらだな

64 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:08:24 ID:LVwGNRpF
>>58
>>育成会は女流が育成すると、提案しているが?
どうやって?全国支部も無いのに
>>強ければよいのか?
最低限の強さが奨励会突端だけ。どのような形にせよ基準は必要
>>そんな意見なら君はさぞかし強かろう。指してみたいがね^^
論理の飛躍。議論と私個人の棋力は何の関係もない
>>そんな、それこそ論理的でないあんたみたいのが連盟を悪くしているんだよ!
何の関係もない。私の発言が論理的でないことを示してごらん
>>ふざけるな!!
ここだけ正しい文章だ。君の心情を端的に表している

感情論に終始した極めて非論理的な発言ありがとう

65 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:08:45 ID:nWkDmqma
女流も潰してさらにマニアックな世界になって衰退する将棋か。
いいじゃない!誰も注目しなければ将棋が強いなんてテレビゲームがうまいと同じくらいの価値しかなくなりそうだw

66 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:11:02 ID:gzIuBa6n
そのうちほとんどプロよりテレビゲームが強くなる。

67 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:13:10 ID:gUL+dVBS
>>64
連盟関係者のようだが、君の意見は偏っていてとても論理的であるとは思えない。
全国支部がなければ育成会が育たない理由を論理的に述べてみよ。
また、連盟が全国の支部を使って育成会に関することをしたことがあるかどうかだが、
2つの支部に20年以上いるが育成会の話は一度たりとも連盟からは来ていないが?

68 :風雲関が原:2007/02/28(水) 17:18:44 ID:UcmRfWBA
当事者同士より、熱くなっていて面白いですね。
今日は株は見捨てて、ここにずっといるのですが、
女流の方に僅かにブレてきました。


69 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:19:44 ID:nWkDmqma
女流問題が大もめして週刊誌に取り上げられたらいろいろな人達も関わってきそうだ。
そうなったらさらにグダグダだ。

70 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:22:54 ID:ndqoJn0X
森下のへりくだった姿勢に騙されてる奴が多いなあ。

あいつは建設的な意見は何も持ってないし、
上からでたらめの「右脳教材の売り込みを出版社にしてちょ」と言われたら、
何の疑問も持たずにふらーっと編集部に行って鼻であしらわれ、
それにも負けずに営業を続けて根性を見せるのかと思いきや、
すぐ中断しちゃうヘタレだぞ。

しかもその様子を日本放送協会にしっかり撮られて全国に放送されちゃうしwwww

71 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:24:27 ID:RTPeMjks
女流が渡辺から竜王奪えばいいんだよね
賞金高いし注目度上昇。女流の地位も向上するはず。

72 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:25:49 ID:hxbtiaU/
>>40
テンプレ長くコピー貼って、リンクだけですまさないのは、*が後で自分に都合悪くなったら消してしらんふりするような人間だとみんなよく知っているからだ。


73 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:29:58 ID:Gp2LfoNv
※が理事になってから4年間

公式戦「テレビ東京」撤退  早指戦
公式戦「日刊ゲンダイ」撤退 勝ち抜き戦

女流公式戦「鹿島杯」縮小


☆独立すれば
中井さんラインから
新「女流棋士戦」候補としては、日本レストランシステムが加わるね。

74 :風雲関が原:2007/02/28(水) 17:32:20 ID:UcmRfWBA
67さんの言われることはよく分かります。

75 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:34:50 ID:RTPeMjks
>>73
米長厨死ね
スポンサーが存在するんならごちゃごちゃ言わずにとっとと独立しろよ

76 :風雲関が原:2007/02/28(水) 17:37:04 ID:UcmRfWBA
たしかに日本レストランシステムはでているが、
それくらいでは、まだ弱い。

77 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:38:24 ID:Gp2LfoNv
>>72
そうそう
「※が白紙撤回せざるを得ない物」を未だ公にせず、余裕の中井さんに比して
悪あがき見え見えの※は哀れ

木村弁護士も無能では無いだろう、「負け戦覚悟」だろうね、「武者野にも負けたし800万も払う羽目」に成ったし
※は自暴自棄、馬屋の火事(ヤケクソ =火事に成れば馬は逃げるがクソは焼ける)※=クソは逃げられない。 オワタ

78 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:44:12 ID:mkfVBqun
>>71
逆。女流っていらないよねーって議論になる。

79 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:50:20 ID:cQ3aYVc1
将棋連盟はスタンスをはっきりさせろ!男女差を認めるなら
女流奨励会設立だ。認めないなら女流プロは廃止せよ。

80 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:51:37 ID:o47+Fi6d
※が本当に恐れているのは実は弁護士。
独立など※にとってはどうでもいい話で、他の自分にかかわるトラブルを
見つけられそうだと戦々恐々の思いのようだ。
だから、弁護士が出現したとたんに急に態度を豹変させた。

81 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:55:37 ID:9B9LcyhU
ここのテンプレから得られるような情報でないもので
米長(連盟)があー言った とか 女流がこー要求した
とか垂れ流している連中よ
ソースつけてみ?
それがないと「これ俺の妄想なんだけど」と前置きして書いてるのと同じ事と知れ

82 :名無し名人:2007/02/28(水) 17:56:33 ID:mkfVBqun
たとえばどれよ?

83 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:00:29 ID:RTPeMjks
>>78
なんで逆?
例えば矢内が竜王になったら、女流の枠も一気に増えるだろうし地位向上するでしょ。
その時には女流最強、男性棋士糞ってことになるよ

>>79
まず中井や石橋が今の立場をはっきりさせたら?
もう独立したの?まだ独立してないの?
女流があやふやにしたまま寄付集めなんかしてるからおかしいんでしょ。

>>80
錦織は今は時間稼ぎしかしてないよ。時間浪費して出来るだけ多くカネ抜き取る。

84 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:00:58 ID:gKnDTdud
>>81が本気文句言ってるところをみると、>>80の情報は本とのことのようだな。w

85 :風雲関が原:2007/02/28(水) 18:04:09 ID:UcmRfWBA
女流が竜王になる議論は不毛。
ほとんどの女流は、たぶんアマチュアの僕より弱いです。

86 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:05:34 ID:nWkDmqma
この問題は最初の段階できちんと話し合いをしていなかったからこじれたんだろうね。
米長会長のHPを見たけど流れが米長会長の思い通りになっていないから起こってるように見える。
女流から見ても連盟がどうしたか全然説明されていなくてこうなったような流れだな。

87 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:05:50 ID:mQEMaN9A
>>83 さん
女流に聞いてみたら弁護士費用なしで手弁当で助けてるって話だよ

88 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:06:33 ID:9B9LcyhU
このスレのシリーズ(前スレだけもいいや)「自称事情通」で検索してみなw

89 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:06:55 ID:mkfVBqun
>>83
女性が普通にプロ棋士になれるから
女流の存在価値は無くなる。

奨励会などは最初から男女を分けてる制度じゃないんだから。

90 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:10:21 ID:/Afj8P6p
ところでさ、この独立問題で某記者が女流棋士にセクハラしたってほんと?

91 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:12:39 ID:9B9LcyhU
>>90
言ってる側からw
ソースは?

92 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:14:50 ID:fD3e7yOW
女流が弱いとか言ったて、男性棋士もいつかコンピューターよりも弱くなる日が来るんだよ。
男性の将棋もそのうちトイレとか行くのも見張り付でないとパソコンで
次の手を教えてもっらて指すやつ出てくるよ。

93 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:18:22 ID:gzIuBa6n
米がネット棋戦出れば詰みがあれば100%間違えなくなる。

94 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:23:28 ID:RTPeMjks
>>86
女流の思い通りに女流が進んでないからこじれてるんだろ
米が何と言おうが勝手に独立してやればいいだけの話
>>87
将棋界から未来永劫カネを取らない、と錦織が契約したら信用するけどな
自分の事務所から二人も弁護士送り込んで一円も取らないのか?

95 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:23:29 ID:6BXzlwKj
>>92
もうすでにやってる奴居てもまったくおかしくない。

某大型棋戦第7戦で、終局直前にやたらと席を立って、
トイレへ行っていた棋士が居たっけ。

96 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:27:41 ID:1H84LfuM
またまた声高に女流を叩く連中がうようよ出てきた。



97 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:30:28 ID:gzIuBa6n
1人しかいない

98 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:33:25 ID:0ZAc7Hsj
>>94
弁護士は信用が第一
実績残せば客が付く、此の件に関しては無報酬が世間体も良い
もし「金儲け主義」なら後日露見するから、アホでも無い限り今回は無報酬だね
此処で名前売れれば金銭に換えがたい
この程度なら俺でも想像出来る、無い物からは取れないしね。

まあ、お前様の様に考える輩も居ると言う事だね。不思議でも無い。

99 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:35:30 ID:+INKAx6e
弁護士がタダで働くわけがない。

100 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:36:58 ID:mkfVBqun
強い弱いだけがプロの存在価値なら
羽生世代以外はいらないんですよ。

101 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:39:20 ID:A1n3s0dw
知名度なら羽生以外価値ないしな

102 :風雲関が原:2007/02/28(水) 18:43:02 ID:UcmRfWBA
タダこそ高いものはない

103 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:44:13 ID:LdrZYJew
>>90
西條は独立問題に関係無く、以前からバンカナに付きまとってると思う。

104 :名無し名人:2007/02/28(水) 18:44:44 ID:nWkDmqma
弱くなったロートルの処分のほうが重要だけどここの会長はやらなさそうだw

105 :風雲関が原:2007/02/28(水) 19:10:22 ID:UcmRfWBA
バンカナより、個人的には宏美チャンがいい。
実物の宏美チャンはメチャクチャキレイです。
何度か傍まで行ったことはありますが、話しかけれなかった。
この騒動がどうなるか知りませんが、宏美チャンを僕達のクラブで呼ぶ計画を立てています。
あじあじも写真でしかみたことないけど、かわいい人みたいですね。
正直に言いますが、僕達のクラブは男性棋士を招聘したことがあるのですが、
それはそれなりに良かったですが、いまは、全員の大意がどうしても女流棋士に傾いています。
時の流れは無視できないのでしょうね。

106 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:18:20 ID:8anms8iE
??>>99弁護士を知らない奴のセ リ フ^^

107 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:20:01 ID:+lh95Xed
中井と矢内が国内を空ける今週末から週明けに何か動きがありそうね
連盟から大胆な解決策発表かな

108 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:23:13 ID:cHUtw02f
>>99
これは、タダでもいい事件ではあるな。
98や106の言うとおり。
もらっても交通費や日当とかの実費くらいのものだろう。
女流が独立するのに手を貸して、世論を味方につけ、名が売れる。
正義の弁護士という事にもなるし、宣伝費だと思えば安いものだ。
また、慎太郎の腰ぎんちゃくの教育委員である米長を叩けるしな。(笑)

109 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:25:13 ID:0ZAc7Hsj
>>105
>宏美チャンを僕達のクラブで呼ぶ計画を立てています。
良い計画ですね。山田久美さんも全国的に人気らしいですね。

>>99
ちなみに僕の友人が「東京第二弁護士会」所属です。
只は後日、上客紹介有るようですよ。 只はただ者ではない。



110 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:26:23 ID:RTPeMjks
>>98
無報酬なら尚更急ぐはずだろ。こんな面倒な仕事にダラダラ時間かけてるのはなぜ?

・時間稼ぎ
・同じ事務所の弁護士を二人も委員に入れる
・寄付金の額、使い道は非公表
・自分達女流の立場、交渉はあやふやなままにする
・具体的活動は発表しない

全部、錦織による女流将棋協会の乗っ取りと将棋界からのカネの抜き取りだろ

111 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:33:08 ID:I+SU2JCj
>>110
  時間急ぐなら、とっくに連盟はやられてるよ^^
  女流が穏便なのが、その証拠。^^あれだけ、書かれりゃ、女は
  だまっていられるかい?あれだけの人数が黙っているってことは
  戒厳令がしかれていることだろ。弁護士の指示に決まってるじゃないか^^

 

112 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:35:01 ID:9B9LcyhU
箝口令

113 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:35:49 ID:BQdYg2R2
>>110
おいチャーリー
ワリオスレさびれてるぞ

114 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:36:05 ID:0ZAc7Hsj
>>110
相手に「手の内」見せる様な客は屑、特に情報化時代に日記blog等でベラベラしゃべる客は困る。
「沈黙は金」「守りも金」

115 :風雲関が原:2007/02/28(水) 19:42:35 ID:UcmRfWBA
108さん、木村さんは椎名誠さんの焚き火をする仲間のかたでしょ。
どちらも、弁護士ではピラミッドの底辺といわれる町弁といわれるかたです。
できる弁護士は東京では渉外事務所におられると思われますが…。
弁護士様については、はどっちもどっちではないのでしょうか。
そのことは、海千山千の※会長は分かっておられると思われますが…。
町弁のかたは、たいした切れはないですよ。


116 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:43:32 ID:U0nYpIrT
>>114 ごもっとも^^
  タダね、錦織弁護士が「東京第2弁護士会」の副会長時代にやった
  「藤井システム」か。

117 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:52:37 ID:am8mY6uG
会社や支部で棋士呼ぶなら、女流棋士が圧倒的におすすめ。
派遣代が安く、棋力も比較的近くて、平手でお願いしやすいし、
夜の飲み会がまた楽しい。
2ショット写真取っていれば、仲間に自慢もできる。

118 :風雲関が原:2007/02/28(水) 19:52:51 ID:UcmRfWBA
109さん、久美さんとは平手で指したことがあります。
地方で多面坐指しでしたけどね。なんとか、勝たせて貰いました。
久美さんの指は綺麗でしたね。もちろん、久美さんでも僕は大歓迎です。
できるなら、久美さんとバーでカクテルを飲みながら語り合うのはいいでしょうね。

119 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:59:14 ID:/kPoVR8+
米長は責任とって早く辞めてちょ

120 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:59:36 ID:cHUtw02f
>>115
ボスは切れなくてもいい(笑)
イソ弁に切れるのを入れればいい訳ですからねぇ。

錦織弁護士は元衆議院議員だから、存在を示すためにも
こういう話題性のある事件は格好の舞台でしょう。
だからタダもわかる。

対する木村弁護士は、タレント弁護士として有名ですが、
何で連盟の代理人になったんですかね?
単に将棋が好きなのか?

121 :名無し名人:2007/02/28(水) 19:59:44 ID:OP3Z/+U0
>>118バーでカクテル飲みながら「将棋させよ」

122 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:03:46 ID:E/6/+MYL
連盟は男女差についてスタンスをはっきりさせろ!あると認めるなら
女流奨励会設立しろ。無いとするなら女流プロは廃止だ。

123 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:06:44 ID:h8DjNlw3
116 「藤井システム」わかりません。日弁連の常務理事時代の
   「塚田スペシャル」では?

124 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:09:13 ID:/JIC92fz
>>73
早指し戦が終了したのは2003年3月末
勝ち抜き戦が終了したのは2003年7月末

※が理事に当選して専務理事になったのは2003年5月26日の
棋士総会。

ウソツキ乙

125 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:09:45 ID:gKP2IuYI
>>錦織
月100万がただ同然・・・
まあそうか、本気で雇ったら月1000万単位の人だもんな〜

126 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:11:35 ID:CSWeQFLT
wそんなに高いのか!

127 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:13:10 ID:CSWeQFLT
では、自分で出したら良いんではないの?1億w

128 :風雲関が原:2007/02/28(水) 20:14:10 ID:UcmRfWBA
121さん、あるスナックのマスターが将棋好きで、挑戦してこられましたが、
それがヘボでヘボで、お笑い種になっています。
考えられないでしょうが、今は居酒屋を週一の将棋道場にしています。(お客がほとんどないので)
久美さんと飲むなら、将棋とかヤボなことじゃなく、男女の話をして盛り上がりたいですね。

129 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:14:20 ID:/JIC92fz
>>125
それは錦織は錦織でもオペラ歌手の・・・>月1000マソ

130 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:21:44 ID:1OVA8/QM
>>107
月曜日に女流名人戦でチンタオで対局。

当然当日移動じゃなくて、向こうでの前夜祭や普及イベントも
あるから明日か明後日には中国行きの飛行機に乗ってるんだろうね。

131 :風雲関が原:2007/02/28(水) 20:22:41 ID:UcmRfWBA
125さんわろた。このスレ最高。

132 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:26:31 ID:gKP2IuYI
>>129
文化放送買収問題の時、ライブドアの弁護士は
1〜2週間で数千万の報酬を貰ってた事思うと、普通では?
一応、左翼で日本一の弁護士なんだしさ
(個人的には外国人参政権に賛成してるので嫌いだが)

133 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:29:29 ID:/kPoVR8+
まあそろそろ※ネタにも飽きてきたね。
こいつが救いようのない馬鹿なのは十分にわかったしw

134 :風雲関が原:2007/02/28(水) 20:30:40 ID:UcmRfWBA
そんなに貰うとは知らんかった。
シュイマセンでした。錦織さま。

135 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:35:42 ID:RTPeMjks
選挙に落ちてカネの無い錦織さま
普通に月100月1000とは吹っ掛けてますな

136 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:39:36 ID:LdrZYJew
>>135
弁護士の時間報酬ってペーペーでも高いよ。
パートナークラスなら1時間で5万円ぐらい取られる。

137 :風雲関が原:2007/02/28(水) 20:41:14 ID:UcmRfWBA
だから、訴訟したら弁護士に取られるというのはそこだね。

138 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:41:45 ID:N7/+JiN1
キモイコテハンはNG指定完了

139 :名無し名人:2007/02/28(水) 20:49:41 ID:RTPeMjks
>>136
ほう、詳しいようだなw女流は法人設立に何円かける気?
手弁当なら数万で出来るけどな
あー資本金1億なら15万はかかるか
錦織せんせーが出してくれるといいね

140 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:05:05 ID:9B9LcyhU
女流が弁護士にいくら払っているか知っていると言う連中はソースだしてみなw

141 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:06:37 ID:wFC4udM8
昨日の※の再参戦発言から、突然、工作員の狗どもが張り切っているなw

142 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:09:10 ID:N7/+JiN1
>米長「カレーなる一族、仲間由紀恵の嫁、ハケンの品格は
>高視聴率です。これは女の生き方、幸せとは何かを
>問いかけているからではないかと思う」

また謎掛けか



143 :風雲関が原:2007/02/28(水) 21:18:35 ID:UcmRfWBA
んー、会長の謎賭けは分からんな。
女の生き方、幸せにポイントがあるとは思うのだが。

144 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:20:54 ID:oRqYrd2T
「カレーなる一族」から、早芝新女流棋士連盟誕生。清水以下4名のタイトルホルダーを筆頭に半数程度
の女流も参加。
とか妄想

145 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:22:10 ID:5qhnp30U
>>133
お前さんは今飽きたのかもしれないが、このスレは最初から
米長を見守るスレであってそれに飽きない奴が集うスレ。
米長がバカなのなんか天皇に議論吹っかけた時点でわかっとくべきだろ。

146 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:24:36 ID:LdrZYJew
>>142
エラいところに嫁いでしまった!
16.1__14.8__12.7__14.1__11.3__10.8__12.2 平均13.1%

どこが高視聴率じゃい。

147 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:29:39 ID:/kPoVR8+
中井のことは将棋の事意外はよく知らなかったが、
どうやら※など足元にも及ばないくらい交渉事や
物事を進める力があると見た。将棋馬鹿の※とは器が違う。

148 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:32:24 ID:PDcqIkOJ
関係ないが俺は今「相棒」をみている

149 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:35:06 ID:N7/+JiN1
>>146
テレ東の逃れ者おりん(平均8%台)よりずっと高いw

150 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:37:15 ID:PDcqIkOJ
>>149
テレ東でその数字は健闘の部類ではないか

151 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:37:59 ID:N7/+JiN1
>>150
実況chでは大人気なんだけどな>おりん 別名時代劇のシベ超

152 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:40:43 ID:LdrZYJew
>>149
1クールの非時代劇ドラマ
23.11|TBS日21|華麗なる一族 
20.85|TBS金22|花より男子2(リターンズ) 
19.31|NTV水22|ハケンの品格 
14.61|CX*月21|東京タワー〜オカンとボクと、時々、オトン〜 
13.94|EX*金23|特命係長・只野仁(3) 
13.26|TBS月20|浅草ふくまる旅館 
13.14|EX*木21|エラいところに嫁いでしまった! 
13.09|CX*木22|拝啓、父上様 
12.63|CX*火22|ヒミツの花園 
11.34|EX*木20|新・京都迷宮案内(9) 
10.23|CX*火21|今週、妻が浮気します 
*9.87|TBS木22|きらきら研修医 
*9.16|NTV土21|演歌の女王 
*9.15|EX*金21|わるいやつら 

153 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:41:51 ID:N7/+JiN1
>>152
おりんは2クール

154 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:43:14 ID:LdrZYJew
>>153
時代劇と非時代劇の視聴者層を一緒に語る事が無意味だと気づいた方がいい。

155 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:46:23 ID:N7/+JiN1
>>154
CD売り上げ 演歌の部 みたいなもんかw

156 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:47:50 ID:PDcqIkOJ
相棒はランク外なのか

157 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:50:14 ID:hma7Fyab
独立の動きが「拙速すぎる」と言ってみたり
「ダラダラと遅い」と言ってみたり
批判の仕方もいろいろですねえ

158 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:52:55 ID:PDcqIkOJ
>>157
杉下か!

159 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:55:06 ID:LdrZYJew
>>156
相棒は2クールなので別扱いされてます。平均15.9%です。
2クール物は特番で2時間版とかあるんで。

詳しくはこちらをどうぞ
■□■視聴率-2007年1月期■□■【55】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1171246362/

160 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:57:07 ID:PDcqIkOJ
あっそうなのですか わざわざありがとう


161 :名無し名人:2007/02/28(水) 21:57:15 ID:e+5O7qaE
まあ、※のお陰で囲碁の品格が上がり、将棋はガタ落ちだな。

独立前進無能な千駄ヶ谷から市ヶ谷へゴーゴーゴー

162 :名無し名人:2007/02/28(水) 22:04:19 ID:FKZMN1JW
女流棋士会(6)

 私の悩みは全て解消しました。
 女流はひとつになって行動して欲しいと願うだけです。別組織にゆくか連盟に残るかは各自が決めること。理事会は何も致しません。
 新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番と現時点で考えています。

 私達は女流のために2年間でいくつか棋戦を作り、今回も全員一丸となって行動をして下さい、と努力は致しました。
 あとは女流達で「法律論でなく人の和」を大切にして話し合って下さい。皆さん、お幸せに。
 今後の事は、各自が女流担当の西村、島、森下三理事にご相談されて下さい。

163 :名無し名人:2007/02/28(水) 22:06:33 ID:HiKimE0L
>>162
>新団体の方々の対局権利と、棋戦交渉権は棋士総会にかけて決めるのが一番

正論に見えなくもないが、
独立を持ちかけた時はどういう話をしてたんだよ。

164 :名無し名人:2007/02/28(水) 22:06:50 ID:PDcqIkOJ
>>162
法律では勝負にならないので「人の和」なんて言ってるのかな?
それとも武者野に800万ふんだくられたことが腹立たしくて
法律なんてクソッ喰らえだ!とか?


165 :名無し名人:2007/02/28(水) 22:18:08 ID:RxelNmrF
>>67
なんだか深夜から育成会だの全国の支部だのわけの分からないこと言ってる奴が居たけど
君の一喝で黙ってしまったようだな。

166 :名無し名人:2007/02/28(水) 22:24:12 ID:N7/+JiN1
>>165
地方というか、支部によって温度差あるから
それだけではなんともいえないな。
育成会員多く排出してる支部とそうでない支部(女性会員すらいない支部)
もあるだろうから
>>67がよほど大きい(例えば、東葛支部とか柏支部とか)支部に属してる
アマ古豪とかなら信憑性はあると思うけど。

167 :名無し名人:2007/02/28(水) 22:25:04 ID:N7/+JiN1
>>67がニーダとか野山だったらワロスだが)

168 :ファニーブログより:2007/02/28(水) 22:27:55 ID:N7/+JiN1
棋士会
 今日は午前中はvsで将棋。その後棋士会へ。

 メインは女流の独立について。
 色々な問題がある事は承知しています。ただ、何が良い悪いにとらわれてはいけないと思う。大切な事を見失ってはいけない。
 女流親睦会を見ていても例年以上のお客さんだった。ファンの方は女流棋界の発展を願っている表れだと感じる。だからその事を大事にしなくてはいけないのだ。



169 :風雲関が原:2007/02/28(水) 22:32:38 ID:UcmRfWBA
皆さん、お幸せに。というところが不気味に思いますが。
でも、会長は若い。
僕のほうがズーット若いのに、カレーなる一族も仲間由紀恵も知りません。
香奈とかモナカは、もち、知っているけど。
テレビはあんまり見たことないので仕方ないですね。
2ちゃんの香具師には結構一流がいます。
理論的な議論を聴いているのは実に楽しいですね。
日本も捨てたもんじゃないと思う。
言いたいことは、どしどし言っていいと思う。
今日は株は暴落したが楽しかった。合間合間に24で楽しんできました。
ほんと今日は女流のほうに少しブレました。




170 :名無し名人:2007/02/28(水) 22:54:09 ID:HiKimE0L
大事な事ねえ・・・

名人戦問題は、棋譜の商品価値・観戦記の質など
棋戦にかかわる本質的な問題を放置して進めてた印象だが・・・

本件では、独立後の連盟と女流棋士会のつきあい方が大事な事になるのかな?
男性棋士視点だと女流棋士会そのものはどうでもいいからね。

171 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:00:28 ID:PDcqIkOJ
違うでしょ。
女流棋士会にくっついて回る「お客様」が大事なわけでしょ。
女流棋士そのものはどうでもよいの。
これ昔から変わってないでしょ。

172 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:01:54 ID:RxelNmrF
>>166
そうか、育成会というのは支部で強い子を上げるシステムなのか。
俺は支部とかは関係なく、強い子は自らの意思で東京の育成会の門をたたくものだと思っていたが。

173 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:06:53 ID:wyEg43Ri
問題は女流賛成派はそんなに多いのか……?
私が連盟賛成派だからそう思うだけなのかもしれないが、
どちらにしてもそんなに盛り上がっていない話題だと思うんだ。
それとも情報がないから公に言わないだけで、
心の中では「連盟は何をしているんだ……」と思う人は、
かなり多いのだろうか?情勢を変えるほどに……。

174 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:06:58 ID:N7/+JiN1
>>172
最初の2行を敢えて無視して曲解(あおりたい)したいわけねw

それより>>67の属してる支部を知りたいけどな

いるかな>>67

175 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:07:32 ID:N7/+JiN1
>>173
せめてID変えてからこいやw

176 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:08:15 ID:HiKimE0L
>>171
独立したら女流棋士会についてた客をどう奪い取るかってこと?

177 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:08:32 ID:N7/+JiN1
>>173
>どちらにしてもそんなに盛り上がっていない話題

その通り。一部の将棋ヲタだけで盛り上がってる話で、
瀬川問題や名人戦委譲問題と比べると一般社会への認知度ははるかに小さい

178 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:10:23 ID:HiKimE0L
>>173
曲がりなりにも組織を形成してる以上、
組織としての行動がやりやすい状況を望むのは自然な流れ。

盛り上がってないのは、正会員がどうでもいいと思ってるから。

179 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:24:46 ID:RxelNmrF
>>174
最初の2行というのはこれかな?
>地方というか、支部によって温度差あるから
>それだけではなんともいえないな。

180 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:33:27 ID:c02Zqbbl
ようわからんが結局
女流を舞台に右翼と左翼がじゃれあってるのかな?

181 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:36:41 ID:P/71rEXF
>>180
このスレについてはそういう見方でもおK

182 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:40:15 ID:RxelNmrF
女流の大半が独立した時でも、連盟が女流育成会を残すなら別にそれはそれでかまわない。
女流の新団体も当然育成会を立ち上げる。あとは入会する女子がどちらを選ぶかは本人の問題ってことか。

183 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:42:07 ID:wFC4udM8
※の痴呆症を護持するか、馬鹿にして叩くか、ということかと

184 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:45:24 ID:VkYhA1yb
893 :名無し名人:2007/02/28(水) 10:49:43 ID:M/eQIfcW
>>887
  お前、以後買いなんも知らんでよく言えるな。
  囲碁界では、入品(初段)とればすべてプロよ。男女の区別なくな。
  あとな、奨励会員がどれだけ偉いかってことよ。奨励会の連中は四段になることしか考えていないだろうよ。
  将棋界に貢献してる割合は女流のほうが数段上なのは明らか。
  まあな、その世界しか知らん連中には「世間の風」ってもんがまるでわからんだろうがな

世間の風だってプププ

185 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:52:42 ID:c02Zqbbl
>>181
やっぱそうなのかw

まぁ女流を普及や運営をする連盟職員と見なして
固定給をしっかり払うかわりに賞金はオマケ程度にするか、
しっかりプロとして扱うかわりに試験厳しくして安易に
人数増やさないって方針にするしかないのかなぁと思うが。
女流なりの仕事は育成会上位クラスにも回すようにしてさ。


186 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:54:08 ID:KzS0L+ps
米長は将棋界をぶち壊すヒーローだな この世の中に将棋なんていらねって考えてるw

187 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:55:37 ID:UPdJeSiO
※の地方が日一日と進行している件に付いて・・・・

188 :名無し名人:2007/02/28(水) 23:57:25 ID:9B9LcyhU
次に米長が出してくる「女流に関する素晴らしい解決策」を見るとわかるんじゃない

189 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:00:58 ID:P/71rEXF
魔太郎ブログにいる「第1号」ってコテのコメントが
中々ワロス

190 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:08:39 ID:Y0fSJKg6
米長の所もコメントありにしておいたら
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
炎上しっぱなしで、壮観だろうにw
将棋界として世間に誇れる名物になったかもしれん

191 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:24:49 ID:F5UV+4yI
※遅報なのだな

192 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:26:55 ID:BYJygVUq
>>177
ですよね。世間的に盛り上がっていないのは、
もう将棋と言うだけでしかたがないかなと思うけど、
将棋仲間の間でも、ぶっちゃけ話題になっていないので、
なんか、空回りしている気分です。

>>178
そっか。なるほどです。
奨励会や棋士の人の反応が気になるところですよね。
コメントを出すのも、なんか変は変だけど、
かといって、何もなさすぎると本当に興味が無いのかなとも思う。

193 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:31:45 ID:2GqDINoY
このスレを見て
女流が手詰まりで工作員が米長叩くしかないのが良くわかった。


194 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:36:21 ID:yqim4lto
連盟工作員乙

195 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:38:45 ID:Y0fSJKg6
ブログとか意見表明の場をもっているはずのプロ棋士達の反応が薄いのは
この問題に興味がないのではなく
渡辺が「勇気があったら書く」と言っているように
米長の報復を恐れているから

自分に反対したり、気に食わなかったり、恥をかかせた人間の事は絶対忘れず
連盟会長の権力を利用して、必ず嫌がらせをしてくる、蛇のような性格の男
こんなのと事を構えないようにするというのは処世術のイロハ

196 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:40:59 ID:Bz+8mTn6
米長は鳴かぬホトトギスを鳴かせてみようとしたり、鳴くまで待とうとしてるようだが甘い
鳴かぬホトトギスは斬るしかない
今こそ米長信長となるべき時

197 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:41:55 ID:Y0fSJKg6
今こそ信長となって本能寺に泊まれだなw

198 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:42:44 ID:3QfYm4CZ
>>196
自分から独立けし掛けておいて、斬ったら大義名分が立たないよ。

199 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:43:47 ID:yqim4lto
中堅以上はは興味もなく意識も低い。

200 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:50:06 ID:Bz+8mTn6
米長の意図と、植山・中井・石橋の意図は全然違うわけで
「言われたとおりやった」という詭弁は通用しませんので

201 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:56:37 ID:Y0fSJKg6
>>200
何?米長の意図ってw

202 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:57:09 ID:exlt30uF
>>200
あ、そうなの?
言われたとおりにやったんじゃないの?
第一、米長、去年の3月8日になに喋ったか覚えてるの。
最近は、昨日どころか、1時間前に言ったことさえ忘れてるらしいじゃん。

言われた方は、ちゃんとメモを取ってるよ。女性はメモ魔だしね。
だから、準備委公式の反論で、日時まで指定できる訳だし、
裏づけが取れてるから、弁護士も「それ、書いて良し」となる。

詭弁なんて迂闊に言わん方がいいと思うけど・・・、


203 :名無し名人:2007/03/01(木) 00:58:48 ID:3QfYm4CZ
>>200
「こんなふうにやれ」と独立プランを示せばよかったのに。

204 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:01:56 ID:hsxUKrf5
>>200
なぜ突然「植山」が出てくるんだ?

205 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:10:28 ID:pNweu3Dk
>200
その発想が多分世間とかけはなれている。
たとえばある社長が自分の会社の一部分を独自採算のため分社化しろと指示を出したとする。
言われた方は半年かけて必死に準備してマスコミ発表もして、資金の公募まで始めた。
そこでこの社長が「自分の考えていた分社化と違ってきたから中止しろ」と言ったら世間はどうとる?
ここで「きちんとした報告をしてこなかった部下が悪い」といえば、その時点で誰もが経営者失格だと思うだろう。
同じ会社の中で何をやっているかを知っていて、マスコミにも出ていて、それでも半年間最初に指導をしただけで放っていたというのに。
一般企業では部下が勝手なことをしたといっても、通用しないのは当然。逆説だが、不二家の例を見ればわかるだろう。
まして自分が指導しておいて、放っておいて半年後に「自分の当初の意図と違う」と言っても、それじゃ社長どころか課長ですら務まらないと言われるのが、一般の社会の感覚。

206 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:13:26 ID:exlt30uF
>>200
これだけ叩かれてますけど〜、www

207 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:13:42 ID:2GqDINoY
女流は寄付金もろくに集まってないみたいだし
スポンサー工作も失敗してるみたいだけど
4月に本当に独立も延期できるのか?

いっそのこと金のかからないコジンマリとした団体にする方がいいんじゃないのか
マンションの一室とか借りて、小学生集めて将棋と英会話教えたり。

208 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:15:47 ID:Y0fSJKg6
>女流は寄付金もろくに集まってないみたいだし
>スポンサー工作も失敗してるみたいだけど

とりあえずソース出してみろw

209 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:17:53 ID:/KOeSygu
ネガティブキャンペーンにソースなんかないから。


210 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:18:53 ID:3QfYm4CZ
>>207
>いっそのこと金のかからないコジンマリとした団体にする方がいいんじゃないのか
>マンションの一室とか借りて、小学生集めて将棋と英会話教えたり。

英会話は別として、金のかからないという部分は賛成だ。

211 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:21:01 ID:2GqDINoY
>>208
むしろあなたに寄付金が集まっていて
スポンサー工作が成功しているソースを示してもらいたいですね

新団体立ち上げるのに、金銭的な部分に関するところは触れずじまい
参加する女流棋士たちも本当にこの新団体がやっていけるのか一番知りたい部分のはずなのに
これじゃ「資金繰りはうまくいっていません」といっているようなものではないですか?

212 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:21:39 ID:/KOeSygu
初年度の赤字にたえられないほどの資金ないと困るから、
小規模にいくのは賛成だけど。

あと子供将棋教室に力をいれるの賛成だな。
連盟と競合してしまうが・・・。

英会話は関係なし!

213 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:24:34 ID:Y0fSJKg6
>>211
>女流は寄付金もろくに集まってないみたいだし
>スポンサー工作も失敗してるみたいだけど

で、ソースは?w

214 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:24:44 ID:3QfYm4CZ
>>211
ちょっと無理筋

215 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:29:27 ID:Y0fSJKg6
>むしろあなたに寄付金が集まっていて
>スポンサー工作が成功しているソースを示してもらいたいですね
ID:2GqDINoY お前、頭おかしいだろw

俺の知る限り女流は寄付の集まり具合について現時点では一切発表していない
だから俺は寄付がどの程度集まっているか知らない、よって一切それについては発言していない

>女流は寄付金もろくに集まってないみたいだし
>スポンサー工作も失敗してるみたいだけど

で、ソースは?w

216 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:33:38 ID:6T47iRmg
女子供のでるまくじゃねぇ

217 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:37:10 ID:oMpk7FPz
このスレ関係者がうじゃうじゃいそうだなぁ

218 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:38:02 ID:2GqDINoY
寄付は連盟の諒承の上で行われているのだから
連盟に金額の報告をする義務があると思いますけど
なぜ公表しないんでしょうかね?
スポンサーも集まっているのなら、堂々と名前を公表すればいいじゃないですか
そもそもスポンサーってのは広告もかねてる場合が多いんだから名前を出して悪いはずは無いと思いますが。

私は何か無理なことを言っていますか?

219 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:40:59 ID:3QfYm4CZ
むしろ連盟が女流にかけてる金を知りたい。

220 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:51:24 ID:Y0fSJKg6
>>218
>女流は寄付金もろくに集まってないみたいだし
>スポンサー工作も失敗してるみたいだけど

ID:2GqDINoYよ、お前ははっきりこう公言したわけだ
だからソース出せと言ってるだけ

>私は何か無理なことを言っていますか? w


221 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:52:38 ID:+DLHcdKI
>>218
元奨の女流叩きが居ないときは連盟の方が工作してるようですね。

当番乙

222 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:53:42 ID:GcborQtC
>218

女流棋士会が寄付を求めたならば義務があるかもしれないが、棋士会とは
別の、連盟とは別組織の設置委員会が求めているんだから義務はないん
ジャマイカ。理事会みずから連盟とは別組織といっているわけで、それに対
して「卑怯な」とはwww

あと「私たちは」といっているが、泥沼日記って理事会の公式見解?

223 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:56:02 ID:3QfYm4CZ
>>218
連盟が了承のしなかった場合でも、寄付を募ることが出来ないわけではない。
そもそも連盟とはなんの関係もない別団体ですから。それは連盟のHPでも言ってること。
報告義務はない。

スポンサーの意味が分からない。女流タイトル戦の主催紙のこと。それとも新規棋戦のスポンサーのこと?

224 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:56:09 ID:oMpk7FPz
万が一スポンサーや寄付金が集まらずに独立できなかったら、
中井や石橋はもしかして将棋界から永久追放されちゃう?

225 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:57:27 ID:9kKtsjue
>>222
理事会は一枚岩だそうだから、※の地方話=理事会の公式見解w

226 :名無し名人:2007/03/01(木) 01:59:25 ID:GcborQtC
日本将棋連盟 出版部 将棋世界編集部員募集
(1)契約職員
■勤務内容  
 月刊 「将棋世界」の編集補助業務
■勤務時間  
 月曜〜金曜 9:30〜17:30 原則残業なし
■勤務地   
 日本将棋連盟(〒151-8516東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9)
         総武線・千駄ヶ谷駅、都営地下鉄大江戸線・国立競技場前 徒歩5分
■給与     
 月額170,000円 社保完  交通費(通勤定期代支給)
■資格     
 28歳位まで   ※編集経験者優遇
■応募    
  3/15(木)必着
     履歴書・作文800字(テーマ自由)を郵送
     書類選考後、選考通過者のみ面接日を通知
     応募書類不返(秘密厳守)


227 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:00:22 ID:lQdNMtR4
http://blog.goo.ne.jp/bali

228 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:00:24 ID:GcborQtC
(2)業務委託契約
■勤務内容  
 月刊 「将棋世界」の企画・編集(執筆含)
■勤務地   
 日本将棋連盟(〒151-8516東京都渋谷区千駄ヶ谷2-39-9)
 総武線・千駄ヶ谷駅、都営地下鉄大江戸線・国立競技場前 徒歩5分
■給与    
  月額250,000円  交通費支給
■資格     
 30歳位まで 棋力初段以上

以下 略

おいおい、ここも経費節減かよ。


229 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:01:38 ID:3QfYm4CZ
>>224
たぶん1億円は集まらないだろう。本人たちも始めからそのつもりだろう。
その時どうするかは弁護士とは決定済みだと思うよ。

230 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:04:46 ID:exlt30uF
>>218
無理なこと言ってるよ。
いいっすか、法人の設立事務をやってるんだぜ。
妨害がなくても大変なのに、とっ捕まった騒音ばあさん並みの騒音の中でだ。
お金の整理は、その中でも一番大変な仕事。もち、重要な仕事。

まだ、寄付金受付中になんで今日まで集まったお金はいくらで、
その内訳は、誰々さんから幾ら幾らです、って一般に報告する義務があるんだよ。
もちろん、委員会の中では、毎日の報告事項だろうさ。
それが、何で一般公開義務に飛躍すんのヨ。
それこそ、根拠法令があるなら言っとくれ、だよ。

一定のときがくれば、発表するでしょ。
もっとも、無事、法人化にたどり着けばの話だけども。
何か、法人化までのプロセスを勘違いして、勝手に騒いでる人がいるから、
さぞかし、大変なんじゃないの?




231 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:15:31 ID:2GqDINoY
独立するまでは連盟の内部組織でそれに乗っ取って寄付を行っているんでしょう?
報告するのは常識と思いますが。
違いますか?

無論、独立した後で寄付を募るのならば連盟に報告する義務はありませんね。
それはそのとおりだと思います。ソースはありませんが。

232 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:16:51 ID:Y0fSJKg6
>>231
凄い、事実関係すら知らずに、喚いていたのか・・・

233 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:20:49 ID:9kKtsjue
ほう、女流が連盟を乗っ取ろうとしているのか、それは笑撃的事実だw

234 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:21:35 ID:Y0fSJKg6
ID:2GqDINoY
なあ、お前はなんか意見を言いたくなったら、それについてまず自分で調べてみるという癖をつけろ
話はそれからだ


>独立するまでは連盟の内部組織でそれに乗っ取って寄付を行っているんでしょう?
>>17をよーく読め

235 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:23:18 ID:3QfYm4CZ
>>231
論外だ。

236 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:28:01 ID:jSA7wUkg
どれだけ問題点を指摘されても米長の悪口ばかり
おばちゃんの井戸端会議レベルだね
独立の準備委員会の人間はもう少し頭がいい事を望むよ

237 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:32:05 ID:lQdNMtR4
宣伝さえすれば一億ぐらい独りで寄付する金持ちは結構いるよ。
ただ寄付したら何か特典がないとねえ。助平な金持ちを喜ばすような
特典がないと駄目だ。

238 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:35:13 ID:lQdNMtR4
募金詐欺が全国で起こったら独立不能で大泣きをすることになる。

239 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:41:21 ID:r8fy2rIX
>>231
君の言うとおりだ。中井は汚い人間だよね。

240 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:42:30 ID:2GqDINoY
>>234

女流棋士新法人 女流棋士協会(仮称)設立にむけて
日本将棋連盟女流棋士会(臨時)総会決議に基づいて創設された
女流棋士新法人設立準備委員会が、

連盟の諒承を受けて

寄付を募った。

と言うことらしいですね。

しかしわざわざ連盟の諒承を受けたのに、その後の報告をしない理由が書いていないようですが
それはどこにありますか?
それとも諒承を受けたと発言した人が何らかの理由で嘘を付いていたと言うことでしょうか?

241 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:44:41 ID:Y0fSJKg6
ID:2GqDINoYよ、お前はこれから何か書く時は
「これ俺の妄想なんだけど・・・」と、最初に書け、それでOK 

>これ俺の妄想なんだけど
>女流は寄付金もろくに集まってないみたいだし
>スポンサー工作も失敗してるみたいだけど

こう書けば優しいここの住人は皆スルーしてくれるはずw

242 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:49:46 ID:axW7uyzb
寄付金額、スポンサー獲得状況、既存棋戦の取り扱いについて、一般ファンに公表できていないのは
まあ仕方が無いとして(寄付募ったのであれば、どこかの段階で公表すべきとは思いますけど)
一部の女流にしか情報投げてないのはまずくない?
知り合いの女流に聞いても、委員会メンバー+@しか詳しくはしらないようだし。
その状態で、大丈夫、心配しないでっていわれてもねぇ。

今の時点で独立可否の無記名投票やったらかなり危険な空気かも。

243 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:51:41 ID:SOsfUfJ7
これ俺の妄想なんだけど
矢内ってひょっとして俺に気があるんじゃない?

244 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:51:59 ID:r8fy2rIX
>>241
中井は連盟とはもう縁切ったの?連盟の仕事はもうしないの?
女流名人戦の対局料は返上したの?

245 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:54:41 ID:Y0fSJKg6
>知り合いの女流に聞いても

ソース無しの(第三者が検証不能の)内部情報とやらを出しても、と何度言えば・・・
それがOKなら

>知り合いの米長に聞いたら「全部自分が悪いんです」と泣いてたぞ
もありだなw


246 :名無し名人:2007/03/01(木) 02:56:00 ID:r8fy2rIX
>>242
既存棋戦はこっちでやるってなぜ言わないの?
棋戦できなくてもいいのか?仕方が無いって何だよ

>>234
はいはい正解

247 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:00:00 ID:Y0fSJKg6
>>244
俺にアンカーついてるの、今気がついたが、頭大丈夫か?
何その内容
おかしいのばっかりw

248 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:01:40 ID:r8fy2rIX
>>247
おまえのほうがキチガイだよ。死ね。

249 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:02:35 ID:3QfYm4CZ
>>242
投票をする前までには報告するだろう。

250 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:03:48 ID:Y0fSJKg6
>>248
ああ 米長厨死ね を連呼してる粘着君か
勝手にやっててくれ
お前の面倒まではみられんw

251 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:04:42 ID:3QfYm4CZ
>>246
分裂の仕方によって主導権も違ってくるからな。今から断定は出来きんだろ。

252 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:12:11 ID:r8fy2rIX
>>251
断言しないほうがおかしいでしょ。
スポンサーの了解とって宣言するだけなのに。
はじめから分裂ありきでやってりゃうまくいくはずないわ。

こっちでやります、こっちでやる準備できてます、言わなきゃおかしいよ。

253 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:15:51 ID:3QfYm4CZ
>>252
スポンサーの了解とっていても、どうしても連盟に残ると言う棋士が相当数いたらどうしようもないからね。
将来のことは誰にも分からんよ。

254 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:23:32 ID:u2U/vHcN
> ID:Y0fSJKg6

テメーこそスルーしろよ。粘着だけで十何レスもするな。

255 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:39:15 ID:r8fy2rIX
>>253
どうしても、なにがなんでも連盟に残りたい人なんて1人いるかいないかでしょう。
50対1とか50対2ぐらいだったら難なく連盟から移行できるでしょ。
新法人設立考えてるのに棋戦開催しないのは全然意味がわからんわ。

256 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:39:48 ID:jKpk4SoG
法人格を取得するには事業計画遂行を裏付ける元手がいる、
ということを米長が知らなかったことから話がこじれたんだろうな。

257 :名無し名人:2007/03/01(木) 03:54:11 ID:3QfYm4CZ
>>255
棋戦を開催(主催)するのはスポンサーだから。
スポンサーが「新団体の人数がどんなに少なくても、新団体とともに主催するから」
と言っているのなら公表してるだろうけど、そんなこと言うスポンサーはいるはずないから。

何度も言ってるように最終的に何対何になるかは誰にも分からないから。

258 :名無し名人:2007/03/01(木) 04:08:37 ID:r8fy2rIX
>>257
主催じゃなく棋戦の管理と運営か。
スポンサーに対しては前回の投票は44対1だった…で説得力はあると思うけどな。

259 :名無し名人:2007/03/01(木) 06:24:18 ID:DSBF1b9b
「将棋ビジネス」考察ノート更新
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

260 :名無し名人:2007/03/01(木) 06:28:25 ID:pQjMNeap
>>259
多分こいつ、このスレにも書き込んでるな。
同じようなことを書いて、独立に否定的な奴が常駐している。

261 :名無し名人:2007/03/01(木) 06:32:44 ID:pQjMNeap
連盟とは、棋士の数も職員数も違うし、
女流棋士に固定給を支払うかどうかも分からないし、
理事や常勤職員の給料の額も同じとは限らないのだから、
連盟と比較するのはまったくナンセンス。

女流としては、現状の悲惨な待遇より少しでも改善され、
「頑張れば頑張るほど収入が増える」という夢や希望が持てればそれで大成功なので、
独立にブレーキを掛ける理由にはまったくならない。

262 :名無し名人:2007/03/01(木) 07:08:46 ID:XzDC5YmF
>>189
魔太郎ブログの「第一号」=遠山ブログの「七色仮面」だね



263 :名無し名人:2007/03/01(木) 07:09:34 ID:DSBF1b9b
なぜか淡路は影が薄いのね

264 :名無し名人:2007/03/01(木) 07:11:08 ID:XzDC5YmF
>>204
・前回の理事選挙ですでに佐瀬一門から※・西村
 が出馬してるのに関わらず一門の了解を得ずに立候補
 →泡沫得票で落選

・OfficeArrowブログで植山家であった植山・野月・中井・大野らの
 「大人の会話」 について報じられている。

265 :名無し名人:2007/03/01(木) 07:13:25 ID:XzDC5YmF
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/cmt/121a247ced536546242b0113f03fdfc5
理事7人とは (第1号)

2007-03-01 00:37:21

米長、中原、島、森下、西村、田中、東のこと、他に居たか?

遠山ブログ
ttp://chama258.seesaa.net/article/34927674.html#comment
理事7人とは、島、森下、中原、米長、西村、田中、東のこと、他に居たっけ?
Posted by 七色仮面 at 2007年03月01日 00:41



266 :名無し名人:2007/03/01(木) 07:37:51 ID:brekdWeR
七色仮面って、昔、渡辺ブログで、米長の悪口ばっか言ってたな。
渡辺ブログ内で、HN変えた見たいだな。文章の内容や特徴も、ちょっとは変えろよ、コイツw

267 :名無し名人:2007/03/01(木) 08:18:14 ID:T49V/Tb+

ID:2GqDINoY



268 :名無し名人:2007/03/01(木) 08:55:57 ID:gtuMOQrT

将棋知らない人が客観的に見るとこんな感じ。
ttp://macska.org/article/167

269 :名無し名人:2007/03/01(木) 08:59:39 ID:0mFdii2H
さて米長の「大胆な解決法」とやらはいつ出るか
早く驚きたいw

270 :名無し名人:2007/03/01(木) 09:02:20 ID:DQOkSj0i
明日香たんがいる限り、協会の将来は安泰だ!

オレは女流を応援するぞ!

271 :名無し名人:2007/03/01(木) 09:51:46 ID:Lk1zB20N
大胆な解決法・・・なら、棋士全部をフリーにでしょう。
企画棋戦参加資格を保証する、正会員、女流棋士等の囲い込みは止め。

収益とは分不相応に正会員・女流棋士が増え続ける連盟システム、
四段になれば食べられるという連盟システムが、先の名人戦騒動のみならず、
今回の女流独立騒動も招いているわけで。

272 :名無し名人:2007/03/01(木) 10:00:22 ID:BYJygVUq
単純に女流を廃止すれば良い。
奨励会を抜けるかどうかだけで。
後はもうひとつの独立するところが好きにどうぞって感じで。
これで丸く収まるでしょ。

273 :名無し名人:2007/03/01(木) 10:27:23 ID:0mFdii2H
女流の経費の面倒はみたくない
「女流利権」は握っていたい
「独立」させてもコントロール下に置きたい

と言う素晴らしい夢をお持ちの米長流「大胆な解決法」に激しく期待w

274 :名無し名人:2007/03/01(木) 10:37:05 ID:XyDx29Ge
何か他スレに出てた>解決方法


53名無し名人2007/02/27(火) 19:27:15 ID:J78ndecp女流棋士制度の段階的廃止奨励会女性優遇制度(女性のみ年齢制限なしアンド塾生優先採用)
一般棋戦の女流枠はそのままアマ枠に振り替えられる
つまり香奈は新団体に行かずに奨励会入りしたほうが得策


275 :名無し名人:2007/03/01(木) 10:42:24 ID:oMpk7FPz
連盟も女流棋士法人を株式会社(子会社)として設立するらしいよ。
どうやら女流の分裂を目論んでいるようだ。
新会社の社長には突撃を送り込むとか。

276 :名無し名人:2007/03/01(木) 10:51:21 ID:fcOHY3IS
>>272
で、おまえは思春期の娘さんを
精液垂れ流しのガキどものいる
奨励会に入れることはできるの?

277 :名無し名人:2007/03/01(木) 10:54:17 ID:pAlY4eAC
>>275
ソースは?

278 :名無し名人:2007/03/01(木) 10:54:47 ID:pQjMNeap
>>275
> 新会社の社長には突撃を送り込むとか。

本当かどうかは知らんが、
この時点で、勝ちは見えてるね(ワラ

279 :名無し名人:2007/03/01(木) 11:06:19 ID:DQOkSj0i
オレの明日香たんを困らせるような香具師は赦さん!

280 :名無し名人:2007/03/01(木) 11:07:17 ID:2+XI/53r
>>275
 そのソースは?w


281 :名無し名人:2007/03/01(木) 11:42:42 ID:KV0QMrby
この問題の核心は将棋の男女差を連盟が認めるかどうかだ。
認めるなら女の奨励会員には優遇した昇級規定を作れ。
認めないなら女流プロは廃止だ。女流アマを聞き手その他に
使えばいい。

282 :名無し名人:2007/03/01(木) 11:48:47 ID:fcOHY3IS
実力的な性差ではなく、環境面での性差な。

弱いから云々というのは、セクハラじじいと性欲丸出しの若造ばかりの環境で
女が普通に将棋を指せると思ってるおめでたい頭の持ち主。

それでも男女に差が無いというのなら
まずは男女の競技人口差を縮めるこった。

283 :名無し名人:2007/03/01(木) 11:54:12 ID:Sy8+R09p
おまいら、※会長の日記で「枝垂れ梅」を「えだたれうめ」と読むんじゃないぞ。

284 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:06:54 ID:Sy8+R09p
昨日の棋士会の残留希望者の代表4人は誰なんだろうな?
その人達が※会長の悪口言っているのを報告したそうだが、
協会代表も陰口とか言わず、面と向かって言えばいいのにね。
※会長は、出るところに出る勢いのようだなあ。

285 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:12:50 ID:oGGCDpaG
女流の棋士会参加は認めてなかったはずだが・・・
これは事前に棋士会で満場一致の賛成を経てやったこと?

286 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:13:21 ID:x0S7eQj2
棋士会で残留希望者代表四人?
棋士会には正会員しか出られないのに?
そんな情報はいったいどこのソースに?

287 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:16:55 ID:Sy8+R09p
さわやか日記にのってるよ
化けの皮とお化粧も剥がれていってるらしいよ

288 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:17:13 ID:cDA+8vTJ
>>282
絶対無理な前提条件を出して
これが満たされないと性差を認めません
都合が良すぎるとは思わないかね?詭弁だよ

まず君が男女の競技人口を同一にして性差がないと証明してはどうかね
幸い女流は独立するようだし、公平なデータが取れるだろ?

289 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:21:51 ID:x0S7eQj2
とんくす
まじだね・・・
独立代表派は弁護士同伴じゃないといやだと出席拒否か
ホントかよこれ

290 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:30:33 ID:Sy8+R09p
これみると、結構、残留希望者がいるようなニュアンスだね。
普通4人しかいないのに、その中の代表4人とは言わないからね。


291 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:30:55 ID:pQjMNeap

これが日本将棋連盟会長の書く文章かよwwwwwwwwwwwww

万一「出るところへ出る」ときのために、しっかり証拠を保全するために
弁護士同席を要求したんだろうが(笑)

弁護士同席を断っておいて、「出るところへ出たろか」って
一体どういう頭の構造をしているのだ???

292 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:31:29 ID:pQjMNeap
>>290
ヒント:いつものハッタリ

293 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:32:28 ID:yAMbiSLf
女流が出られないのは棋士会じゃなくて「棋士総会」じゃないのか?

それはともかく残留キボンヌの出席者4名って誰よ
どっかのブログに書いてないのかな

294 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:35:34 ID:XyDx29Ge
>>293
清水と里見が2chソースであったような。
後はタイトルホルダ0じゃね?

295 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:35:53 ID:pQjMNeap
>>293
アンチ女流独立派の男性棋士の、決起集会の様相だっただろうね。
人数的にもそんなものだろう。

しかし、残留派の女流棋士の、しかも棋士会にのこのこ出掛けて行く精神構造がわからん。
どういう餌で釣られたんだろう。一生、飼い犬でいいってことか?

296 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:36:28 ID:x0S7eQj2
棋士会も同じだよ 正会員しか出られない

参考人として読んだんだろうね

297 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:36:54 ID:oGGCDpaG
>>288
棋士が将棋は男のものであり
女性への普及を全く考えてないことなら
簡単に証明できるよ。

棋士の娘がだれ一人として奨励会に入ってない、という事実があるからな。

298 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:38:28 ID:BYJygVUq
>>295
単純に独立して運営が成り立たないという考えなんだろう。
良い悪いではなく、そう言う考えをする人がいるのは、
特に不思議なことではない。この場合は、まあ、どうだろうな。

299 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:38:41 ID:oGGCDpaG
>>295
残留派というのは誇張表現の気がするね。

急な独立には否定的、というのが正しいんじゃないかな。

300 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:39:37 ID:rty2T2rT
清水千葉斉田古河あたりかな?
ファンの支持失う輩

里見も残留派なら里見もファンが離れる

301 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:42:00 ID:x0S7eQj2
昨日市代はNHK女流枠予選やってるから時間的に参加は無理でしょ
矢内千葉斎田も同じ
解説役の藤井も

302 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:43:26 ID:cDA+8vTJ
>>297
誰もそんなことを証明しろとは言ってない
誰も要求してない事を論破してさも自分の意見が正しいかのように見せかける詭弁だね

その詭弁を意識してやっているのかい?
それとも無意識に自分の不利な状況を拒否しているの?

303 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:43:34 ID:x0S7eQj2
中井と竹部もきのうは対局

304 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:43:37 ID:Sy8+R09p
まだ残留派が誰なのか分からないが、香奈も入ってるとしたら、
それは両親の意向だよ。

305 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:43:42 ID:pQjMNeap
>>298
残留派には、そんなこと考える頭なんてないよ。>運営が成り立たない

大きな金が絡む以上、誰からも祝福される、誰が見ても成功する独立なんてありえないのに、
「折角取ったタイトルを剥奪されるかも」とか「兄弟子が怒っているから」とか
しょーもない理由で躊躇しているタイプが多そう。

306 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:44:15 ID:wt6avNZP
残留希望者多そうだね。
既存の棋戦の管理運営は新団体に移動することはなさそう。
独立派オワタ。

307 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:45:31 ID:pQjMNeap
>>306
どこが?(笑)

308 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:48:30 ID:x0S7eQj2
一人香ばしい奴が出てきたな
妄想で女流の知性を断定してるし

309 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:49:47 ID:ePOrdlKW
>残留したいと希望した人の中から4名だけ参加

この辺が肝かな
米長の性格からして(というか情報宣伝戦の上からも)この人数は多いほど、凄まじいインパクトがあった
それが4名とは
いま必死に甘いエサで一本釣りしながら、上積み中とみた

310 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:49:52 ID:eRyj6TmP
これで女流独立派が連盟にこういう酷い仕打ちをされましたと週刊誌に公表すれば面白い。
完全に女性蔑視が話題になって将棋のイメージがさらにダウン。スポンサーも下りるかどうか検討し始めるかもね。

311 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:51:25 ID:rty2T2rT
>>304
仮に そうだとしたら 目先の餌は「無条件フリークラス編入」かね?

312 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:52:46 ID:pQjMNeap
>>308
どこが妄想?

これほど独立へ向けた周辺環境が良いタイミングはないのに、
躊躇する人間は甘ちゃん、無能以外の何者でもないよ。

「みんな同じ将棋仲間として、仲良くしよう」という言葉を額面通り受け取るタイプ。

だから、独立派の独立も止められない。止める材料がない。

313 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:52:52 ID:wt6avNZP
独立派の中心メンバーは、中井石橋以外に誰がいるの?

314 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:53:48 ID:Sy8+R09p
多方向のつてから、凄まじい切り崩しがあっているのは事実だろうね。

315 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:56:39 ID:x0S7eQj2
妄想を否定してさらに妄想で上塗りしてる
会長といい勝負w

316 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:58:58 ID:Sy8+R09p
やはりこれは、家康の関が原だな。
小早川秀秋みたいな大大名を、土壇場で寝返らせる工作があっていると読むね。

317 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:59:23 ID:KV0QMrby
さて女性解放運動の方々の登場待ちとなりました。政治問題に発展です。

318 :名無し名人:2007/03/01(木) 12:59:28 ID:pQjMNeap
>>315
モノの値打ちがわからない、
世の中の仕組みが見えない人は可哀想だね。

女流の独立は人数さえ確保できれば、
99%成功することはわかりきっているのに。

319 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:00:46 ID:eRyj6TmP
しかし米長会長になってからどんどん将棋の品格が落ちていってるな。
金でもめたあとは女流を追い出そうとしてもめている。金と女の話は見ていてイメージ悪すぎw

320 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:01:43 ID:pQjMNeap
>>316
それは、どちらの陣営にも言えることですな。

321 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:03:14 ID:ePOrdlKW
これ仮に20名だったら、完全に勝負あっただったはず
こういう組織分裂騒動の場合、必ずいわゆる「洞ヶ峠」を決め込んでいる連中がおり
この連中を取り込めるかどうかで、その後の組織の規模が決まる
連中の行動パターンは「付和雷同」「捕らぬ狸の皮算用」
残留派に20名、米長の甘い約束、男性棋士の万雷の拍手
これを聞いただけで、どどっと雪崩れ込んで終了だったろう

322 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:05:19 ID:wt6avNZP
残留者にとっては、ライバルが勝手に新団体に移ってくれたって感じで
タイトル取りやすくなるし聞き手の仕事も増えるしでウハウハかもねw

323 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:07:16 ID:Sy8+R09p
たしかに、女流分裂の可能性もありそうだね。

324 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:08:03 ID:eRyj6TmP
しかし新聞社がスポンサーなのに女流とドロドロの大揉めとかもすごすぎる。
話がどんどん大きくなってスポンサーの新聞社にも苦情とかいけば悲惨そうだ。

325 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:08:20 ID:0cG/cgHk
女流(独立派)退席で拍手って、
女流を応援してる意味になるんじゃ?
※の勘違いでは?

326 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:09:07 ID:yAMbiSLf
棋士会に参加した「残留したいと希望した人」は4名(さわやか日記)
棋士会は14:00〜(同上)


・2/28に対局があった矢内清水千葉斉田中井竹部
・設立準備委員会の委員である蛸島藤森石橋大庭美夏
は上記棋士会に参加する可能性は無いもしくは低い

では誰が参加したのか
おまいら妄想しる

327 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:10:17 ID:pQjMNeap
>>322
それは残る人数によるね。

7:3で独立派優勢では、主催(棋戦の運営・管理)をいきなり
新法人に持っていかれるだろう。

5:5でも、とりあえず契約が残っているうちは連盟主催を維持できても、
契約切れた後も連盟が主催を続けられる保証はどこにもない。

残留派は最低でも過半数を取らないと、
残留するメリットはない。

328 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:12:10 ID:pQjMNeap
>>325
今まで通り、女流の稼ぎを搾取・ピンハネできて、
固定給による生活を続けることができるから。

329 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:12:55 ID:Bz+8mTn6
>>325
独立派は出席してないだろ


330 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:13:37 ID:GFl11xUv
>>325
独立派は出てない
残留派の退席で拍手

331 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:13:48 ID:Sy8+R09p
洞ヶ峠の人達は、いずれにしても、選択を迫られるときが来るね。
そのときは、間違いなく、「お得なほう」に転ぶだろうね。

332 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:14:08 ID:eRyj6TmP
この問題で林葉直子のコメントが聞きたいなw

333 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:16:32 ID:GFl11xUv
>>321
10名でも相当な衝撃だったろう
それからすると4名というのは
残留派としてはっきり名前を出してもいいと言った全員だった可能性が高いね
無論、今現在も恐ろしい?勧誘があの手この手で続いているのだろうが

334 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:16:33 ID:Bz+8mTn6
独立派は弁護士いないと、話し合いの場で何もしゃべれないのかねぇ
まあ所詮その程度の知能レベルだわなw

335 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:18:29 ID:KV0QMrby
解決案。1−女流プロを正会員として認める
    2−女子奨励会員の昇級規定を優遇
    3−1と2を否決するなら女流プロ廃止

336 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:19:59 ID:pQjMNeap
>>334
知能があるから、弁護士同席を要求した件。

あとで※に「そんなことを言った覚えはない。」と
シラを切られても困るからね。

337 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:20:35 ID:yAMbiSLf
独立反対派は少なくとも十数人いるってのはよみくまの記事の中に
すでに書いてあったんだが
それとも別の話か?

338 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:20:37 ID:wt6avNZP
女同士って表面的には仲良さそうに見えても
陰ではめっちゃ悪口言ってたりするからなあ。
傍から見てる分には、なんか凄く面白いことになりそうじゃないか?

((o(^∇^)o))わくわく((((o゜▽゜)o))) ドキドキ♪。

339 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:21:07 ID:Ks7t7WW7
>>334
「話し合い」の場ではなく、「一方的な弾劾裁判」になる可能性を考えたら、
下手に素人だけで出席しても揚げ足取られて不利な別れになるよ。

340 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:21:45 ID:eRyj6TmP
>>336
そりゃそうだろうw※は都合悪くなれば平気で嘘をつくからねw

341 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:21:56 ID:0cG/cgHk
>>329-330
最初は両方来てたけど、
弁護士同席の問題で独立派は帰ったって書いてある。
「退席」ってそのことでは?
残留派が退席、って残留派が※を批判して出てったってこと?

342 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:24:49 ID:pQjMNeap
>>341
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
> 棋士会 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 1日(木)11時41分2秒
>
> 午後2時からは棋士会。40名を超す人が参加しました。
> 女流棋士は残留したいと希望した人の中から4名だけ参加。
> 独立したい人達の方から申し出がありましたので、双方の立場の人に集まってもらったのです。
> しかし、「弁護士同伴でなければイヤよ」ということでした。
> 結果としては独立派が申し込んだのに、残留希望者のみ出席になりました。
>
> 約1時間半の熱い討議。
>
> 質疑を考えると、随分私を悪者にしているんですね。出るとこへ出たろか。
> 棋士仲間は有難いです。だんだん化けの皮とお化粧がはがれていくようです。
> 女流棋士が退席の時も拍手が沸きおこりました。
>
> 夜は職員達と酒。
> 人事は割を食った人も居ますし、多くの人がそう感じるのでしょう。

343 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:25:56 ID:Bz+8mTn6
会社の会議に弁護士連れて来るやつがいるか
あげ足云々言うならどちらもいっしょだろ

344 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:26:29 ID:0cG/cgHk
あと棋士会40名(男性)参加って随分少ないな。
いつもこんなもんなのか?

渡辺竜王は同じ頃、日本レストランシステム会長宅を訪問してる。
訪問先が訪問先だけに興味深いね。

345 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:27:44 ID:Sy8+R09p
341さん、それはないでしょ。退席するとき拍手したんだから。
批判したなら、拍手をするもんですか。たぶん※会長を讃えあげられたのでしょう。

346 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:28:06 ID:pQjMNeap
>>343
会社の取締役会で重要な議案の議決がある場合は、
弁護士同席が常識、というか当たり前。

347 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:28:06 ID:GFl11xUv
>>337
自分の名前を出さないという条件なら
というのも相当数含まれているだろう
これがいわゆる「洞ヶ峠派」w

それはそうだと思う
今回の4人にしても、仮に独立派が圧勝した事を考えてみ、相当悲惨な立場になる
(ごめーんwやっぱそっち入れてとは、さすがに言えないだろう)
つまり、相当な覚悟が必要で、それがあったのが4名という事なのだろう

348 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:29:24 ID:pQjMNeap
>>344
誰かさんの息が掛かった、
食い詰め男性棋士が召集かけられたと見た。

349 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:29:58 ID:eRyj6TmP
名人戦問題に続いて女流独立問題もドロドロ。まさに泥沼流w

350 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:30:36 ID:0cG/cgHk
>>342
だから俺もそれを読んで言ってる。
そこに「双方の立場の人に集まってもらった」と書いてある。
最初は独立派もいたが「退席」した、と。
で「拍手」と。

もしくは残った残留派が「質疑」で
「※を悪者にする」質問、批判を連発。
で「退席」時に「拍手」。

どっちだ?

351 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:31:02 ID:Gx0dqI3a
※が「出るとこへ出て」くればいいな
きっと「入るとこへ入れ」られることになるよw щ(゚Д゚щ)カモォォォン

352 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:32:02 ID:pQjMNeap
>>347
連盟抜けて新法人へ加入する分には、
たとえ残留派でも素直に受け入れると思うよ。

そうするメリットが新法人にはある。

353 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:32:57 ID:pQjMNeap
>>350
> 残留希望者のみ出席になりました。

って書いてあるやん。最初から独立派は出席してない。

354 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:33:17 ID:RKg6pNU3
女性解放運動家に将棋会館前で街宣してもらえば効果あるだろ。
新聞にも出るし下手すりゃ国会にも…・・……

355 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:35:01 ID:B/MY7eKv
中井さんは自分以外を敵だと認識してるんだよな〜
弁護士の戦闘力に自信持ってるから、もはや一戦あるのみかも。
(今回の)独立に反対する人の署名見せて勝利宣言を突きつける予定が肩透かしされた格好かな。
ただ、独立は全員が望んでるから、しっかりすれば成功すると思う。

356 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:35:08 ID:eRyj6TmP
>>354
そこまで行ったら新聞社はスポンサーを降りるかもね。女性問題が絡んだらマスコミはひくよ。

357 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:35:16 ID:Bz+8mTn6
残留派が「独立派は会長の事をこういう風に言ってる」ってしゃべったんだろ
それで独立派退席のときは「一緒にがんばっていこう」とみんなが拍手で送り出したと

358 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:35:23 ID:0cG/cgHk
>>353
「双方に集まってもらった」って書いてあるから、
最初は来てたんでしょ。

359 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:35:33 ID:pQjMNeap
>>354
連中はハイエナだから、こっちから頼んでは絶対だめ。
新法人の理事ポストや常勤職員に
専業の運動屋(学者崩れ、プロ市民など)を押し込んでくる。

360 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:36:36 ID:GFl11xUv
>>352
ん?ちょっと意味がよくわからん
今残留をはっきり口にして米長に女流は会長についてこんな事を言ってます御注進するということは
「新法人」を潰す側にはっきりついたという意思表示かつ「新法人執行部」に対する敵対行為そのものなんだが・・・

361 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:37:22 ID:VjvqFPIv
しかし木村弁護士も無能だな。
こんな暴言暴挙やらせて世論が味方すると思ってるのかね?
「武者の」で負けた教訓は生かせないのかね?

362 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:37:30 ID:pQjMNeap
>>358
将棋会館には来たが、棋士会には最初から最後まで参加しなかった

といったところでしょう。

363 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:39:16 ID:B/MY7eKv
>>361
武者野の時は木村さんは降りてたはずだよ
「それは無理ですww」って言って

364 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:39:41 ID:pQjMNeap
>>360
そうだね。それでも、受け入れるメリットはあるんですよ。

受け入れ方にも色々ありますし。

365 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:41:53 ID:0cG/cgHk
拍手が残留派に対するものとすれば、
会場に残った残留派は、独立派である※を批判して退席し、
そこで拍手、ってことは※批判に同調って意味になるね。

366 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:44:28 ID:0cG/cgHk
>>362
曖昧な書き方だから、あの文面だけではなんともいえないですね。
独立派が退席して拍手なら、独立派を応援してる意味でしょ?

367 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:45:20 ID:pQjMNeap
>>366
まあ、そんなことはありえませんからね。

368 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:46:02 ID:Sy8+R09p
中井さんが参加拒否されたのは当然でしょ。
みなさん、その状況を想像してごらんなさい。
敵の土俵の中で、女流仲間の対立を見せて、喧々囂々になるのですよ。
敵は、それを、雛壇からニヤニヤして見ているだけ。
これは、たまりませんよ!

369 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:46:20 ID:lyH+88iD
最近は独立ブログが更新されていないけど
この件については何かリアクションがありそうだな


370 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:47:14 ID:0cG/cgHk
>>357
そうですね。
独立派が退席するのを拍手で送り出したんだから、
独立派にエールを送る意味になりますよね。
※は自分へのエールと勘違いしたのか。

371 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:48:55 ID:B/MY7eKv
中井さんと石橋さんが主導してる独立派は
将棋連盟とは完全に繋がりのない別組織を作るって主張だから別の名前付けた方が良いかも。
で、今、独立派の中には連盟から巣立ちましたって形にしたい人が多数なので、
そっちを独立派と称すべき。

372 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:50:34 ID:GFl11xUv
>>364
この問題以前の女流棋士会での2名の除名処分を見る限り
そういう可能性は低いね
感情的対立というのは、かなり深いものがあるから

まあどちらにしても仮定の話ではある
まだどちらが勝つ、あるいは第三の道になるともわからない段階だし

373 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:50:39 ID:lyH+88iD
>>371
はいはいソースソース

374 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:51:10 ID:Bz+8mTn6
残留派が「独立派は会長の事をこういう風に言ってる」ってしゃべったんだろ
それで残留派退席のときは「一緒にがんばっていこう」とみんなが拍手で送り出したと


しまった文を間違えた、こうだった
まあでもあの文ではどうとでも取りようがあるような気がしてきた



375 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:52:20 ID:oMpk7FPz
米の日記を素直に読むなら、討議を終えて残留を希望する4人が退席するときに拍手が起きたってことだろ。

376 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:52:58 ID:0cG/cgHk
退席するってことは抗議、不満の表明だから、
残留派が退席ってのは考えにくい。
やっぱ独立派が退席したんでしょ。

もし残留派が退席したなら、
やっぱり質疑で※を批判して出てったってことになるわけで、
怒って出て行くのに「拍手」なら、その批判に同調って意味だろ。

377 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:55:13 ID:Sy8+R09p
両者をよんで争わせて、雛壇からニヤニヤしながら生の声の情報収集と分裂促進。

これが、本来の※会長の目論見だったんでしょうが、空振り。
で、少し癪だから代表4人が来たこと書いて、少し揺さぶってやれ。
こんなことだと思いますけどね。

378 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:56:00 ID:Bz+8mTn6
米長はあえてぼかした文体にしてどうとでも取れるように書くのがうまいな
これも泥沼流か

379 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:56:00 ID:0cG/cgHk
>>345
>>375
いや、退席する時に拍手、だからこそ、
退席する人の批判なり抗議なりを支持してる意味になるんじゃ?
途中で退席、ってことは不満の表明ってことだから。

380 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:57:14 ID:GFl11xUv
ID:0cG/cgHkさん、もういいでしょう
そのうち本当の情報も出てくるでしょうから

381 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:58:01 ID:oMpk7FPz
米の日記では独立派が話し合いの場を求めてきたように書いてあるが。

382 :名無し名人:2007/03/01(木) 13:59:48 ID:B/MY7eKv
んじゃ、ソース代わりにネタ投下ww
調べられる人は検証してくれ(俺が聞いたのは噂話なんで)
・自分の取り分が減ると主張して女流名人戦のC級を潰した中井さんに付いて行く人は殆ど居ない。
・中井さんから全男性棋士に送られた書類の自分勝手さに男性棋士の大半が不快感を表明。
・中井さんは裁判をやれば連盟資産の4分の1は取れると思ってる。

あ、休憩終了、又夜見に来る。

383 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:01:49 ID:+JI7Xb2w
※は嘘つきだから
30人弱を40人と書くのは平気
渡辺が出て無い
羽生も出て無い(出てたら大騒ぎで書く)
森内は出る訳無い(以外と常識派・名人戦でも明らか)

又又マスコミに叩かれて泣く※が目に浮かぶ

384 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:04:49 ID:pQjMNeap
>>382
> 調べられる人は検証してくれ

立証責任・挙証責任は言いだしっぺのあんたにあるんだよ。

385 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:04:57 ID:lyH+88iD
>>382
結局ソースを全く提示できない連盟工作員乙

386 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:07:32 ID:/md/MQLn
もう連盟いらねえよ。一度潰して全部アマへの普及金にしろや。

387 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:07:59 ID:Sy8+R09p
法的には連盟資産の四分の一も取れるのか?
これは連盟にとっては大問題だな。

388 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:08:15 ID:+JI7Xb2w
連盟工作員は「ソース」持ってる訳無いよ。
「味噌」も無い「ノー味噌」だから
「しょうゆう」こと

389 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:12:59 ID:oMpk7FPz
>>383とか見れば、妄想大好きなのは独立派も一緒だろw

390 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:22:26 ID:oMpk7FPz
しかし組合でもないのに連盟財産の4分の1をふんだくれるという根拠がよく分からん。
中井さんはなんでそんなに強気になれるのでしょうか。

391 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:25:15 ID:Sy8+R09p
少し見えてきた。資産の分配とかも絡むから、双方弁護士を入れているのだね。
ただ独立すればいいじゃん、と思っていたが、そんな簡単なことじゃなかったんだ。
連盟にとっては、すわ、一大事になっているんだ。
財政逼迫してるのに、財産とられたら?潰れちまうんじゃまいか?
今度は※会長がかわいそになってきた。
これは、フンドシ締めなおして考え直さないと。

392 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:31:28 ID:eRyj6TmP
結局米長会長は何をやりたかったんだろうw
問題が大きくなればまた収拾がつかなくなるぞ。

393 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:32:48 ID:Sy8+R09p
>>390
いや分からんよ。社会通念的には、女流は認められた団体だからね。
一流の弁護士にかかったら分からんよ。
それで、※会長が慌てているとしたら納得いく。
協会の沈黙も不気味。

394 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:33:58 ID:B5sYGAY2
>>392
※は威張りたいだけ。
ファンの動向無視は毎度の事

395 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:34:15 ID:pQjMNeap

正会員でもないのに、なんで連盟の資産が取れるんだ?
絶対無理とは言わないが、そんなに簡単じゃないぞ。

独立後にゆるゆると連盟相手に裁判するなら別に止めないけどな。

396 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:34:15 ID:GFl11xUv
なんのソースも出せない妄想を誰かが書き込むと
なぜかそれを事実のごとく取り込んで

>これは連盟にとっては大問題だな。
>中井さんはなんでそんなに強気になれるのでしょうか。
>今度は※会長がかわいそになってきた。

みたいなことを合唱しだすとは不思議なスレですねw


397 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:44:33 ID:Sy8+R09p
396さん、そんな可能性もあると気づいただけなんですが?

398 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:50:17 ID:Sy8+R09p
組合員ではなくても、女流は社会的にも認めてあるし、
双方で協力し合って稼いできたと主張すれば、
財産分与の可能性だって無いとはいえないと思いますが?

399 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:50:43 ID:pQjMNeap
>>397

     ,.  ´  ̄ ̄ ̄ `丶、
   /             \
  / ./         /_!  ヽ
  !/  , / ァ‐'''フ/  |  l  ',
  /  .///ー' 〃ー'  ヽ、| , i    な  い  な  い
 , /| '´  -    -    | |_|
 !/i  l  ̄ ̄`   ´ ̄ ̄ ||}
. 〈| !            | .!イ __ , -―- 、
 l`|  | ∪              | .l.l/.:.!     __,r‐、
 || |    r――┐   , !  !{.:.:.!     /.:ノ.:.:〈
. ヽ| |\  ` ̄ ̄´ ,.イ |  ||:.:.:.\  ,.-ノ:/.:.:.:/
.  |  .!>{::`:ーr:┬:r‐:´::: }<! .| >、:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
  ,| |:::::\::::|:: |:::|::::_:/::::::|  !{__:.!.:.:.:.!;.-'.:.:.:./
/.| |::::::::::/::∧::\:::::::::::::!  |ノl:.\:.:|:.:.:.:.;.イ、
.  | i \::/::/  \::\::/   | ヽ:_:ヽ.:.:/丿i
.  ヽ ト、 } ̄|      | ̄{ ,イ 丿    ̄ ̄   |
   jノ. ∨   ト、__,.イ  ∨ l,ハ          ノ
 /!      |:::i:::::i::::|     i  〉、__    ,.イ
/ ,! |     |:::l::::::!:::|     |∨    ̄ ̄ /


独立後の新法人も、もっと生産的なことにエネルギー使うだろう。

400 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:54:21 ID:oMpk7FPz
中井や石橋は性格きつそうな感じだから、ついていく人少なそうだな。
俺が女流なら矢内の判断についていくね。
実力的には名人で申し分ないし、なにより美人で人柄よさげで人望が厚そう。

401 :名無し名人:2007/03/01(木) 14:59:54 ID:aTxx9YmT
中井だって石橋だって互選で選ばれた訳だろ。
で、女流棋士を代表して、女流棋士の利益のために動いてる訳なんで・・・、
それを急進派革命軍の総帥に仕立て上げて、集中して叩くという※の考えがわからん。
つーか、もともと考えなんか無い人間ということは、証明済みなのだがね。

しかし、どうして、ここまで下手糞なのかねぇ。
趣味が揉め事です、というしか説明が付かない。

402 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:09:33 ID:SLIxnFDA
酷い文章だねえ>今回の日記。
これが都の教育委員だとは........


403 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:10:13 ID:cJWj6+AU
>>401
だから地方が来てるのよ

404 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:10:25 ID:DSBF1b9b
米の文章を読むに、
独立反対派は東京には四人しか居なさそうだな。

405 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:13:54 ID:sEN7zJwp
今回の残留派出席での疑問点

・事前に棋士会の了承を取ったのか
・2日前に大阪でもやってたはずなのに関西所属の女流は放置かよ

406 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:17:57 ID:jkZ0fvK0
女流の立場をあいまいにしたままズルズルやってきた連盟の自業自得。
財産分与は今までの功績から発生して当然でしょう。

407 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:20:45 ID:GcborQtC
棋士会 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 1日(木)11時41分2秒

午後2時からは棋士会。40名を超す人が参加しました。
女流棋士は残留したいと希望した人の中から4名だけ参加。

ところでおまいら、なんで11時41分のカキコなのに「午後二時から
は棋士会。……参加しました」なんだ?その前にしても

理事会 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 1日(木)11時39分23秒
午前11時より理事会です。テーマ毎に時間を決めて議論。

※、なんか紛らわしいな






408 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:24:34 ID:jkZ0fvK0
>>407
昨日今日のことじゃないんだよ。そのへんに気を回すのは※の得意分野。

409 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:29:13 ID:3jlqB14N
>>406
公判では1/4はどうかな?だが1/8は認められそうな展開、又和解かよw800万では済まないよw

410 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:37:27 ID:n2GvKE9o
「熱い討議」とか「拍手が沸き起こった」とか充実した議論がされたことを強調したいようだが
「普段は棋士総会への出席すら女流には認めていない」ってことは当然スルーなのなw

>>409
どうでもいいが公判と口頭弁論混同してないか?

411 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:45:03 ID:sXg8mZh7
>200 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 00:50:06 ID:Bz+8mTn6
>米長の意図と、植山・中井・石橋の意図は全然違うわけで
>「言われたとおりやった」という詭弁は通用しませんので

>334 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 13:16:33 ID:Bz+8mTn6
>独立派は弁護士いないと、話し合いの場で何もしゃべれないのかねぇ
>まあ所詮その程度の知能レベルだわなw

>343 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 13:25:56 ID:Bz+8mTn6
>会社の会議に弁護士連れて来るやつがいるか
>あげ足云々言うならどちらもいっしょだろ


唐突に植山の名前を出すから妙なやつだと感じていたのだが、やはり ID:Bz+8mTn6 は・・・。

412 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:47:19 ID:sXg8mZh7
>>411
なお、棋士会の件だが、
>>291が指摘するように、女流(独立派)の弁護士同席を拒絶しておきながら
日記で「出るとこへ出たろか」と凄む米長会長の発言には整合性がない。
またこの言葉は、あまりに下品でまるでチンピラの恫喝だ。
引用して記録にとどめておく。


ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
>棋士会 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 1日(木)11時41分2秒
> 午後2時からは棋士会。40名を超す人が参加しました。
>女流棋士は残留したいと希望した人の中から4名だけ参加。
>独立したい人達の方から申し出がありましたので、双方の立場の人に集まってもらったのです。
>しかし、「弁護士同伴でなければイヤよ」ということでした。結果としては独立派が申し込んだ
>のに、残留希望者のみ出席になりました。
>約1時間半の熱い討議。
>質疑を考えると、随分私を悪者にしているんですね。出るとこへ出たろか。
>棋士仲間は有難いです。だんだん化けの皮とお化粧がはがれていくようです。女流棋士が
>退席の時も拍手が沸きおこりました。
>
>夜は職員達と酒。
>人事は割を食った人も居ますし、多くの人がそう感じるのでしょう。

413 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:49:07 ID:Sq4Ef70d
>>395
内縁の妻でも取り分あるぞw

414 :名無し名人:2007/03/01(木) 15:57:30 ID:3jlqB14N
>>413
そぅなんだよね、
厚生年金が無い正妻(国民年金加入)が『出て行け』と離婚迫られ、罵詈雑言浴びせられ
ねつ造された虚偽をネットでばらまかれ、財産分与無しは考えにくい。

415 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:10:03 ID:eRyj6TmP
今回の件もグダグダになりそうだねw

416 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:14:23 ID:wgigQXx3
連盟は紛争の宝石箱や〜

417 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:20:36 ID:F/OaeevD


▼◆▼◆★▲木村弁護士も匙投げたのかな?





418 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:25:12 ID:Sy8+R09p
こんなとき、喋りすぎたら、たいてい損するよ。

419 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:25:24 ID:GFl11xUv
米長会長はつける薬がないくらい元気と言うことでしょう

420 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:30:01 ID:IH7n7nHX
>>403
>だから地方がきている

それは会長に対して非常に失礼な言い方だ。年をとって地方がきているとは。昔からあんなだったぞw

421 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:30:35 ID:aTxx9YmT
女流の方は、黙って、名誉毀損の証拠を集めてるんじゃね?
で、※が「出るところに出る」と・・・、
ま、こういう展開も面白い罠。

422 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:32:17 ID:Sy8+R09p
女流協会からはなかなかコメントでないけど、じーっと失言待ってるのかな?

423 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:36:38 ID:F/OaeevD
>>420
そこ迄 優花
まあそんな 桃花もね
そぅ言う 事に なる舞花



424 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:36:56 ID:DSBF1b9b
このパターンは米長が劣勢の証拠じゃないかな。
マリオとの時も勝利間違いなしみたいな書き方してて
結局米長が折れたわけだし。

425 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:37:51 ID:Sy8+R09p
お化粧がはがれていくとは、面白い表現だね。

426 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:39:24 ID:r8fy2rIX
連盟の正会員でない女流の狙いは財産分与か。錦織の金抜きが始まったな。
中井は錦織に何億送金できるかな?

427 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:39:26 ID:eRyj6TmP
米長会長のあの日記も突っ込みどころ満載だなw侮辱していそうな表現もたくさんあるし。

428 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:47:36 ID:Sy8+R09p
どっちにしても、将棋だけしかしてきてない人達には、この問題は荷が重そうだね。
弁護士に一任しているような中井ママが、やっぱ、賢いのかね。

429 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:52:26 ID:5nbJ04nP
こんな下品な会長を野放しにしておいて棋士はなんとも思わないのかな

430 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:53:28 ID:Sy8+R09p
中井ママの人望がどれだけあるのか?
ここが、この戦いの勝負どころになりそうな気がするね。

431 :名無し名人:2007/03/01(木) 16:55:47 ID:GcyLPbbk
>>429
まあ、そこで何か行動を起こせるようなタイプの人間は、
ふつう棋士なんてものにはならないよ。

※みたいなのが組織のトップに立っちまう、ってことじたいが
棋士ってのがいかに政治的に無能ぞろいかを証明してる。

432 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:03:04 ID:sEN7zJwp
>>430
ママは人望あると思うが、問題は石橋。

433 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:07:17 ID:Sy8+R09p
小池鉄平くんみたいな人が、「僕に身を預けて」って優しく勧誘すると、
半分くらいは、新女流協会に転びそうな気がしないでもない。けどね。
で、中井ママ達が少数になると、自然と、自主脱退みたいな空気になるよね。


434 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:10:14 ID:F/OaeevD
近所に碁会所は有るけど、昔は将棋道場も兼ねてたけど、年寄りが来なくなり囲碁だけに成った。
こんな危機感も※には分からない。
女流が普及に貢献して居るのを認めない。

益々将棋は廃れる。
※みたいのが許される筈がけ無い。 ファンは見ている。

435 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:13:25 ID:sEN7zJwp
今のファンは羽生など一部強豪しか見てないと思うよ。

436 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:17:20 ID:Sy8+R09p
福山雅治ならもっと転ぶだろうね。
「僕の胸に飛び込んでこないかい」
「はい」
それに近い切りくずしもあるだろうね。
なんでもありだろうからね。なんたって、泥沼流だから。
女流の切り崩しは、めんどっちいことでなく、単純なやりかたがいいと思うね。

437 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:26:22 ID:Ks7t7WW7
>>431 会長選の前までは、※を会長に=改革派、凸のまま=保守派みたいな色分けだったんだがな。
特に2chでは(※の下品な性癖については改革派からも危惧の声は出ていたが)。

(径堂グループや野月派などが)なんらかの行動を起こしたから、※が会長になれた。

そう考えると、※が瀬川問題で株を上げて権力を一手に握っておかしくなったか、
会長選まで※が本性をうまく隠しおおせたか。

多分後者なのだろうが、次の会長選まで、棋士全般の行動力に見切りをつけるのは待ってもらえないだろうか。
(全般的に政治力が低いことはいまさらいわずもがなであるけれども)。

438 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:28:50 ID:pX11IsJZ
※を「出るところに出させ」たら、もっともっと盛りあがるなw
地方が楽しく踊りだす、米長祭りだw

439 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:30:47 ID:Sy8+R09p
どんなにできる錦織先生でも、敵の大軍の中で孤立したら、
討ち取られるしかないように、思うけどね。

440 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:36:37 ID:lysRYzd6
問題が幾つか
一つは
米長は露骨な利益供与でロートル棋士をかなり握っている
これが羽生、森内、渡辺が名人戦の毎日残留を支持したにもかかわらず、総会で勝てた理由
さすがに「買収」された連中のなかにも米長の無茶苦茶ぶりに「さすがにまずい」
と思い出したのもいるようだが、それがどのくらいの数になるか

441 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:42:14 ID:x0S7eQj2
小田急経堂駅は
きょうどう
とよみます

けいどうではありませんよ田舎者

442 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:54:59 ID:Q+eySTzl
米は平気で嘘つくからな〜。裁判も自分がわるくないっていいながら
裏で和解申し込みしてたわけだからな〜。
しかもその間、裁判に関しては、なに一つ日記には書いてなかったし。
都合の悪いことは何一つ言わないんだよな〜。
ま、こんかいもどうでもいい棋士会で言いたいこといったんだろうけど、
弁護士絡むとわからない連発して逃げ出すだけだろうし・・。
もうこいつの化けの皮はとっくにはがれてるんだよ。
ある意味、武者野の裁判って意味大きいね。

443 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:55:14 ID:eRyj6TmP
>>438
そうなるとさらに将棋のイメージダウンになる。将棋をやるとこういう人間になるのかと世間に思われたらさすがにやばそう。

444 :名無し名人:2007/03/01(木) 17:55:55 ID:lysRYzd6
>>440の続き
もう一つは棋士の無関心
いままでも何度か連盟でクーデーターは起こった事があるが
それらは総て棋士の懐問題と直結していた
棋士は自分の大きな損得が絡まないとなかなか動かない
まして米長に「自分の案の方が金になる」と、まことしやかに説明されたらどうか

棋士総会が女流独立派に優位に動くかどうか難しい所

445 :名無し名人:2007/03/01(木) 18:00:02 ID:sEN7zJwp
名人戦問題で羽生らが毎日側についたのも
突き詰めればただの事なかれ主義なんだよな。

信義しか根拠が無く、毎日の功績についての議論すら無し。

女流も、事なかれ主義により独立させない方向に進むんじゃないかな。

446 :名無し名人:2007/03/01(木) 18:27:05 ID:jkZ0fvK0
事なかれ主義と拝金主義か、連盟オワタ

447 :名無し名人:2007/03/01(木) 18:37:37 ID:5nbJ04nP
棋士会に出席してたのってやっぱロートル棋士が中心なのかな

448 :名無し名人:2007/03/01(木) 18:50:01 ID:LUiJIGpG
>>432 石橋より、石橋因業母の方が問題。

449 :名無し名人:2007/03/01(木) 18:53:20 ID:F/OaeevD
平気で嘘つく※は「法廷」では「偽証罪」でアポーン

450 :名無し名人:2007/03/01(木) 19:14:31 ID:DSBF1b9b
関係者は利害があるだろうから色々な意見があるだろうけど、
ただの将棋ファンなら変な理屈こねて脚ひっぱらずに
素直に女流独立を応援しといたほうが得だと思うよ。

理由は、将棋連盟のお役所的なサービスの悪さの原因は
他の団体との競争が無いからであり、他の団体と客の取り合いが
発生すれば否応無しにかなり改善されるはずなので。


451 :名無し名人:2007/03/01(木) 19:29:10 ID:g9WSl3pG
>>450
同意。競合組織を作って怠慢棋士を働かせよう!

452 :名無し名人:2007/03/01(木) 19:53:46 ID:SLIxnFDA
羽生と谷川が覇を競ってた頃は本当に将棋界に希望と光を感じたもんだ。
世界や週将も買ってた。
でも、こういう名人戦→女流独立問題の現状と流れを見てるとぐっと萎えるものがある。
『誠意ある普及』という掛け声とものすごくかけ離れて感じる。



453 :名無し名人:2007/03/01(木) 19:55:21 ID:e2zhjsKh
昔の自民党に、
「平時の羽田、乱世の小沢、大乱世の梶山」
というのがあったが、将棋界にあてはめれば、
「平時の二上、乱世の米長、大乱世の大内」かw

※は連盟が非常事態だから何やっても許されるというのが根底にあるようだけど、
平時にやっていけないことは乱世でもやってはいけないんだよ。歴史を学べ。
指導者に一番大切なのはいつの時代も人望なんだな。

454 :名無し名人:2007/03/01(木) 19:59:07 ID:DSBF1b9b
>>452これの円グラフを見ると
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/
やっぱり契約金は最も重大であり、今はそれで揉めてる真っ最中なので
普及どころじゃないんだろうとは思う。
米長の連日にわたるナリフリかまわぬ女流叩き日記を見ると。


455 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:06:13 ID:ZE1A139B
まぁ将棋指しがばかだってことはよくわかったよ。

456 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:16:44 ID:x0S7eQj2
明日駒音住民が会館前で執行部退陣要求デモやんだとさ
BS中継に併せてww

457 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:21:03 ID:eRyj6TmP
そもそも最初にどういう言い方でこういう流れになったか興味がある。
最初と今では連盟側の言い方がかなり変わっていそうだ。
それでは信用できないだろうね。

458 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:26:19 ID:lysRYzd6
まぁそうだわな
もし最初に米長が西村と一緒に女流の総会で話した時、あの「後出し独立プラン」を説明していたとしたら
その後の女流執行部のやり方にもっと異義が内部から出てただろうし
今回出てきた残留派が4人などという少なさにはならなかったと思われる

459 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:31:35 ID:lCnlbZVQ
米長の日記はじめて読んだけど、酷いな酷すぎる。
ところどころに嫌味を散りばめて最低な日記だな。
米長は品がなさ過ぎる。

460 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:31:42 ID:eRyj6TmP
それに米長会長の日記もいろいろ含みのある書き方で混乱させているしこれは収拾がつかなくなった。


461 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:36:54 ID:zS3u8XN6
燃料投下でまた伸びたな

それにしても
ソースを求められて逃げる奴
誤りを指摘されて黙って消える奴
が多すぎるな
2chとはいえひどいもんだわ

462 :名無し名人:2007/03/01(木) 20:48:24 ID:Sy8+R09p
もし、免除書いてもらうなら、モナカか香奈だな。
女流の免除は半額ぐらいかな?

463 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:00:08 ID:Q+eySTzl
連日の執拗さを見ると、
米長も相当追い込まれているような気がするな。

464 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:11:14 ID:6QSpk69Q
現在の女流の立場は正妻でなくとも愛人ぐらいはある。
よって財産分与を受ける権利は当然ある。

465 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:13:43 ID:axW7uyzb


・道場、稽古先に一部の棋士が行った寄付金のお願いについては、快く思っていない人が当然いる。

・’円満な’独立の準備委員会が双方の行き違いがあったにせよ円満ではなくなっている。
 そうなると連盟からの仕事の先行きが見えないから不安。

・そもそも前回の総会での投票は「準備委員会を発足する」投票であって、独立するかは
 再度の投票と思っていた人が多かった。(実際独立か否かの投票であれば少なく見積もっても
 10人以上は反対票をいれていた

・準備委員会の徹底した秘密主義、一億円の根拠の説明がない。

・スポンサーへの根回しの状況が伝わらない。棋戦の縮小、減少するのではないか?

・無茶な要求(男性棋戦でもらっている金額を減らして女流にまわせとか)を本当かどうかわからないけど
 しているとか?



466 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:15:18 ID:sEN7zJwp
>スポンサーへの根回し

これは、実際に行った場合
寄付のときと同様の展開になりそうだが。

467 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:15:22 ID:lysRYzd6
>>465
何か言い疲れたような気がするがw
ソースは?

468 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:19:02 ID:eWWI827u
ここまでこじれると、中原が出てきて、収拾を図るしかないのでは?

469 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:19:47 ID:Jwp+PCvc
>>464
愛人か、、、
正妻が出てきたら、取り分減るわな(ワラ

女流タイトルホルダーの意志で趨勢決まるわな(ワラ

中井や石橋みたいな「昔々の女」は別にして(ワラ

●矢内 → 独立派

は読売でわかったが、

●清水
●千葉
●斉田(タイトル獲得順の記載)

がどう出るか? 千葉は残留派だろ?
夫も有望若手だし(C1で昇級候補に挙げられていたし)

斉田はわからん。キャラも特異だしw

清水がどちらに傾くか? が勝負所だろう。
竜王戦で言えば、第3局の ▽79角 みたいな感じ(爆

470 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:20:48 ID:3QfYm4CZ
これで女流が今現在、分裂状態にあるという事実が明白となったな。
残留派が最低4人、読売の記事が正しければ最大20人ってとこかな。
過半数から6割程度が独立派ということは、一応主導権は独立派が持つことになりそうだ。
あとは両派による切り崩しでどう人数が変化するかだが、こうなると入玉して駒の取り合いって感じだ。
大駒4枚は矢内、清水、千葉、斎田。独立派は大駒4枚か3枚を保持して過半数を取ればまずまずだろう。

471 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:22:06 ID:3uTrOW5V
ワラだの爆だの、あまりにも痛い。
工作員なら出来が悪すぎだろ。バイト料に見合った仕事ぐらいちゃんとやれよ。

472 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:22:46 ID:Zy24VtSY
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473 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:24:31 ID:axW7uyzb
ソースといっても世間話ですから。。。。

大駒は半々か残留有利。 ただご年配の方々が揉める位ならこのままでという意見が少し多かったような。
独立しても結局潤うのは一部だしね。

474 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:26:52 ID:lysRYzd6
>>473
こういうのがウロチョロするというのも、このスレの醍醐味かもw

475 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:27:03 ID:r8fy2rIX
>>470
分裂したとしても大駒には少数派でも対局権をきちんと与えてほしいよね

476 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 21:27:33 ID:Jwp+PCvc
>>471
あっ?
アンタはオレオレ知らないのか?(ワラ

イタいな(ワラ
武者野を2度目の離婚に追い込んだ実績もあるのだが(ワラ

コテハンにしたから、これでいいだろ?(ワラ

477 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:27:47 ID:ZE1A139B
今のままでも潤っているのはごく一部なんでしょ?

478 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:27:49 ID:axW7uyzb
>>474
情報少ないし、時々本物もいるからやっぱりみてるよ。


479 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:28:59 ID:Zy24VtSY
俺は、もなかちゃんが
良いと言う方を応援する。

480 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:29:24 ID:lysRYzd6
必死に関係者を装う
あまり意味無いと思うんだが



481 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:30:02 ID:Q+eySTzl
いやもう弁護士入れて粛々とやるしかないよ。
話し合いの余地はもうないだろうね。
結果としては誰も得をしないと思うけど・・

482 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:31:31 ID:cDA+8vTJ
別組織作るんなら粛々も何も無い
出て行く、ああそうですかで終わり

483 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:32:40 ID:lysRYzd6
スポンサーの意向これが総て
金主に勝るもの無し

484 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:33:11 ID:Sy8+R09p
女流が元締めの支部もできるのだろうな。定期的に女流棋士派遣とかの特典付きで。
宏美ちゃんとか、あじあじに来てもらえたら嬉しいな。
でも4月まであと30日しかない。準備はできるのかしら?
寄付も口座開いて待ちの一手では、1億円とか集まるのは無理だよな。
いまどきお大名みたいに構えていてお金が集まるはずはないよー。
ビジネスが分からない人達のすることは夢の世界のような気もする。
とにかく、僕達のクラブはフアンクラブの加入は片が付くまで、待つに決定だな。
金だけ払って分裂されて、宏美チャンとかがいなくなったら目も当てられないしな。
でも、なんで中井ママは協会員に寄付金のノルマを課さないのだろうか。
クリスマスケーキの販売なんかも、コンビニならノルマが割り当てられるのが当然だけどな。
50人に200万のノルマを与えないと、1億円は無理ですよ。
男も女も将棋ばかりしていると、感覚がここまでずれてくるの見本みたいだな。
将棋してるとお金が集まるという時代ではもうないような気がする。



485 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:37:44 ID:Sy8+R09p
>>479
じつをいうと、僕もそうなんだ。
それと宏美チャンね。
宏美が白といえば白だな。
黒といえば黒。

486 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:38:08 ID:Pc8+eXjL
自称関係者氏もだんだんトーンダウンしてきたな
最初は独立派は圧倒的少数派って感じで言ってたくせに

487 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 21:38:21 ID:Jwp+PCvc
>>483
あんたが正しい(ワラ
世の中「カネが全て」といつわかるか?

だな(ワラ

『理想』がいくら高くても、カネが付いて来ないと飢え死に。
植山センセの対局料みたいなモノ(ワラ

488 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 21:39:34 ID:Jwp+PCvc
>>484
あんたも実業家だな(ワラ

489 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:40:11 ID:vtkEur4z
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   |::::\ [__ ̄] /::::::::|   | 金玉に勝るもの無し
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490 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:40:42 ID:Zy24VtSY
>>485
やっぱ、そうだよな
一番純粋な年齢の子達の意見を尊重すべきだよな
二十歳以下と控えめな人間は、何も言えずに可愛そうだ。


491 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 21:41:30 ID:Jwp+PCvc
>>489
おいおい、『金玉』は直裁的過ぎるだろ(ワラ
『裏筋』くらいに止めておけ(ワラ

492 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:41:36 ID:ZE1A139B
>>487
知らん。誰、君?

493 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 21:43:07 ID:Jwp+PCvc
>>492
知らないなら幸せ鴨(ワラ

誰でもいい鴨(ワラ

494 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:51:12 ID:lysRYzd6
>>483とは言うものの
その金主の意向を左右する不確定要素が結構あるのでことは複雑

例えばこの騒動が週刊誌などに面白おかしく取り上げられる(スポンサーは評判を気にする)
悪評がある方には肩入れはしづらくなる

5月の理事選の見通し(友情は不変です先生だが、肝心のそいつがいなくなったら意味無し)

他にも幾つかありそう

495 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:51:25 ID:3QfYm4CZ
>>473
>大駒は半々か残留有利。
半々の場合はどう分かれるの?
残留有利の場合の独立派1人は誰?

496 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 21:54:00 ID:Jwp+PCvc
>>494
>5月の理事選の見通し

今年も理事選(日本将棋連盟)あったっけ?
西暦奇数年は無かったような氣がするのだが(ワラ

497 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:55:43 ID:3QfYm4CZ
>>475
>分裂したとしても大駒には少数派でも対局権をきちんと与えてほしいよね
意味がよくわかんないよ。

498 :名無し名人:2007/03/01(木) 21:58:57 ID:lysRYzd6
>>496
理事選がある年も知らんのか・・・

499 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 21:59:26 ID:Jwp+PCvc
>>495
>残留有利の場合の独立派1人は誰?

矢内

500 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:01:14 ID:ZE1A139B
>>497
どっちに転んでも、タイトルホルダークラスには生き残る道を与えてほしいと
いう意味じゃないかな。

501 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 22:01:23 ID:Jwp+PCvc
>>498
奇数年が理事選だったっけ(ワラ

502 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:01:26 ID:65PsHzmU
大駒???
清水+斉田+千葉<里見

里見と矢内押さえたら勝ち
それに「バンカナ」「もなか」「あじあじ」「宏美」「くまー」「山口」 こんだけ居れば何も言う事無い

503 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:01:37 ID:vx4n6CRn
で、自称事情通に聞きたいのだが、
棋士会に出席した4人(残留派)の女流棋士は誰なんだ?
教えてくれ!

504 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:06:09 ID:Sy8+R09p
>>502
だな

505 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:06:18 ID:65PsHzmU
◎免状は「石橋」「里見」「バンカナ」「もなか」「あじあじ」「宏美」「くまー」「山口」の直筆
1枚2万円(段級問わず)
◎希望女流との握手会年3回開催「1握手1000円」


506 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:07:00 ID:XzDC5YmF
>>498
今年の5月26日だな。

さて、現職は全員出馬するのかな。

前回は・・・

関東                関西
  当  米長  102      当 淡路 79
  当  島     66      当  東   52
  当  田中寅  63      次 神崎  31
  当  中原   62
  当  森下   60
  当  西村   58
  次  佐藤義  55


507 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:10:44 ID:65PsHzmU
来年度のお奨めは
育成会の「15歳 山口恵梨子たん」鳥取県(今は東京都)香奈たんと同い年

508 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:11:14 ID:XzDC5YmF
会長選挙  

 前回2位で米長と4票差だった中原が互選で会長になったが、
 得票を4割減と4位に落ちたので中原自ら「会長に米長さんを推薦する」
 と発言、他の理事も同調したので米長会長誕生となった


前々回  凸派   凸  佐藤義  森鶏 小林健 東
       ※派   ※    
       中立   北島 森鶏

前回    凸派   凸   田中寅  東
       ※派   ※   西村  森下  淡路
       中立   島(最多得票者なら誰でも推す)

509 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:13:02 ID:Sy8+R09p
>>505
きみはいいアイデア持ってるなー
女流の営業担当に推薦!

510 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:13:56 ID:XzDC5YmF
今回

 現職で理事選挙に出馬しない理事は今のところゼロ

 今理事じゃない人で、理事選挙に出馬しようとしてる人は今のところ
 次の通り

  関東  安恵  植山  所司  ・・・3人とも前回出馬し、3人とも泡沫得票で落選
  関西  神崎            ・・・毎回出馬するが毎回落選


一説では新たに野月が立候補するという噂があるらしい?

511 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:15:01 ID:LAcZ7Tnb
>>507
女流棋士にするのがもったいないくらいかわいい

512 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:15:40 ID:ZE1A139B
現職理事で、一連のgdgdの責任を取って立候補辞退する人は誰もいないんだね。


513 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:16:54 ID:XzDC5YmF
>>512
今のところ・・・だが

しかし2年前のコバケンの例もあるからねえ
>※日記でイニシャルで糾弾され、不出馬に追い込まれた。

514 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:17:00 ID:Sy8+R09p
>>511
しゃ、しゃ、写真は?

515 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:18:43 ID:3iSrDY+j
再掲しとこう

326 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/03/01(木) 13:09:07 ID:yAMbiSLf
棋士会に参加した「残留したいと希望した人」は4名(さわやか日記)
棋士会は14:00〜(同上)


・2/28に対局があった矢内清水千葉斉田中井竹部
・設立準備委員会の委員である蛸島藤森石橋大庭美夏
は上記棋士会に参加する可能性は無いもしくは低い

では誰が参加したのか
おまいら妄想しる

516 :503:2007/03/01(木) 22:19:09 ID:vx4n6CRn
自称事情通は、僕の質問を無視ですか?

517 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:21:40 ID:XzDC5YmF
>>515
米長妻
米長長女
米長次女
米長長男嫁

518 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:24:38 ID:3iSrDY+j
ツマンネ

519 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:26:34 ID:B/MY7eKv
残業中、終電は捕まえたい
ソース求めてる人、判る人向けの書き込みばかりでスマンな
基本的に常駐してる関係者が複数いるので情報の垂れ流しに使ってる。

520 :503:2007/03/01(木) 22:27:54 ID:vx4n6CRn
「常駐してる関係者が複数いる」という割には、僕の質問は無視されて
いますが・・・。

521 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:29:02 ID:ZE1A139B
>>520
都合のよい質問に答えるための関係者工作なんだよ。

522 :503:2007/03/01(木) 22:32:37 ID:vx4n6CRn
>>521
すると、残留派を明らかにすることは、連盟にとって不都合なことなのですか?

523 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:34:36 ID:B/MY7eKv
書き込んでる人
アンチ米長一人(男性棋士)
女流独立派一人(女流棋士)
仲良くしようよ派、偶に

524 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:35:12 ID:3QfYm4CZ
>>522
本人がいやだろ

525 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:35:42 ID:sBFsS62C
千葉涼子ストーカー1 (元トリップ付のキチガイ)

526 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:35:51 ID:ZE1A139B
>>522
いや、そこまで分かる本格的な関係者じゃないんだよきっと。

527 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:39:09 ID:wqz3+e3m
503 F Y T Y

528 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:39:25 ID:B/MY7eKv
>>522
今から23時までは休憩だから片手まで良いなら答えるよ
残念ながら当事者じゃないので期待に答えられる自信は無い。
棋士会に出た女流はその日の対局を別の日に移した人達。
ちなみに中井さんは対局した。

529 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:42:41 ID:3QfYm4CZ
>>499
女流名人が独立派というのは、独立派にとっては心強いのかな。

530 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:44:04 ID:XyDx29Ge
>>528
棋士会で
はどういう質問したの

531 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:44:22 ID:3QfYm4CZ
>>528
棋士会ってのは、どういう位置づけの会なの?

532 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:44:49 ID:B/MY7eKv
>>529
微妙、女流の中に敵が多いから

533 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 22:46:19 ID:Jwp+PCvc
>>508
「森鶏」って前々回に2人いたのか?

534 :503:2007/03/01(木) 22:47:01 ID:vx4n6CRn
誰か>>527の文字列を解読してくれ!

535 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:47:18 ID:JW765lly
Y ・・・ 山下 山田久 
F ・・・ 古河 船戸 藤田綾 藤田麻
T ・・・ 高群 

当日対局のあった奴を除くとこれしかいない


527が万一本当だったとすれば、だが



536 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:47:51 ID:26e3mLgl
>>503 n f t y

537 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:48:19 ID:JW765lly
あっと、Yはもう一人該当者いるが、まさかわざわざ
遠方から来るとは思えんw

538 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:49:01 ID:axW7uyzb
聞いている感じだとあってる気がする。
少なくとも2人はあたってるから。

女流も派閥があってむずかしいのよね。

539 :503:2007/03/01(木) 22:49:04 ID:vx4n6CRn
おいおい、今度は>>536かよ・・・。誰だ?

540 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:49:37 ID:JW765lly
>>536

中倉彰子  旦那
古河彩子  旦那
山田久美  ローン持
高群佐知子 旦那



541 :これでいいのか?:2007/03/01(木) 22:50:28 ID:Jwp+PCvc
>>535
サンクス

高群=塚田9段妻(沖縄マル秘旅行事件が有名)だから納得!
Fは誰でも不思議無い。
Yも両方あり得るな。

542 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:51:43 ID:JW765lly
>>503は独立派のフリして実は連盟派の香具師と
  自作自演で情報リークを演出してるだけじゃねーか?w)

543 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:53:22 ID:B/MY7eKv
>>530
どっちかと言うと、男性棋士が質問して
中井さんが女流にも情報公開してないことを確認しただけらしい。
あんまり盛り上がらなかったって言ってた。

>>531
う〜ん、詳しく知らんが
連盟の今後の運営方針発表と参加者からの質問の場ってのが一番正しいかな。

544 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:54:28 ID:fbAF9mN1
503
N T M I

545 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:55:13 ID:89uYmwEQ
>>543
今日の※日記ってどこまで真実なの?

546 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:56:48 ID:fbAF9mN1
積極的に出席したのでは無いよ
「こちらへ来てみませんか?」
残る対局は○○戦のみ N T M I


547 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:57:15 ID:B/MY7eKv
>>545
あんまり考慮しない方がいい、真実でも微妙に歪めて出すから
(新聞と同じ)

548 :名無し名人:2007/03/01(木) 22:59:06 ID:3QfYm4CZ
>>532
敵というのは個人的な好き嫌いみたいなもの?

549 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:00:56 ID:lJd5T7EU
またこんなゴタゴタを晒して※はファンのことを考えてるのかな?
せめて外に情報出さずに内部で処理しろよ

550 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:01:21 ID:B/MY7eKv
>>548
相性の問題、結構きついからね(苦笑)
では、又仕事へGO

551 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:03:00 ID:7vVr6MbF
N  中倉姉 中倉妹 野田澤 中村真
T  高群 寺下 高橋和
M 村田 森安 松尾
I  伊奈川 井道 石高


。。。しかしイニシャル出してる奴は単にあてっずぽうで
   面白がってやってるような希ガス

※松尾歩は片上といっしょに棋士会に出た後、VSしたと
  片上ブログに書いてたな・・・

552 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:03:12 ID:3QfYm4CZ
>>550
相性か

553 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:04:04 ID:7vVr6MbF
今まで必死にカキコしてたvx4n6CRnがいなくなった件について

554 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:05:13 ID:ZE1A139B
>>545
米長の脳内では真実。
ただし都合が悪くなるとコロッと忘れます

555 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:06:36 ID:lJd5T7EU
こんなことばっかりしててそのうち※は誰かに刺されるんじゃなかろうか・・・

556 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:06:41 ID:3iSrDY+j
>>553
おじいちゃんなんだろ
もう寝る時間

557 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:06:47 ID:ZE1A139B
>>553
夜はコンビニのバイトがあるのかもしれないよ。


558 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:08:40 ID:3QfYm4CZ
>>543
棋士会は棋士総会とは違うわけね。懇親会みたいなもんか。

情報公開したら手の内見せることになるから出来ないんだろうね。

559 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:10:05 ID:abhBOf3j
>>342
> 棋士仲間は有難いです。だんだん化けの皮とお化粧がはがれていくようです。

こんなこと言うなんて、米長が正気とは思えない。
こんな発言に誰も指導を入れないなんて、男性棋士もだらしがない。
羽生や佐藤もその一味なんだろ?

日本将棋連盟が嫌い、というか、将棋そのものが嫌になってきたよ。

560 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:11:15 ID:T7JkJ5xA
>>558
懇親会というより、職場懇談会って感じだろう。

561 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:13:39 ID:3QfYm4CZ
>>560
そうだな。そっちの方が合ってるな。

562 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:14:18 ID:T7JkJ5xA
で、イニシャルは全部嘘か?
面白がってやってただけ?

※企画社員のかく乱?

563 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:19:06 ID:ZE1A139B
既出かもしれないけど、女流棋士退席のときの拍手ってのは、
米長は「帰れコール」と受け止めているようだけれども、実は
「よくやった」「頑張ろうぜ」というエールなのではないのかな。

どうも米長の感覚は理解しがたいね。

564 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:20:09 ID:Zy24VtSY
凄い読解力だな

565 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:20:29 ID:T7JkJ5xA
>>563
棋士会に出席した女流棋士4人は「残留派」なわけだが



566 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:21:00 ID:T7JkJ5xA
やっぱりゆとり教育で国語力が低下してるのか

567 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:23:53 ID:3iSrDY+j
スルーしようと思ったが耐えられん

>>563
これはひどい

568 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:26:16 ID:ZE1A139B
あぁそうなの。ごめんね。

569 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:27:34 ID:T7JkJ5xA
ttp://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi

Re: 現執行部やめろデモ:連盟前... マック - 2007/03/01(Thu) 22:28 No.24450


いよいよ明日決行ですね。
Tシャツに「祝女流棋士新法人設立」とでも刷り込んで、無言の意思表示も良いですよ。Tシャツだけではまだ寒いですが。マスコミに取り上げられるのが一番効果があります。大きな顔をしましょう。



--------------------------------------------------------------------------------

Re: 現執行部やめろデモ:連盟前... 傍観者 - 2007/03/01(Thu) 23:06 No.24456


頑張ってね.BSで見ています.
でも,「将棋連盟もアホだけど,将棋ファンも...」なんて評判にならないように,紳士的に振る舞いなさい.


ここにも駒音のキティちゃんが書き込んでるようだな

570 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:28:34 ID:Zy24VtSY
ところで、一般の将棋ヲタは
女流はどうなった方がいいと思ってるんだろ?

・このままでいい
・喧嘩してでも完全独立
・連盟に居残りながらの半独立
・連盟に残って権利を主張
・女流分裂
・※退任

571 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:28:46 ID:3iSrDY+j
>>568は誤りを素直に認める良い子

>>569
ちょw

572 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:30:35 ID:Zy24VtSY
デモと言えば、先日某郵便局の前で何か知らんがやってたぞ
独りが音頭とって、残りで復唱してるだけのデモだったけど。


573 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:32:26 ID:ZE1A139B
素直っていうか、チョコチョコ適当にしか読んでなかったもので。


574 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:34:21 ID:T7JkJ5xA
明日から矢内さんと中井さんは中国のチンタオへ(北京や上海にもよるのかな)

他に名人戦絡みで中国いく女流っているのかな>聞き手とか

575 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:42:25 ID:T7JkJ5xA
ttp://kics.jugem.jp/?eid=438

こんばんは

今日、昨日と体育の授業がありました。
私は運動することが好きなので、体育の授業はすごく楽しみにしています



当然ながら里見香奈は棋士会のためだけに東京までいくわけはなし

576 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:45:09 ID:T7JkJ5xA
新理事予想(8連複): (第1号)

2007-03-01 22:25:21

(会長)羽生、谷川、森内、佐藤、郷田、渡辺、遠山、糸谷。
なお、有吉、一二三、藤井、他、悩みました。
                     (敬称略)



こりないバカw

577 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:45:33 ID:3s/mHRDf
独立派についていったらお先真っ暗だとか
米長に脅されて懐柔策をちらつかされたら
立場の弱い年端のいかない女の子たちは
簡単に丸め込まれてしまいそうで心配だ

578 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:45:35 ID:89uYmwEQ
>>575
まあ里見なら※日記に名前が出てくるわな
多分名前を出しても意味が無い程度の女流なんだろう

579 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:47:35 ID:3iSrDY+j
今週末は独立派の中心メンバーの2人が海外対局で不在
このタイミングで新たな策を仕掛けるかもしれん
すでに日記でそれらしきことを匂わせてるし
いやー※恐るべし

と適当なことを書いてみる

580 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:53:21 ID:T7JkJ5xA
例の近代将棋S崎ブログより

目指すは原点回帰
 昨今は妙な噂が流れ放題で嫌になる。行き着くところまで行って
 裁判沙汰ですか? 
 (中略)
 本来は組織がどうあるべきかを問うだけの話であるはずなのに、
 そこにフェミニズムから来た感情論が紛れ込んでいるので始末が悪い。
 もし中の人にフェミニストがいるのなら聞きたい。
 「新しい組織に男性が入りたいといったらどうするのですか?」
 (中略)

 俗に言うプロ市民団体がいわゆるネット右翼(産経新聞の言葉を借りれば
 「ネットイナゴ」)の目の敵にされている原因はその思想というよりもその主張がダブルスタンダードであるからだと思う。その轍を踏まないで欲しい。
 とにかく、感情論に流されずにうまくいって欲しいと思うばかりである。




 前のさるさる日記以来、2ちゃんねらーN速民丸出しのS崎記者は
 相変わらずの※信者っぷりですw

581 :名無し名人:2007/03/01(木) 23:56:55 ID:3QfYm4CZ
残留派に対して独立するよう説得したけど、どうしても残りたいって言うから仕方なく
残留させたって言うのならまだしも、大っぴらに独立阻止に動いて残留を支援してるのは、
最初の独立提案と矛盾する。
なんで阻止に動いたのか、その理由を個人のHPでなく、連盟の公式の見解として表明しないと
世間は納得しないだろう。
現状は、連盟の独立提案を女流が実行してたら、理由不明で独立阻止に動かれてるってとこだからな。

582 :503:2007/03/02(金) 00:07:16 ID:GWAGzJDm
不思議だ。このスレには関係者がいるはずだが・・・。
適当なイニシャルばかり書いていないで、ちゃんと名前を書いてほしい。
自称事情通には、無理なのか?

583 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:10:48 ID:u2KwVjIU
503が もう少し下手に出れば実名を書くが、高圧的だから書かないね。

584 :503:2007/03/02(金) 00:13:38 ID:GWAGzJDm
>>583
いや、僕の態度の問題じゃないよ、きっと。
しょせん自称事情通は何も知らないだけでしょw

585 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:18:21 ID:06P5QupU
賞金対局料7000万。
独立したら事務所構えて、事務職員雇って諸経費かかって、
それで55人もいたら平均年収50万ぐらいか。

残留を選択する人もいるだろうね。


586 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:18:53 ID:u2KwVjIU
>>584それなら聞くなよ
>>551みたいに I に肝心の岩根が抜けて居るぞ 岩根は王位戦残して居るだろ
少しは頭働かせろよ 情報は自分で探せ 他人に頼む時は下手に出ろ

587 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:21:58 ID:kFL1rQsy
>>503
ここに実名書かれたらそれをそのまま信じるのかお前は
どこまでお人好しなんだw

588 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:23:00 ID:MnVnjZ3g
>>585
残っても状況はかわらんだろう

589 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:23:51 ID:u2KwVjIU
>>585
あのね 対局料が1万円前後が相当居るよ。年収50万以下は大勢。
対局が年間10局余が相当居る。
平均は何の価値も無い。事務は大庭美夏が引退して「手弁当」
独立準備委員にも成った。手は打たれている。

590 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:24:22 ID:Nvuh0WpY
ここで独立反対する女流はいただけないよ。米に弱みを握られているって、言ってるようなもんだしな。

591 :503:2007/03/02(金) 00:26:28 ID:GWAGzJDm
>>587
信じるも何も、適当なイニシャルしか書けない自称事情通が相手では、
話にならんだろ?w
もっとレベルの高い工作員はいないのか?

592 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:29:47 ID:gnabqVi7
>>591
最低限それぐらい調べられる人を対象に書いてるのでは?
むしろ2chって工作するほど価値があるものなのか?

593 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:31:50 ID:ec1O1vhH
もともと工作員なんていないし、そんなことわかってて煽ってるんでしょ

594 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:33:30 ID:kFL1rQsy
>>591
お前のレスはまったく答えになっていない
もう一度聞くぞ

実名が書かれたらそれをそのまま信じるのか?

595 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:33:50 ID:gnabqVi7
>>593
納得、釣られたよ。

596 :503:2007/03/02(金) 00:34:02 ID:GWAGzJDm
>>592
解読に挑戦している前レスくらい読めよ。
イニシャルだけじゃ絞りきれないだろ?
だから名前を書けと要求したのだが・・・。

597 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:34:23 ID:MnVnjZ3g
>>589
それがよかろう。在京母の会みたいのでボランティア的にやるとか、棋士自ら事務やるしかないね。
連盟の真似して職員だらけってのはもってのほかだ。今女流に送る言葉は「贅沢は敵」だ。

598 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:36:45 ID:IW/JrKec
独立延期
寄付金は一旦返却

599 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:37:56 ID:gnabqVi7
>>596
・・・答え、このスレと先週の週将読めば判るよ。

600 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:39:50 ID:06P5QupU
女流棋戦の主催も連盟だし、残留すれば聞き手とか普及の仕事とか他の仕事も多いだろうから。
どちらが、主催するようになっても片方を排除するのは、やめてほしいね。


601 :503:2007/03/02(金) 00:43:22 ID:GWAGzJDm
>>599
僕は週将を購読していない。
あくまでも、このスレに書くよう求めているのだ。

602 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:43:22 ID:k4cBWtNx
米長に勝てるワケねーだろwwww

603 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:46:19 ID:kFL1rQsy
何だただのおばかさんだったのか
相手して損した

604 :dss:2007/03/02(金) 00:47:15 ID:hqMCOea3



605 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:47:38 ID:MnVnjZ3g
>>600
排除は出来ないでしょ。ただ強烈な遺恨は残ると思うが。
日本棋院と関西棋院が分かれてるのも、その辺の経緯が師匠から弟子に受け継がれてるみたいだし。

606 :dss:2007/03/02(金) 00:48:03 ID:hqMCOea3
室谷早紀由紀かわいー


607 :503:2007/03/02(金) 00:50:09 ID:GWAGzJDm
結局、このスレの工作員たちは、残留派の女流棋士の名前をまったく
挙げられなかった。
よほど不都合なことがあるらしいw

608 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:50:28 ID:MnVnjZ3g
それより明日A級と特命係長が重なるんだよなあ

609 :dss:2007/03/02(金) 00:55:48 ID:hqMCOea3
室谷由紀ちゃん対局中正座したとき青の水玉パンツみえちゃった

610 :dss:2007/03/02(金) 00:57:32 ID:hqMCOea3
やりたい

611 :名無し名人:2007/03/02(金) 00:59:59 ID:qp9oe8vu
まとまるなら独立でも残留でもどっちでもいい

とか言っておきながら
独立派を牽制することを前面に出しちゃってる米長は痴呆症ですか?

612 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:09:47 ID:m9byw1mZ
米としては独立自体は賛成だったけど、
中井が連盟財産の4分の1を狙ってると知って
慌てて残留工作に走ってるんじゃないの?
構成員割合に応じて財産分与しなきゃならないとするなら、
独立派の人数が多ければ多いほど、分与しなきゃいけない額も増えるわけで。

613 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:10:49 ID:lgVlMX3E
>>612
妄想乙

614 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:16:02 ID:FcTW4Gzi
経営諮問委員会はどした。
こういうときに有識者の意見を聞くんじゃなかったのけ?w

615 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:17:11 ID:vZo2qcfr
連盟とは全く無関係な団体として独立するのが中井の方針なら
金を請求する根拠なんか全くないんじゃないか?
子会社になるなら出資してもらうっていうのはあると思うけど。

616 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:19:59 ID:MnVnjZ3g
>>612
4分の1説はここだけで、他にはどこにも出てないんだよなあ。
それが本当なら真っ先に独立反対に変節した理由に使うんだろうけど、それもしない。
もしかしたら4分の1を貰うのも法的には正しいことなのかも知れんな。わからんけど。

617 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:20:36 ID:m9byw1mZ
現在男性棋士約150人、女流棋士約50人で、構成割合が約3対1だから、
女流が全員独立派に回れば4分の1の財産をふんだくれるというのが中井の目論見だろう。
もし米長の残留工作によって女流が半々に分裂するならば、
中井が連盟からふんだくれる財産は8分の1という計算になる。

618 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:25:07 ID:MnVnjZ3g
>>617
ほう、数を示されると4分の1説に信憑性が出てきたな!
そうすると財産分与は法的には出来るということか!?

619 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:34:51 ID:gnabqVi7
>>618
組織としては、無理無理、法的根拠は無い
そこは弁護士様を生かして今まで虐げられてきた代償として謝罪と賠償を請求するの。
左翼マンセーww

620 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:36:58 ID:MnVnjZ3g
>>619
法的根拠は無いのかあ。やっぱり4分の1説はデマかあ。

621 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:38:41 ID:IW/JrKec
儲かるのは弁護士だけ
このスレに「独立すれば成功」と書き込んでる奴がいるのはつまりそういう事。


622 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:39:00 ID:1yqTzDL3
むしろ、男性棋士の危機感をもっと煽るために、
「1/4」説を意図的に流しているだろ。

女流棋士としては、独立できれば万々歳。

623 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:39:45 ID:+b0t3Prb
石内奈々絵らの選択は正しかったようだな
ファンとしては残念だけど

624 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:40:02 ID:v4PQlUsv
誰か、直接行って直談判して来いよ。

★特別イベント 「第65期順位戦ダイジェスト」のおしらせ
【場 所】東京・将棋会館2階研修室
【日 時】3月2日(金) 15時〜17時
【出演者】 田中寅彦九段他 特別ゲスト・米長邦雄永世棋聖、中原誠永世十段
【内 容】6月〜2月までの順位戦の好局、好手等をトークをまじえて(トークが主?)
解説します。当日の事情により出演者は変更させていただく場合があります。
ご了承ください。特別ゲストの登場時間は当日まで分かりません。
【定 員】70名(自由席)
【料 金】2000円
2月23日(金)午前11時より東京・将棋会館道場にて入場券を発売致します。入場券をお持ちで無い方は参加できません。70席完売の時点で受付終了となります。
問合わせ先 (社)日本将棋連盟道場課 03(3408)6167
(月〜土・11時〜19時)


625 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:42:22 ID:rxoZlD36
名人戦の時もそうだったけど、結局この連中は今ある金の取り合いしか考えてない。
自分に入る金が1円でも多ければ、1年後や10年後はどうなっても構わないらしい。

新しいマーケットを開拓するとか、
現状保有してるさまざまなものにより大きな付加価値をつけるとか、
何かを生み出す発想や努力がまるで無い。

専門の高度な教育を受けた人であっても経営は難しい。
詰将棋と定跡しか勉強してない世間知らずの集まりに
組織の運営ができるわけがない。

※は問題外だけど、だといって羽生や谷川に経営ができるわけがない。
いろんないきさつがあって中井や石橋ががんばってるんだろうけど、
本来なら彼女たちは将棋を指す事に専念してマネジメントはトッププロ以外がやるべき。
それが将棋界にもっとも大きな付加価値を生み出す事になる。

経営は経営のプロに任せなきゃダメだよ。
昔と違って、素人が適当にやって組織が維持できるほど緩い世の中じゃなくなってる。





626 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:43:05 ID:MnVnjZ3g
>>622
まあ法的根拠が無くて財産分与を求めているとすれば連盟がとっくに文書を出してるか。

627 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:43:15 ID:bSBEpoU8
香奈で女流が盛り上がったから
※は嫉妬してるんだよ
マジで最悪

628 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:43:58 ID:tGrWBKFc
http://www.umigoroshi.com/newpage4.html
起死回生の一手!

629 :名無し名人:2007/03/02(金) 01:52:02 ID:GlgJ4DEK
裁判になれば弁護士は金儲けができるから、
中井が弁護士に騙されて、法的根拠もないのに
財産分与してもらえると思い込まされてるってことは?


630 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:01:04 ID:tY0dCM/n
財産分与って話はどこに出てるの?

631 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:11:13 ID:1yqTzDL3
>>630
ここだけ。

632 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:40:36 ID:gB/KshX4
中井は当然女流棋士全員の待遇改善は考えてないのですよね。
多分自分及びトップ5以内の年収を飛躍的にあげてそれ以外は知らん振りって
パターンじゃないかな?
結局平均的に全員の年収あげても仕方ないし、おそらくまともに仕事している
トッププロの待遇改善を考えてるだけだと思う。
しかし男性プロから見ると女流はプロ棋士じゃないから派遣社員とかバイト感覚
しか感じてないので価値観がずれているのが問題と言うことなんでしょうね。
どっちにしろトップ10に入ってない女流は貧乏くじ引きそう。

633 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:49:52 ID:IW/JrKec
       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ほんとは連盟の正会員になりたいんだお…
  |     (__人__)'    |
  \     `⌒´     /

       ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも連盟は奨励会を突破した棋士しか相手してくれないお…
  |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   だから新団体でやるお!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /


だからニュー速でやるお! のガイドライン37
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172672400/
・まとめ
だからニュー速でやるお!のガイドラインまとめ(更新停止)
http://yaruo.xxxxxxxx.jp/index.html
ニュー速でやるお!まとめサイト
http://yaruonews.web.fc2.com/index.html(更新停止?)

634 :名無し名人:2007/03/02(金) 02:55:38 ID:B/p8wLbc
女流についてる弁護士は裁判やるのが目的なんじゃないの?

そもそも財産の1/4なんて請求なんの法的根拠も無い
離婚したから財産分与だなんてあほな話法人に通用するわけが無い
しかしながら何も法律を知らない人間が女性問題と絡めて話せばもっともらしく見える
そこで裁判、女性問題としてマスコミに取り上げさせて注目させる
もちろん法律上敗訴は確定的だが、そこは問題じゃない
女性問題としてフェミ団体のアピール要素になればそれで十分
女をアピールして、男は酷いと言えればOK。事実米長は人間として酷いけどなw

従軍慰安婦問題の裁判もそうだよね。あれは裁判に勝つ事が目的ではなく
裁判そのものが目的なわけ、それと同じ。
フェミ弁護士に良い様に道具として利用されてるんじゃない?


635 :名無し名人:2007/03/02(金) 03:21:41 ID:GlgJ4DEK
頭痛

636 :名無し名人:2007/03/02(金) 03:29:50 ID:gB/KshX4
もしかして自分にもチャンスが出てきたかもしれないので聞きたいのですが
社員4人でパート10人ぐらいの中小企業に勤めていたのですが社員3人がやめて新たに
会社を興してまったく別の仕事をしているのですがもしかして財産を3/4ぐらい
請求できたりするんですか?
裁判で勝ち目があるのなら弁護士さんにお願いしたいのですが。
できれば無償でやっていただき成功報酬ということでお願いしたいのですが・・・。

637 :名無し名人:2007/03/02(金) 03:34:14 ID:hY8Ip1xM
米長としては名人戦問題が不透明な頃盛んに独立、自立を促してたわけだ。
その後女流の動きは、制度委員会でクローズドに進められて、答申を受けて
年末に準備委員会に発展する。

女流棋士総会は2回。
委員会の設置を決議しただけだ。
米長から期限を申し渡されてるから、急ぐのは仕方ないが、この辺が残念だったな。

恐らく未成年女流棋士の親とか、育成会員の親とかから問い合わせがあったのだろう。
「連盟に預けたつもりだが、独立が会長の意志とは本当か?」と。
で、「中井の独走」の印象作りを画策し始め、同時に親、師匠との会談を求めていることを
アピールする。
会長の意志は「独立でも、連盟にとどまるのでもOK」が本意であったと言い始め、
中井に責任を預けた。

こんな流れだよな。


638 :名無し名人:2007/03/02(金) 04:10:49 ID:1yqTzDL3
>>636
できるわけないだろw

639 :名無し名人:2007/03/02(金) 05:01:57 ID:QnLvty0T
工作員って頭わるすぎ。。。

640 :名無し名人:2007/03/02(金) 05:41:15 ID:rzgc+juM
久しぶりに来てみたら、この問題、もめてるんだな。
それと、米長さんは相変わらず下品。
「だんだん化けの皮とお化粧がはがれていくようです」なんて表現は、
将棋連盟の会長としても教育委員としても、いただけないと思うし、
恥ずかしくないのかなあと不思議て仕方ない。

641 :名無し名人:2007/03/02(金) 05:46:06 ID:hY8Ip1xM
>>640
米長が将棋から学んだのは、そういう盤外心理戦だもんな。
「教育に将棋を」とか滑稽だ。

642 :名無し名人:2007/03/02(金) 05:56:04 ID:xh4uWnjZ
大山二上が長いことやったから、会長は長期政権のイメージあるけど、
大山の前は数年ごとにしょちゅうかわってたし、同じ人が2回やったこともある。
中原が2年でやめたのは昔に戻る意味でちょうどいい。
米長も2年ってことで、あとはいろんな人がいれかわりたちかわりやればいい。

643 :名無し名人:2007/03/02(金) 06:58:26 ID:cM8w+0w4


藤田麻衣子が出ていた




644 :名無し名人:2007/03/02(金) 07:10:57 ID:25winFqw
>>643
どこに?

645 :名無し名人:2007/03/02(金) 07:24:23 ID:LR8PK0zC
とりあえず、清水・千葉・矢内・斉田のタイトルホルダーが出てないんじゃ
独立に影響は少なそうだな。古河はHPみても残留派ぽいな。

646 :名無し名人:2007/03/02(金) 07:30:11 ID:Aqb42VoW
独立派は米につくような人はいらないでしょ?

647 :名無し名人:2007/03/02(金) 08:12:12 ID:xh4uWnjZ
いわゆる「工作員」な方がいらっしゃたら、
こちら↓へ誘導してあげてください。

♪♪2ちゃんねる対策班ご休憩所♪♪
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172790542/

648 :名無し名人:2007/03/02(金) 08:30:55 ID:cM8w+0w4
>>647 /test/read.cgi が入ってると誰も読まないのだが・・・


649 :名無し名人:2007/03/02(金) 08:40:35 ID:GlgJ4DEK
船戸のブログに女流親睦会の写真が出てたが
石橋が死にそうな顔してるけど大丈夫か?

650 :名無し名人:2007/03/02(金) 09:02:04 ID:j3W5NfU+
自作自演か?w

▲7六歩 かなぁ・・・ 投稿者:いつでも米ファン 投稿日: 2月27日(火)21時38分7秒
お忙しいのに我々のようなヘボを相手にして下さっていることに感謝申し上げます。
そういえば渦中のご婦人は、昨年の将棋祭り等のイベントには一件も呼ばれなかったのは
連盟会長の嫌がらせだと夫婦で批判していたそうです。せっかく、米長先生が仕事の偏向
(ry
7六同歩△同銀 投稿者:米長邦雄 投稿日: 2月28日(水)17時38分59秒
いつでも米ファンさんへ
普及活動のお金は、俗ですが安いんです。それでも協力してくれる人には行ってもらう。HPの「将棋の話」の羽生三冠がいい例です。
人選の責任者は私ということになるのでしょうが、実際は職員が頭を下げて頼んでいることが多いです。
それよりも、ボランティアで普及活動をして下さっているアマチュアの方々へ何かご尽力したいです。

を是正しようと全棋士に通達してそれを実行したというのに、こういう不満分子や抵抗勢力はいつの世にも居るものだな、と妙に感心させられました。


651 :名無し名人:2007/03/02(金) 09:02:57 ID:j3W5NfU+
>そういえば渦中のご婦人は、昨年の将棋祭り等のイベントには
>一件も呼ばれなかったのは 連盟会長の嫌がらせだと夫婦で批判していたそうです。

名誉毀損だなこりゃ

652 :名無し名人:2007/03/02(金) 09:21:50 ID:ffzZnKxi
相変わらず米長会長は意味不明だな。この人が会長で大丈夫か?

653 :名無し名人:2007/03/02(金) 09:24:31 ID:lgVlMX3E
連盟自体が意味不明なんだからトップには※がピッタリ

654 :名無し名人:2007/03/02(金) 09:38:31 ID:vmI4ws37
F Sは「観戦記」等を書かせて貰う為には、ひよる。
N M K T F Tは旦那が棋士ひよる
Yは旦那が連盟職員 ひよる
Sは所詮自分だけ良ければ ひよる








これだけ居れば 反対1 棄権8 には成るね 

655 :名無し名人:2007/03/02(金) 09:45:36 ID:HxoPt6qG
なんのソースもない
「女流は連盟の財産の4分の1をよこせと言っている」
を垂れ流したら

馬鹿が大勢釣られて「あーでもない、こーでもない」とやっている
いやはや凄いスレw

656 :名無し名人:2007/03/02(金) 10:14:33 ID:/xyOlYDl
すごいよな。思いつきで書かれた割には、
盛り上がる盛り上がる……将棋板の中でも、
ここだけでだがw

657 :名無し名人:2007/03/02(金) 10:17:53 ID:GdQ/DQb3
なんだとー、ずいぶん考えられさせられたぞ!
釣りだったんかー
でも、やっぱ4分の1はありうる気がする。
だと、どうしようもない馬鹿だということなのか?

658 :名無し名人:2007/03/02(金) 10:27:38 ID:3rWLLRpc
4分の1なんてありえるわけないだろw

659 :名無し名人:2007/03/02(金) 10:33:45 ID:kTqzLx7H
1/4も1/8も ※がアホ無能だから可能性も有る。
円満離婚ならそんな事は無い。
『出て行け』らしい展開を※が日記で書き捲るからバカ※。

木村弁護士も※には呆れて居るらしいよ。

660 :名無し名人:2007/03/02(金) 10:37:14 ID:RpPF7KKS
酷い文章だな 謙譲語のつもりだろうが自分の言葉に「ご」なんてつけてるしw

661 :名無し名人:2007/03/02(金) 10:37:59 ID:vtuMOprZ
>>654
Yって山下??

662 :名無し名人:2007/03/02(金) 11:17:56 ID:005kdr6O
女流って、各個人でお稽古ってしてないの?
もしくは女流棋士会に報告が要るとか?



663 :名無し名人:2007/03/02(金) 11:34:54 ID:rJCCh5dD
◇▽は親睦会も出ないし
戦力的には価値無しだけど

664 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:09:46 ID:ffzZnKxi
デマを垂れ流すということは連盟も追い詰められてきたんじゃないのかw
話が大きくなれば金だけでなく男女差別の話まで発展しそうだからな。
そうなればさらなるイメージダウンの可能性がかなり高い。

665 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:11:57 ID:16k2SqXP
財産分与や損害賠償の裁判があるとは考えにくい。
財産分与を請求する権利は、法的に女流にはありえない。
また、裁判を起こすこと自体が、2〜3年もかかるわけで
女流はその間の行動が制約されるであろうから、社会派の
錦織弁護士がすること自体が、ありえない。
「弱い犬ほどよく吼える」の典型のような事件で笑ってしまう。
いままでの経緯を見てみると、女流は決して「無駄吼え」をせづ
常識的な内容の文章で対応をしている。余裕が感じられる。
これは、いざとなったら行動に移せる何かを持っていると見るべきでは
ないだろうか。

666 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:22:08 ID:Qu1wK4BS
海千山千の若くして親分みたいになってた花村先生に比べると・・・今の理事長はいかにも・・・

667 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:23:14 ID:Nlo3Zrza
弱者も戦えるようになったのは全てはネットのおかげだな。
情報減が雑誌だけだった時代ではとても考えられない。


668 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:32:24 ID:3rWLLRpc
>>667
確かにそうだな。
※は自らのホームページで墓穴を掘っている感じだが・・・

669 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:33:33 ID:k7VLIrD7
>>667
  たしかに、ネットの影響もあるかもしれないが、
  女流が戦えるのは、補佐している弁護士がきちんと
  した行動で手順を踏んでるからじゃないかとも思われるね。

670 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:37:24 ID:gnabqVi7
>>669
戦ってる時点で間違いと言う可能性は?

671 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:41:42 ID:eWUmMww2
もしもネットが無かったら・・・

この騒動の最初みたいに、大きな動きがあれば、各メディアが報道するが
どこもあまり詳しくなく、いくつかの事実を客観的に伝えるにとどまる
そうすると、以後の情報をフォローするのは
将棋世界、近代将棋、週刊将棋
これらを全て米長に押さえられ、一方的な記事しか載らないだろう
加えてよみくまのような提灯記事を大新聞に発表された日には

あっというまに圧殺されていただろう

672 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:46:43 ID:gnabqVi7
>>671
走り出したりせず、円満に準備が済んでから独立できたかもしれない。
新聞なんて嘘ばかりだが米長、中井もそれに劣ってないぞ。

673 :名無し名人:2007/03/02(金) 12:57:17 ID:CrxfTiqK

ID:gnabqVi7




674 :名無し名人:2007/03/02(金) 13:19:12 ID:QROrVrnH
将棋も終わったね。

675 :名無し名人:2007/03/02(金) 13:21:27 ID:Nlo3Zrza
>>672
米長が暴れすぎで半ば狂ってるのは誰の目にも明らかなので、
中井を米長と同レベルとみなすことで間接的に中井を叩きたいのね。


676 :名無し名人:2007/03/02(金) 14:14:22 ID:ICFf86nA
女流棋士はおいしそうなので
スポンサーを降りるぞ!って脅せば
いくらでも食えるんだろうな
中原みたいなのがうようよいそうで恐いよ


677 :名無し名人:2007/03/02(金) 14:28:05 ID:/xyOlYDl
メディアが報道しているか?

678 :名無し名人:2007/03/02(金) 14:49:39 ID:OGos56EK
「週刊現代」が「大相撲八百長疑惑」終われば取り組む予定とか。
マスコミ友人から聞いたけとで・・・わからんよ

679 :名無し名人:2007/03/02(金) 16:30:52 ID:72IGRiZL
とりあえず独立後のネット新棋戦として、若手女流棋士による早指し野球将棋
を提案したいがどうだろう(主催はやはり 近代将棋)。

対局は毎日1組で、有料。月に500円。ハンディとして、有段者は浴衣。級位者
は厚着。

会員が一万人で、月に500万の収入になるが、どうだろう。女流も真剣勝負で
棋力が格段にアップするだろうし、おまいらも手とナニに汗を握る熱戦を
ハァ(Д`)ハァ(*´Д`)ハァハァ  しながら楽しめる。

680 :名無し名人:2007/03/02(金) 16:57:32 ID:0GZ5bD69
今日はA級順位戦で、地方の情報が少ないから盛り上がらんな
地方は千駄ケ谷周辺を徘徊中のようだし、
順位戦と地方見物に出かけた奴からの情報を待つか

681 :名無し名人:2007/03/02(金) 17:18:54 ID:vopKYHJV
>>680
鷺宮地方
千駄ヶ谷地方
増穂町地方        は荒天

682 :名無し名人:2007/03/02(金) 17:26:01 ID:uy1XOy4n
>>678 週刊現代かあ…。現代はまあ東スポみたいな時事読み物雑誌だからな。
新事実が出てきても信憑性が?で、燃料にしかならん。
もうちょっと硬派なところ(週刊新潮とか週刊朝日とか)で取り上げてくれんかな。

683 :名無し名人:2007/03/02(金) 17:34:28 ID:9XSeD2NX
名人戦の当事者である朝日が自社の週刊誌では扱うまい>>682


684 :名無し名人:2007/03/02(金) 17:37:46 ID:LR8PK0zC
まあなに言ってももう話し合いじゃあ済まんよ。
弁護士入れて粛々と事務的に進めていくだけだろうね。
※もいずれ死ぬんだからそのあとまた話し合いを持てばいいさ。

685 :名無し名人:2007/03/02(金) 19:05:40 ID:i5GCD+ld
>>650
不満分子や抵抗勢力って・・・、思い切り笑えるね。
不満分子や抵抗勢力と戦っている自分を作り上げて、酔ってるんじゃないの?

5歳児のごっこ遊びと同じだよ。
悪漢や怪獣をやっつけるヒーローに成り切る遊び。
背中に風呂敷で、スーパーマン。顔に手拭い巻いて月光仮面。
歳がばれてしもうたw


686 :名無し名人:2007/03/02(金) 19:48:28 ID:9XSeD2NX
チャーリーってキチガイだったんですね。

687 :名無し名人:2007/03/02(金) 19:50:07 ID:sL7kSVS8
今日は一休みということで

688 :名無し名人:2007/03/02(金) 20:00:42 ID:3rWLLRpc
羽生の一万にはウケタよ。
羽生は金持ってんだから、一万円ぐらい屁でもねぇ。
「羽生君は将棋のおかげでだいぶ儲けているね、君は将棋普及の義務がある
すまないが只で講師を引き受けてくれ」ぐらいの事言えよ。

689 :名無し名人:2007/03/02(金) 20:01:16 ID:EyGKx5cx
セーター 投稿者:米長邦雄 投稿日: 3月 2日(金)16時46分24秒
快晴です。散歩するつもりで結局千駄ヶ谷へ行きました。セーターのラフなスタイルでした。
最近はセーラー服やセーターが人氣だとか。
結局夕方まで居ることになるんです。6名の全理事が出勤して来ました。
大和証券杯、ボナンザとの勝負が迫ってきて職場が忙しいながらも活氣があります。
人事は苦労しますが、これも理事の実力です。

NHKのスタッフが大勢来ていました。
さあ、3月2日のA級順位戦を観てちょ。

690 :名無し名人:2007/03/02(金) 20:02:10 ID:krUdXpCw
女流棋士会も日本将棋連盟も爪の垢を煎じて呑め。
こんなんじゃ、近いうちつま先で立ち続ける事になるぞ。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1172791737/l50

691 :名無し名人:2007/03/02(金) 20:04:22 ID:P2S7EOa+
一番長い日では仲良くやってるね。
千葉と加藤はじいさんと孫みたいだった。

692 :名無し名人:2007/03/02(金) 20:47:20 ID:hMXV7t7R
今日はA級最終局。だから、工作員は今日は来ない。

693 :名無し名人:2007/03/02(金) 20:59:27 ID:s4Lwtm3V
こんな将棋連盟に新棋戦を提供する大和証券は本当に立派だと思う。
新聞社の弱点をつき大金をせしめた名人戦騒動、
女流独立をめぐる不可解なごたごた、
連盟会長の長たるにふさわしい日記などなど、
そんなものはあの大和証券はまるで気にしない。

こうした大和証券の姿勢を、われわれも見習うべきではないだろうか。
株価低落のいまこそ、大和証券!

694 :名無し名人:2007/03/02(金) 21:49:23 ID:tGrWBKFc
http://www.umigoroshi.com/newpage4.html
起死回生の一手!
どんな将棋も諦めずに頑張れば・・・

695 :名無し名人:2007/03/02(金) 21:54:57 ID:hMXV7t7R
棋士会に出席したという残留派の4名の正体も、ついに明らかにならなかった。
このスレに存在意味はあるのか?

696 :名無し名人:2007/03/02(金) 21:56:17 ID:g8m/oyFl
所詮、名人戦委譲スレの残党のウサ晴らしですからw

697 :名無し名人:2007/03/02(金) 22:07:03 ID:RpPF7KKS
俺は毎日このスレに1時間ごとにくるんだが いつも粘着してくる工作員の姿がないな まぁこんな日だから仕方ないのか 会館の便所で携帯つかってでもきてほしいもんだがw

698 :名無し名人:2007/03/02(金) 23:13:38 ID:hMXV7t7R
今日のこのスレは静か過ぎる。
やはり工作員はA級順位戦で忙しいようだ。

699 :名無し名人:2007/03/02(金) 23:31:29 ID:/xyOlYDl
単純に毎日覗いているわけではないだけでしょう。
私も将棋板を見るのは二日か三日にいちどの割合だし。
今日は朝も覗いたけど、朝と夜でも疲れるよ。
将棋は好きでもパソコンにそんなに興味の無い人にすれば、
パソコンの前よりも、盤の前に座っているほうが楽しいだろうし。

700 :名無し名人:2007/03/03(土) 00:07:15 ID:2SWHW29z
>>697
あなたはお仕事何やってるの?

701 :名無し名人:2007/03/03(土) 00:15:55 ID:gWFQjaGI
さぁ、君も「自称事情通」になって、このスレで活躍してみないか?

702 :名無し名人:2007/03/03(土) 01:00:19 ID:ORyL+quA
真の事情通はこんな場所で気安く情報を漏らすことは無い。
裏で身元がばれちゃうからな。

703 :名無し名人:2007/03/03(土) 01:50:07 ID:Iv04cCAa
m

704 :名無し名人:2007/03/03(土) 03:02:33 ID:ntntyYz6
なにこれ笑える
連日10、20書き込んで電波チックに煽りあってる奴らが
ものの見事にいねえじゃん
大騒動のように言っても所詮コップの中の嵐ってばれちゃったw

705 :名無し名人:2007/03/03(土) 03:07:09 ID:O5ggLriS
連盟の控え室に顔を出しているということは山田久美と藤田麻衣子は残留派なのかな?

706 :名無し名人:2007/03/03(土) 03:16:51 ID:vNIAROhD
残留は多くても20人だから、35:20で6割4部は独立派だ。まずは独立派の勝利と言えるだろう。

707 :名無し名人:2007/03/03(土) 05:06:39 ID:emTMbLtM
>>704
連盟厨、※厨は土・日お休み。

708 :名無し名人:2007/03/03(土) 07:16:04 ID:F9shBQPC
****子は親睦会も休むし、観戦記書きたいし、残留派だよ。
元○良い人だけどね。

709 :名無し名人:2007/03/03(土) 08:05:00 ID:n6h9K6hi
仮に4分の1とられたらちゃんと※に責任取らせないと。
連盟の財産はプロ棋士・女流棋士全員のものだからね、
※が女流独立を強行に迫った結果なわけだから※の責任は免れない。
※は馬鹿すぎ。

710 :名無し名人:2007/03/03(土) 08:38:12 ID:00L7SlVA
>>705
将棋なんかどうでもよさそうなあじあじもいたぞ>昨日

711 :名無し名人:2007/03/03(土) 09:46:04 ID:YlgsTF7f
棋士会に出席した4人の女流棋士(残留派)の名前が未だに明らかにならない
のは驚きだ。当日の棋士会には40人超が出席していたそうだから、このスレ
に名前が書き込まれても、書き込んだ人の身元がバレることはないと思うのだが。

今までのレスを読んでいると、とりあえず、4人のうちの一人は藤田で確定なの?
自称事情通よ、答えてくれ!

712 :名無し名人:2007/03/03(土) 09:51:05 ID:6bbqFbty
バンカナと船戸のケンカ見てたら、女独特の陰湿なイジメも、いっぱいありそうで、
怖くなるわw



713 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:02:39 ID:yUY2MKli
だから民主党は

714 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:04:46 ID:rK1MDot5
誰も参加して無いんじゃないの

715 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:23:44 ID:XwGBsxcz
>>714
俺もそれ考えてたw

716 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:26:06 ID:iiCyUpZZ
会長は中井が何をきっかけに怒ったかわかってないのかな?
俺はここにあると思うんだけど
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html
>久保八段・中井女流六段はセットであり
>両者の実力を合わせてであれば、四段クラス2名に
>相当すると判断した。

これはプライド傷つくって。

717 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:38:34 ID:Pkg5BvI/
>>716
でも事実、アマトップ>女流なんだから仕方がない。

718 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:40:47 ID:JCLRR50/
※はとても変わっているから
頑固者だけが、悲しい思いをする
変わらないものを、何かにたとえて
その度崩れちゃ、そいつのせいにする

シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく
変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を
見たがる棋士たちと、戦うため

※はとても臆病な猫だから
他愛のない嘘を、いつもついている
包帯のような嘘を、見破ることで
将棋オタは世間を、見たような気になる

シュプレイヒコールの波、通り過ぎてゆく
変わらない夢を、流れに求めて
時の流れを止めて、変わらない夢を
見たがる棋士たちと、戦うため

719 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:43:15 ID:p58F3DDe
>>717
女流トップは奨励会の級位クラスであると
連盟が公式の見解を出したのが問題。

命題の真偽じゃない。

720 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:43:33 ID:sQxJ7pjU
ID:iiCyUpZZはバンカナスレで電波出してるアホだからスルーした方がよい。

721 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:44:57 ID:iiCyUpZZ
>>720
でも俺はバンカナが嫌いなんだよね〜
船戸はもっと嫌いだけどw

722 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:46:53 ID:yUY2MKli
>>716
(八段+一級)÷2ってことね
納得

723 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:48:00 ID:TCo6uWNJ
>>722
それは流石に過大評価では?
中井さんははっきり昔の方が強かったよ。

724 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:49:40 ID:V+Ng0nJm
ぶっちゃけ清水や里見はどっち派なの?

725 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:50:36 ID:iiCyUpZZ
>>724
里見は難しいよw
清水さんは残留派でしょう。最近の石橋を嫌悪してるし。

726 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:54:22 ID:TCo6uWNJ
>>724
親御さんは残留派みたいだけど本人はしらない。

727 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:54:24 ID:GSh3NvkN
きたきた。
出勤ごくろうさん。

728 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:57:19 ID:yL5AkcVa
>>724
里見は独立問題について聞かれたことがあって
コメントも出してるから
それを見たらいいと思うよ。

729 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:58:21 ID:YlgsTF7f
工作員の出勤を歓迎したいが、肝心の情報をきっちり書いてほしい。
棋士会に出席した4人の名前を。

730 :名無し名人:2007/03/03(土) 10:58:59 ID:wNpANYwN
>>723
今のほうが強いでしょう。
奨励会二〜三段クラスと聞いたことがあります。
A級棋士にも勝ってるし。

731 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:00:54 ID:yL5AkcVa
>>730
奨励会段位>女流

瀬川のときに米長=連盟がそう言ったんだからしょうがない。

732 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:05:22 ID:iiCyUpZZ
>>729
なんとなく予想はつかね?
たとえば男性棋士の妻だったり、独立反対派棋士の
弟子とか一門の女流・・・

733 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:08:58 ID:YlgsTF7f
>>732
「予想」なんかアテにならんだろ?
それを言い出せば、男性棋士の妻の中井は残留派なのか?w

734 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:12:30 ID:iiCyUpZZ
>>733
中井さんの場合は自分が強いから収入もあるし
独立した方が得なのよ。
そういうのがあまりない女流ね。

735 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:14:49 ID:YlgsTF7f
>>734
なるほど。
しかし「そういうのがあまりない女流」の数が多すぎないか?
ますます予想が困難になったぞ・・・。

736 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:16:13 ID:BatbuRWw
まあどっちにせよ後戻りは出来ないね

737 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:17:12 ID:7w6SXuG5
いや、弱い女流棋士の方が独立した方が得なのだが。
中井は連盟に残っても、食べて行く分にはまったく困らない。

残留派の疑いが掛けられているSが残留した場合の理由もまさにそれ。
「私個人は別にこのままでもいい。」

738 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:22:38 ID:mzPUQDrd
弱い女流の損得は不明としか言いようがないですよ

739 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:24:24 ID:yL5AkcVa
弱い女流から見たら
自由に営業できる方がいいよな。

740 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:24:48 ID:YlgsTF7f
独立して得するのは強い女流なのか、それとも弱い女流なのか。
どっちなんだ? 結論を出してくれ。


741 :名無し名人:2007/03/03(土) 11:32:28 ID:BatbuRWw
技能持った人間と持たない単純労働者、独立した時どちらが得するのかは明確でしょ
考えるまでもなく強い女流の方が得をする

だから中井は弱い女流に対して未来のプランを明らかにしたほうがいい
それで弱い女流が食っていけると思えば独立についていくだろうし
食っていけない、あるいはプランが出せないのなら残るだろう


742 :名無し名人:2007/03/03(土) 12:10:23 ID:p2mIMlj8
>>740
A・強くて収入があって仕事も人気もある女流棋士は
たとえ棋士の妻等でも扶養を離れるから
新組織を作ってそこに入ったほうが得になる。

これは確実。中井とか矢内とかね。

B・弱くて収入が少ない女流の場合は
新組織の組織内の仕事をする意志があれば得になる。
連盟の職員のような感じでね。
B´・働く意志がない場合は現状と変わりないので
敢えて賛成する理由がないかもしれない。

また、BかB´の女流で男性棋士の妻である場合は
連盟が社保を面倒みてくれているので、新組織には
行かないだろう。


会長が移るなら全員で、という理由はここにあると思う。

743 :名無し名人:2007/03/03(土) 13:56:24 ID:5cLHEDuK
米長が何度も
>全員かそれに近い人数で
と言っているのは、少数でも分裂させられれば、それを理由として
独立無効だと言って独立した女流に対する連盟としての嫌がらせを正当化できるからだろう

744 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:04:24 ID:yL5AkcVa
女流が何か行動をするときは全員一致でないと駄目みたいよ。

女流が棋士会の傍聴を要求したときも、そんな理由で突っぱねたはず。

745 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:09:07 ID:ORyL+quA
対して、男性棋士はほとんど半々の僅差でもそれが全体の意思として認められるわけで、
その辺は公平ではない気はする。

米長はルールよりも人の和を重んじると言ってるのだから、
制度上は女流棋士会の票決が効力が無いにしても、そこをまげて、
男性棋士と同様に全員一致でなくとも女流全体の意思として尊重してもいいと思うのだが。

746 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:10:33 ID:n6h9K6hi
まあもう3月だし、あとは事務処理だけでしょ。
これだけ引っ張っておきながら、独立いけませんて連盟馬鹿じゃね?
だって独立促したのは連盟だろ。で、しょうがなく
独立の為にいろんな時間を割いてやってきたわけだからな女流は。
何をいまさらというしかない。※の頭では理解できんかもしれんが・・


747 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:17:39 ID:YlgsTF7f
とにかく、棋士会に出席した4人の女流棋士の名前を明らかにすること。
話は、それからだ。

748 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:24:37 ID:vNIAROhD
分裂したら分裂したで、非難されるのは連盟なんですよ。
独立をけし掛けておいて、途中で理由もはっきり示さないまま独立阻止に動いて分裂させたわけだからな。
連盟の負担を軽くするため、わざと独立を提案して分裂させたと思われてもしかたがない。

749 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:39:56 ID:/ML7/EV+

女に将棋なんぞ不要。

飯炊いてりゃいい。

750 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:41:31 ID:yL5AkcVa
>>749
それなら、そういう態度をはっきり示せばいい。

連盟トップの里見や矢内の画像と出すなんてもってのほか。

751 :名無し名人:2007/03/03(土) 14:59:29 ID:ORyL+quA
連盟ページの更新までは
いちいち理事会の指示なんて受けてないでしょたぶん

752 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:28:17 ID:EtEZi6Gq
>>745
非常に僅差で、しかも羽生・森内・渡辺が毎日支持を表明し、
後にだが、佐藤康も毎日支持であったことを公表し、
朝日もこれではいかんと共催案を毎日側に提示している最中でさえ、
あからさまに「毎日降ろし」のへぼな工作をしていた理事会がねぇ。

こともあろうに全員一致でないと、女流独立を認めないんだってさ。
で、自分の思うままにいかないと、今度は、不満分子・抵抗勢力なんだってさ。
※の頭の中は、恐らくヘチマみたいに穴だらけなんだろうね。
本人は、それで良いかもしれないけど、振り回される方は、堪ったもんじゃないよね。


753 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:33:02 ID:n6h9K6hi
また米長か!

754 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:39:51 ID:spmJyGAs
>>717
今日の将棋世界で瀬川は読者から
「一番女流棋士で好きな人は誰?」との問いに
「好き、ではなくステキだと思うのは中井広恵さん」と答えてたな


755 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:40:11 ID:spmJyGAs
(まあ人妻が一番好きなんていったら事件だからなw)

756 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:41:39 ID:5Wttlayw
米長とヘボ棋士連中とヘボ棋士にもなれなかった連盟職員使い捨て工作員w

757 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:41:46 ID:spmJyGAs
>>742
将棋は女流のA級半で、ルックススタイルはorzで
性格は屈折人間不信躁鬱気味で、住んでる場所は過疎で
東京大阪に出てくるには多額の交通費がかかる人はどうすればいいですか!

758 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:51:38 ID:u1VBpulo
米長が分裂工作に走る理由が全く見えてこないなあ。
どんな犯罪にも必ず動機ってものがあるはずなのだが。

759 :名無し名人:2007/03/03(土) 15:57:39 ID:fwTrHaqK
>>757
>将棋は女流のA級半
ひたすら勉強あるのみです。
棋書ばかりでなく、古典や学術書などをを読むのも発想によい影響を与えます。

>ルックススタイルはorz
運動をし、健康増進とともに体を絞りましょう。あとは化粧で何とでもなります。

>性格は屈折人間不信躁鬱気味
カウンセラーにかかるか、仏門に帰依しましょう。
結局は物の見方です。仏教の入門書や解説書から入れば、
邪宗門に囚われずにすみます。

>住んでる場所は過疎
現在はネットという便利なものがあります。
里見女流初段も、ネットを最大限に活用しました。

>多額の交通費
負担にならないぐらいには稼ぎましょう。

760 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:02:10 ID:spmJyGAs
>>759
しゅ、宗教はなんといってもき、キリストのカ、カトリックが一番ではないでしょうか、ええ

761 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:02:35 ID:vNIAROhD
ジャーナル見たが、女流の大会大盛況だな。

762 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:12:17 ID:n6h9K6hi
このまま独立となると、
一つに財産分与しなければならなくなるかも・・という点と
もうひとつはこれからイベントとかで女流を呼ぶ場合
今までより高値で呼ばなければならなくなるかも・・という点だったり
ほかにも日本棋院で対局となると連盟のイメージダウンは必至だろうし、
里見がこれから活躍するのはほぼ間違いないが、これは女流棋士連盟?で
の話になり連盟はほぼ部外者になってしまう等、問題は山積することになる。
もちろんこれらの想定もせず、独立を強制した※の責任は極めて重い。


763 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:16:26 ID:F/mzSgC7
カトリックは世界で一大勢力の宗教なだけであって、
一番の宗教とは限らないよ。
オレもカトリック教会のミサに時々行ったりもするけど、
ひふみんのそういう発言にはあまり好感は持てないw

板違いスレ違いスマソ。

764 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:20:23 ID:vNIAROhD
>>762
>一つに財産分与しなければならなくなるかも・・という点と
この話はここだけの限定の話で、しかも否定的意見が圧倒的。

>もうひとつはこれからイベントとかで女流を呼ぶ場合
>今までより高値で呼ばなければならなくなるかも・・という点だったり
それは独立を提案した時点で始めから想定出来たこと。

>ほかにも日本棋院で対局となると連盟のイメージダウンは必至だろうし、
日本棋院で対局も米長会長が言い出したこと。

>里見がこれから活躍するのはほぼ間違いないが、これは女流棋士連盟?で
>の話になり連盟はほぼ部外者になってしまう等、問題は山積することになる。
里見1人獲得のため独立阻止に動いているとは思えない。

動機が不明なんだよな。

765 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:25:05 ID:Nno6mw+7
独立を支援するってんなら
財産分与云々の話が出る前に
支度金を提供してやるのが筋。

連盟は加藤桃子も散々ダシに使おうとしたから
里見も枯れるまで使うんだろうな。

766 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:26:31 ID:F/mzSgC7
キリスト教に例えれば、
連盟がカトリックで
独立派がプロテスタント
だなw

767 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:28:34 ID:VIMdrDUb
免罪符=普及協力金

活版印刷された正しい聖書=2ちゃんねる

768 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:28:37 ID:XIqVgIht
>>765
支度金というより退職給付や年金資産の移管、そういう制度を作ってこなかったのなら
合理的に見積もった相当額を新団体に移管するのは当然のことだと思う。

769 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:30:20 ID:V+Ng0nJm
やはり弁護士を通じて予想以上の財産分与を請求されて
慌てて独立阻止に動きだしたと見るのが一番筋が通るか。

770 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:39:27 ID:vNIAROhD
>>769
それは連盟側からも女流側からも一切出てないんだよね。
別に隠すような話ではないと思うんだけど。

771 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:40:26 ID:YNmy0LMb
あの〜、財産分与って離婚・離縁のときの話ですよね。
今回は関係ないのでは。


772 :名無し名人:2007/03/03(土) 16:46:38 ID:u1VBpulo
もしも財産分与が認められて連盟が経営破綻に陥ったら、
男性プロでも優秀な人材は新組織を形成して生き残るだろうけど、
半数以上のゴミプロは淘汰されて将棋界から消えちゃうね。
でもそれも仕方ないよね。
ファンはトッププロの将棋さえ見られれば全然困らないしw

773 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:06:56 ID:BatbuRWw
どこまで夢見てんだよwww

774 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:09:44 ID:Nno6mw+7
経営破綻はどうでもいいが、
トッププロだけでいいっていうのは将棋板の総意だろ?

775 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:11:17 ID:ppL6n6wu
財産分与なんて法的にはありえません。

776 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:11:28 ID:7I9nmzyM
裾野が広くないと高くならないと言う考え方もある

777 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:12:21 ID:Nee8zqg4
>776

ネットで十分広まっていると思うが

778 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:13:59 ID:h03tj5Wi
財産分与の話しつこいな。ありえねぇっての。
(準備委員会がそういう要求しているというデマ流すネガティブキャンペーンとしか思えない)

そんな与太話より、
現実は、棋戦契約が移行できるかどうかが生命線。
これが移行できなければ、新しく法人をつくってもしょうがない。

棋士総会で決めることになるんだろうけど、プロ棋士達はどう考えているかな。
連盟が棋戦契約を手放さければ、形だけの新法人か女流の独立自体なくなるね、


779 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:16:46 ID:hw9qvfCG
連盟が棋戦契約手放さなかったら
連盟としても痛いんじゃない?
スポンサーとの関係が悪くなりそう。

780 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:28:10 ID:5Wttlayw
つーか毎日とは既に悪くなってるよ 名人戦移行問題で局長が契約をぶんなげようと考えたとコメントしてる

781 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:37:51 ID:V+Ng0nJm
財産分与が法的にありえないと断言してる人って法律家か関係者?
>>768とか読めば認められて当然のように思うけど。

782 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:49:26 ID:n6h9K6hi
財産分与がありえるとしたら、※の責任は重大。


783 :名無し名人:2007/03/03(土) 17:53:12 ID:DpjtYIML
で、寄付した人居るの?

784 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:03:32 ID:5cLHEDuK
だから双方数の取り合いを必死でやっているんだろう
残留が殆どいなければ、いくら女流棋戦を連盟が手放さないと言っても自然消滅
その後、スポンサーが新たに独立側と契約するか撤退するかは不明だが

785 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:22:42 ID:hw9qvfCG
連盟は独立を邪魔してなんかメリットあるの?

786 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:25:47 ID:Nno6mw+7
強いて言うなら里見でビジネスできる?

787 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:31:36 ID:Jbd13T5U
>>786
それと連盟が独立を妨害することとは別問題

788 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:34:56 ID:hw9qvfCG
何で妨害してるの?


789 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:35:26 ID:V+Ng0nJm
自ら提案、指導までした独立案を里見ブームくらいで掌返すだろうか。
やはり法律的に正当な財産分与を求められて慌てているか、
先行きに不安を覚えた女流が少なからず発生して本気で困っているのかどっちかだろ。

790 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:43:25 ID:pU9GkUIQ
もう女流は女を売ればいいだろ
それすらも買う人はいないだろうが
少なくとも女流の棋譜よりは高く売れると思うよ

791 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:50:50 ID:eVdhvCeW
法律家でなくとも、法学部の私法系ゼミ程度の素養があれば
財産分与など論外の主張とわかる。論外。

792 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:51:33 ID:YlgsTF7f
財産分与要求説を煽っている工作員に聞きたいのだが、
今のところ独立派と残留派はどちらが優勢なのか?
実名入りで教えてほしい。

793 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:53:29 ID:Og15+mCO
会長日記、今日はまだのようだけど、ひな祭りネタなんでしょうね。
(予想)男びな、女びなは仲良く並んでいるのに・・・ちょ。

794 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:58:08 ID:V+Ng0nJm
法学部生程度に論外と断言されてもねえw
せめて>>768の主張を法律的に論破してみせてくれよ。
自分は関係者じゃないので何も知らないが、
もし女流側が現時点でそういう主張をしていないなら、
今後ぜひ検討して欲しいくらいだよ。

795 :名無し名人:2007/03/03(土) 18:59:56 ID:n6h9K6hi
妨害っていうのか、そもそも独立しるといった言いだしっぺは
※だが、これは内心では(独立なんかできねえずら)と思ってたわけ。
しかしその言い方が強烈だったのか、別に強烈なピンハネ案を提示したかで
女流ぶち切れて独立に走ってしまい、今※が慌てているとこ・・といったところだろ。
慌ててももうさすがに遅いとおもうがな〜。

796 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:01:45 ID:eVdhvCeW
論破もなにも、そもそも連盟と女流を含む棋士は雇用関係にないから
退職金も年金もあるわけないし…

797 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:04:21 ID:BatbuRWw
>>794
雇用条件の不満と財産分与は別の話、わざと混同させて金取れると勘違いさせたいの?
労働条件の文句が合ったら労働基準監督署にでも訴えてくれ
それと財産分与は何の関係もない

798 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:06:40 ID:5cLHEDuK
また馬鹿げた議論を始めようとしてるのがいるw
お前らどうしてもやりたければ、まず女流が連盟に要求したというソース持ってこい


799 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:13:11 ID:7I9nmzyM
ソースが無いから払わなくてもいいってことか

800 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:13:54 ID:BatbuRWw
>>798
ずいぶん昔からこの話題つづいてるからなあ
最初は1/2で次が1/3で今は1/4だw

801 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:14:39 ID:eVdhvCeW
>>798
出てくるわけないよ。論外だから。

802 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:15:11 ID:hw9qvfCG
二分の一から始まってんのかw
最初はただの離婚と関係付けたネタだったろうな

803 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:16:15 ID:Uby8ey8p
※連盟からしたら女流という特別な存在はもう
必要ないということだろう。

804 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:30:53 ID:cKL49LXs
しかしこの問題が大きくなって週刊誌に取り上げられて※がインタビューを受けたらとんでもない暴言を言いそうだなw
女性蔑視の将棋界のイメージでスポンサー撤退とかでてきそうだ。

805 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:34:49 ID:V+Ng0nJm
>>796‐797
雇用関係はあるのかないのかどっちだよw
法律のことは何も分からないが、
男女共同で稼いだ財産が解雇同然で追い出された挙げ句
全て男のものってのは納得できないなあ。
なんとか奪い取る方法はないのか?

806 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:39:36 ID:hw9qvfCG
>>805
男女は関係ないだろ。

807 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:50:03 ID:LAwtNd2w
>>805
フェミニスト議論は板違い

808 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:55:22 ID:VEPp5ThZ
財産分与はあると思う。連盟の機関紙にどれだけ女流の個人情報が載せられたかが
問題です。連盟は世間に対して「プロ」の扱いをしてきたのに待遇面では論外の扱い
をしてきた。その個人情報に対して支払い義務はないのだろうか?

809 :名無し名人:2007/03/03(土) 19:59:13 ID:LAwtNd2w
財産分与の定義は?

810 :名無し名人:2007/03/03(土) 20:04:04 ID:hw9qvfCG
フリクラの奴らが待遇が悪いといって新団体作って
財産分与しろとか言ったらおかしいでしょ。


811 :名無し名人:2007/03/03(土) 20:11:22 ID:8TMwDgyM
フリクラの待遇は制度上はっきりしてるからね。
女流の場合は裁判所まで持っていけばどうなるか分からんよ。
財産分与という形にはならないがね。

812 :名無し名人:2007/03/03(土) 20:14:23 ID:LAwtNd2w
まぁ普通は共有物分割請求か

でも潜在的持分が女流にそもそもあったのか疑わしい。

813 :名無し名人:2007/03/03(土) 20:32:43 ID:F/I5KQFe
揉めたら、財産分与の話もでるだろうし、退職金の話もでるのは、あたりまえ。

814 :名無し名人:2007/03/03(土) 20:50:14 ID:LAwtNd2w
>>813
数レス前くらい嫁

815 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:10:01 ID:XIqVgIht
まず、現在の連盟の資産形成に女流の貢献はあったのかどうかを考えると分かりやすいのではないかな。

816 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:40:29 ID:n6h9K6hi
10年前だったらあれだけど、いまは弱いってもそこそこの実力はあるし、
ブサイクっても昔と比べりゃあそこそこかわいい子もいる。
くわえて中井の悠然とした態度が連盟のうす汚いイメージと違って
クリーンだからね。里見もこれから10年・20年普通に行けば
活躍するだろうし、女流のこれからは魅力あると思うけどな。



817 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:41:36 ID:F/mzSgC7
で、寄付した人居るの?

818 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:45:56 ID:JkHiwLKI
まあいずれにしても将棋は終わるやね。

819 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:47:18 ID:F9shBQPC
>>817
1万円寄付したよ

820 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:52:41 ID:F/mzSgC7
福祉に寄付するほうがよっぽどマシなのに。

821 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:55:48 ID:F/mzSgC7
>>818
ふむ。

822 :名無し名人:2007/03/03(土) 21:58:12 ID:fEXnKK4J
「ご芳名は新法人発足時に明確に公示し、ご厚情を後世まで末永く記録する」

これに感動して(少しは下心で)10000円棋譜しましたよ。

823 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:00:09 ID:F/mzSgC7
下心全開じゃん。

824 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:05:03 ID:vNIAROhD
>>823
良いことではないか。システィナ礼拝堂には寄付者名前なんかは残してないものなのか?

825 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:06:06 ID:F/mzSgC7
本当のことを言ってしまえば、
先方にとって何かの時にお金を出してくれそうな人、
なのにw

826 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:08:47 ID:nWhZa8oa
で?っていう。

827 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:08:58 ID:F/mzSgC7
背伸びしすぎw>>824

828 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:10:15 ID:F/mzSgC7
>>826
Mなんだよ。

829 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:15:02 ID:F/mzSgC7
ちなみにオレの場合は、寄付するなら架空名義で個人情報を
漏らさないように振り込むだろうな。

830 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:15:50 ID:F/mzSgC7
違法でもないしw

831 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:19:52 ID:F/mzSgC7
ま、逆にいえばそういう所も全くフォローしていないという点で
馬鹿げているともいえる訳だがww

832 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:22:32 ID:/xsgZv8N
最近、「バイトで貯めた金で海外卒業旅行に行く友人が多い」ので
「安食さんと明日香さんと行くヨーロッパ」小遣い含めて30万円用意してたけど、
申し込み寸前に急用が出来て、浮いたので、その1割のつもりが欲が出て、
1万円だけ寄付しましたね。相変わらず「踏み込みの悪い自分」女にもて無い訳だ。

833 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:31:23 ID:5cLHEDuK
そろそろ米長日記で燃料投下がある頃だな

834 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:35:13 ID:1WP4yh0k
>>829
ID:F/mzSgC7 こいつのレス読むと、とても匿名寄付なんてしそうに無い奴だね。

835 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:36:09 ID:F/mzSgC7
>>834
きょうきょうかいでしてきたよw

836 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:36:40 ID:F/mzSgC7
ざんねんでした〜

837 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:42:57 ID:F/mzSgC7
寄付は匿名がデフォ。

838 :名無し名人:2007/03/03(土) 22:50:56 ID:QoGpOVLE
>>835
「協会」は何処に有るのかね??
一度行って見たい。誰が留守番しとるのかね???

839 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:28:43 ID:Y7JFSx7K
>>838 石橋婆あが居たら怖い。
恐い物見たさに行って見る?


840 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:35:15 ID:QoGpOVLE
>>835
F/mzSgC7 はネタのかね??
釣り堀でも逝ったかな?


841 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:40:56 ID:bi7OK1B4
>>834
小学生か中学生でしょ。土曜だし。

842 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:42:24 ID:F/mzSgC7
あーあ、怖がっちゃったよw

843 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:47:00 ID:F/mzSgC7
でも、
教会までナメてるとそのうち痛い目に遭うだろうな。

844 :名無し名人:2007/03/03(土) 23:52:50 ID:F/I5KQFe
>>832
ほんとにそんなのあるのかね?
あじあじと一緒なら安いよ。
絶対思い出になる。
観光のあと、将棋をどちらかの部屋で夜遅くまでされるかもだから、
それ、絶対いいよ。30万は絶対安い。

845 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:05:42 ID:PGwHifYl
協会って事務所はあるのかね?
寄付は開設口座に振り込むだけだろ?
協会に行ってきたのは怪しいね。

846 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:07:00 ID:njuUnJEs
>>844
確かイタリアフランス方面6日間で23万程度だったと思う。
同行は安食さん明日香さんだったと思う。2月23日頃から月末にかけてだったかな?
まあ、夜は将棋の相手だけ、して貰えると思う。将棋の相手するのは条件付いていたと思うけど。

847 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:14:13 ID:njuUnJEs
>>844   御免よ 以下でしたよ

女流棋士と行く フランス・カンヌ ゲームの祭典ツアー
日程 2007.2.20〜27 8日間
代金 258,000円(2人1部屋利用で1人分料金) 
最少催行人員 15人
航空会社 日航orエールフランス
主催 読売旅行
同行女流 安食総子女流初段
       伊藤明日香女流2級




848 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:16:02 ID:oRCNMvHO
一人あたま17200円か。
安いな。

849 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:16:06 ID:Y0WXrwyt
>>847
なぜ清水市代はいないのだ?彼女とは将来を語り合いたいのに。

850 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:17:35 ID:njuUnJEs
>>844 伊藤明日香女流2級  は 1級かな???

8日間25万なら、納得なんだけど、行かなかった。

851 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:18:23 ID:PGwHifYl
846さん、もう終わったんだ。それは知らなかった。
またあるのかな?こんどは宏美ちゃんとかもいれば、倍額でも参加するぞ。
外国旅行はたいていどこでも行ったが、場所はどこでもいい。
将棋される時間のあるゆとりのあるコースが理想と思うが。
旅行社はどこで取り扱ってたのか気になる。
またあるときは早めの連絡をお願いするから。教えてちょ。

852 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:23:06 ID:PGwHifYl
うわー、しもたー、読売だけは利用したことない。
だから、パンフレット送ってこなかったんだ。
これ、よかっただろうな。

853 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:31:16 ID:njuUnJEs
>>852
近代将棋に案内出てたらしい。
「近代将棋」買いましょう (笑

854 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:34:07 ID:PGwHifYl
宏美ちゃんとかあじあじと夕食のテーブルを囲みたいな。
たぶん、催行人数が少なかったら、一回ぐらいはチャンスがあったろうな。
そこで、いろんな話ができる。
結婚の話なんかは、しらけられるので、遠慮いたがいいと思う。

855 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:40:01 ID:njuUnJEs
>>851 僕的には、夏休みに、熊倉さん里見さん同行なら絶対行きますね。
バイト頑張る。真面目に立ち読みするか買うかしか無いですね。

ちと年上でも、矢内さん島井さんでも可。8日間25万なら行きますね。
夜は5面指しとか、ワインとか。
女流棋士協会独立して、速く企画して欲しい。

856 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:43:16 ID:njuUnJEs
>>849さんは、かなりの御年輩ですかね?

流石、清水さんとか斉田さんは御免ですよ、若輩には。

857 :名無し名人:2007/03/04(日) 00:44:52 ID:PGwHifYl
>>853
24の近将道場に入会してお世話になっています。
近将は買ったことなかったけど、これから買います。
初段で登録、まだ負けていないけど、レベルはかなり高い。

858 :名無し名人:2007/03/04(日) 01:04:12 ID:PGwHifYl
やっぱ、ただねー、愚妻が付いてくるのが気になるんだよねー
メチャ嫉妬する人だからねー
モナカとか香奈はまだ高校生だから同行はありえない。
やっぱ、宏美ちゃんとかあじあじがいいね。久美あねごでも悪くはないね。
二人っきりでこっそりホテルのバーでカクテルとか飲みたいね。

859 :名無し名人:2007/03/04(日) 01:08:19 ID:oRCNMvHO
キモッ

860 :名無し名人:2007/03/04(日) 01:12:06 ID:oRCNMvHO
         キ 
    モ

            キ            
                       モ

     キ                      
                 モ

861 :名無し名人:2007/03/04(日) 06:43:13 ID:B0NFnn3a
>>837
しかし、今回寄付したら石碑?に名前がきざまれるんだっけ

あとweb上でも名前記載するとか書いてたよね

862 :名無し名人:2007/03/04(日) 08:51:10 ID:oRCNMvHO
売名代みたいなもんか

863 :名無し名人:2007/03/04(日) 09:26:52 ID:gw9cjyFq
>>862
個人商店経営で金に余裕があるとかだったら、出しても悪くないよね。
100万位出せば名簿の上位に記載されそうだし。

864 :名無し名人:2007/03/04(日) 09:31:43 ID:wMOeyGHw
女流と旅行して何が楽しいのかわからないし

865 :名無し名人:2007/03/04(日) 09:37:09 ID:edFo4Dmb
>しかし、今回寄付したら石碑?に名前がきざまれるんだっけ

石橋に名前が刻まれるのかと思った?

866 :名無し名人:2007/03/04(日) 11:05:54 ID:brfACAkB
米長の「腹黒日記」土曜の更新がなかったな
大丈夫ですかw

867 :名無し名人:2007/03/04(日) 11:19:16 ID:oa0J9feP
※の「嘘つき日記」は本日更新しますよね、昨日は地方で忘れたよね。

868 :名無し名人:2007/03/04(日) 11:36:22 ID:8z6kQ8op
>>855
3月24日に滋賀県長浜市に行けば島井に会えるよ。
(懇親会あり)
国内だから25マンも使わなくてもいいし。

869 :名無し名人:2007/03/04(日) 12:12:35 ID:e6l3Cw/X
米長よ この問題を次期会長任せにして逃げるように辞めるなよ
きちんと責任もっと処理してから辞めろよ

870 :名無し名人:2007/03/04(日) 12:50:45 ID:oa0J9feP
>>868
15〜25名のツアーだから楽しいんジャマイカ
懇親会親睦会はグチャグチャしかも、50・60・70代の親父ばかりが幅を利かせる。
オークションでも買い捲るのは親父達だと思うよ。 ツアーは楽しそうだね。

871 :名無し名人:2007/03/04(日) 13:21:21 ID:wMOeyGHw
金を払って養老院の旅行には混ざりたくないからな
少人数、それもできれば老人の少ないのが良いな

872 :名無し名人:2007/03/04(日) 13:51:07 ID:qc6yCtGb
しかし独立するのは時間の問題なんだろうが、話はややこしくなるぞ。
そもそも独立を促したのはいいけど、ちゃんと※は棋士の了解は得てるのかな?
独断でとなると責任問題になるね。

873 :名無し名人:2007/03/04(日) 14:27:31 ID:nPEFd85y
ならない
名人戦問題では棋士の意見が割れたが
女流独立の件はほぼ全棋士が会長を支持している

また今後問題がこじれたとしても
それは担当理事の責任であって会長の責任問題になることはない

874 :名無し名人:2007/03/04(日) 14:35:36 ID:335s9YEk
正会員的には女流が何か行動をおこすことそのものが
雑魚女どもは身の程わきまえろボケ、ということだろうな。

875 :名無し名人:2007/03/04(日) 14:38:54 ID:74iFT/jd
>>873
早速の火消し乙w

> ならない
> 名人戦問題では棋士の意見が割れたが
> 女流独立の件はほぼ全棋士が会長を支持している

これも大いに怪しいし、次期理事選・会長選を考えても、
理事会メンバーが一枚岩とはとても思えんが。

それに女流の「独立」は西村の発案ではなく、
まぎれもなく※の発案だろう。

西村に責任押し付けたら、間違いなく理事会は割れるよ。

876 :名無し名人:2007/03/04(日) 14:40:41 ID:TJ458X/X
棋士(あえて男性棋士)達は、※には、黙殺作戦が一番と気がつき始めている。
今、何とか、お体が大切ですのでご勇退ください、という路線を水面下で模索中。
実は、これには、理事の一部もそれとなく動き始めている。中原、西村、田中寅は、森下は除くだが、
棋士の中にも、女流との間と密接なコンタクトを取っている一派がいる。
女流の弟子を多く持っている師匠筋が中心になっていることはいうまでもない。
かなり正確な情報が、そちらには流れているし、独立を支援している。
もちろん、独立後、連盟との友好関係も含みにある。
正確な情報を握りきれずにイライラしているのは、実は、※だけなのだ。
(将棋以外のことに何の関心も持たない天然凸や123なんかは、もちろん別だよw)

この前、棋士会に呼ばれたと言う女流棋士も、別に残留派という訳ではない。
態度保留派がいることには間違いはないが、残留派ということではない。
※が、あまりに煩いので、説得して、膝を折って出席を依頼したというのが実態だ。
で、※が喜びそうな範囲で、差し障りのないことを述べているに過ぎない。
棋士会でのやり取りは、準備委には、実は筒抜けなのだよ。
つまり、態度保留派の中には、二重スパイ的な女流棋士もいるということ。

で、近い将来]デーが来る。それは、クーデターだ。
大昔、三越の岡田がやられたように緊急動議、
会長、副会長、専務理事解任動議、プラス臨時棋士総会召集動議が、一気に決議される。
そのとき「何故だ」というのは、※と凸と森下のみ。
狐の西村は、わざと自分が解任されるように仕組んでいる。森下には連絡が行かない。犬だからだ。

と、初夏を思わせる日曜日の午後、ぼんやりした頭で妄想してみたw



877 :名無し名人:2007/03/04(日) 14:41:30 ID:nPEFd85y
妄想たくましくしても現実は動かんよ
まあお好きにどうぞ


878 :名無し名人:2007/03/04(日) 14:42:44 ID:74iFT/jd
>>876
> と、初夏を思わせる日曜日の午後、ぼんやりした頭で妄想してみたw

今日は暖かいよなw

879 :名無し名人:2007/03/04(日) 14:49:15 ID:8OglVnzs
> 女流独立の件はほぼ全棋士が会長を支持している

これってソースなしだよね

880 :名無し名人:2007/03/04(日) 15:14:48 ID:wVJu7uUV
都知事選も対抗馬が立ちそうだし。
慎太郎がらみで※の馬鹿っプリに、マスコミが気づかないかな〜。


881 :名無し名人:2007/03/04(日) 15:22:56 ID:zZupw0+L
キラリっ娘ファンフェスタ’07開催

楽しみ〜☆

882 :名無し名人:2007/03/04(日) 15:23:43 ID:zZupw0+L
あ!休みちゃうやんけw

883 :名無し名人:2007/03/04(日) 15:45:04 ID:wMOeyGHw
そもそも米が叩かれている理由がわからない
私みたいなのが多いとしたら
ここで騒いでいる人は無意味だな
まあ頑張れ わからんもんとしては、
わかるもんを応援してみたい気はするので。
だが、やっぱり、なんで米が叩かれているのかわからん。

884 :名無し名人:2007/03/04(日) 15:47:08 ID:74iFT/jd
>>883
>>9-16を読んでも、何もおかしいと感じないとしたら、
残念ながらあなたの感覚も疑わざるを得ない。

885 :名無し名人:2007/03/04(日) 16:01:09 ID:qAcmw7ds
>>883
精一杯米長氏に好意的な解釈をするにしても、

1.現在女流の独立に関し「問題」が存在していること。
2.その「問題」について、米長氏が連盟会長という最も責任ある立場にいること。
3.米長氏がHPを通じ自身の「意見」を全世界に向け積極的に発信していること。

これらは紛れもない事実であって、その「反応」として米長氏に対し好意的ではない、
あるいは批判的な意見の持ち主が多数発生するのは至極当然な話。
(そうした意見が的を射ているかどうかは別問題にして)
「コーラを飲んだらゲップが出る」レベルの、説明するまでもない必然だと思いますよ。

もちろん、逆に米長氏に好意的な意見の持ち主がいるのも当然だが、
「なんで米が叩かれているのかわからん」のは、単に貴方が鈍いだけでしょう。
若しくは、貴方が米長氏に批判的な意見を頭から押さえつけたいという動機の持ち主であるか。
どちらかだと思いますよ。

886 :名無し名人:2007/03/04(日) 16:51:17 ID:5XATpqyB
>>812>>815
連盟は社団「法人」。
すこーーーしでも法律やったことがあるなら、
財産分与とか共有持分とか・・・そんな主張は論外と言ってあげないと。
ほんとうに信じちゃうおばかな人も現にいるんだから。

887 :名無し名人:2007/03/04(日) 16:51:56 ID:E/+hWKIr
おまえがきちんと説明してやるのが筋じゃないのか?ん?説明してよい。

888 :名無し名人:2007/03/04(日) 16:53:41 ID:S9zSCnNs
>>883
米が叩かれるのは理由がある
しかし米を叩いてもまったくの無意味である事も事実

独立に向けての努力は価値があるが
米を叩くのはただの悪口、ストレス解消であって何の価値も無い

889 :名無し名人:2007/03/04(日) 16:56:57 ID:YfZ/zujW
流石に元々あった1を理由にするのは八つ当たりでは?(表には見せなかったな)
3.は納得、ただ俺はたいしたことないと思うけどね
世間で話題になってるってだけでかなりの+だと思う
(お蔭様で将棋ネタの××企画が通ったしね)

この盤が批判ばかりで見苦しいのは
某米長嫌いが(株のついでに)常駐してるからしょうがないよww

890 :名無し名人:2007/03/04(日) 16:58:33 ID:PqIgrQsR
棋戦開催権の譲渡とかそういう方向になるのがふつうか。

891 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:03:51 ID:YfZ/zujW
>>886
そりゃ、流石に無理だけど
請求してるのは今まで搾取された事に対する謝罪と賠償だよ。

892 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:04:58 ID:9VVvYhuJ
開催権?
譲渡?

元々スポンサーが決める物 ※は何の権限も無い

893 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:05:02 ID:tpgw82+e
ヨネの所業は腐れ外道。
袋叩きにされて社会的に抹殺されてしかるべき人間である。
ただ、悪人だけあって、ゴキブリのごとくしぶといからたちが悪い。
叩き潰すべきヨネを、黙ってながめている腰抜け棋士たちの、罪は重い。
マスコミに火がつく前に、火中の栗を拾うものはいないのか。
そのうち、将棋を指すと馬鹿になるといわれるぞ。


894 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:05:47 ID:YfZ/zujW
>>890
連盟からの独立ならそうだけど、繋がりの無い別団体って形だと難しいのでは?

895 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:14:38 ID:YfZ/zujW
>>892
残念、3年と書かれた契約書がある
少なくともそれを押さえてから行動すれば成功はしただろう。

>>893
外道でも何でも教育委員ってのがトップだと凄いよ
公共系の信用が桁違い、教室をの場所一つにしても優先権をもらえたり
指導の仕事が増えた、結果だけ見るとかなり美味しいんだよ。
(ファンは兎も角、棋士にはな)

・・・まあ、辞めてもらえると嬉しいけどな。

896 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:15:28 ID:S9zSCnNs
>>890
開催権も微妙な話で
主催○○(スポンサー)××戦 日本将棋連盟公式戦と言う形だから
スポンサーが決める物××戦であるし
また日本将棋連盟公式戦であるかどうかはさらに関係ない

たとえばスポンサーを引っ張ってきて新団体が女流名人戦を開催できるけど
連盟が別のスポンサーを連れてきて主催△△日本将棋連盟公式女流名人戦って事も出来る

別団体なら棋戦開催権の委譲と言う考え方そのものがおかしい
だれでも好き勝手に名人戦を開催できるんだから


897 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:23:22 ID:74iFT/jd
>>895
いくら契約期間が決まっていようが、
連盟が女流棋士の頭数を揃えられなければ、
「連盟が棋戦を運営する能力は失われた」とスポンサーが判断して
その時点で契約解除だよ。

898 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:25:25 ID:S9zSCnNs
>>897
そういう契約になってるの?
詳しい契約内容ってどっかにある?

899 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:30:46 ID:74iFT/jd
>>898
そういう契約になってる、なってない以前の問題。
スポンサーは女流が多数抜けた時点で、連盟との契約を解除できる。
そして、独立派とそういう話は付いていると思われる。

契約
http://ja.wikipedia.org/wiki/契約
債務不履行
http://ja.wikipedia.org/wiki/債務不履行

【債務不履行の種類】

日本の法学界において債務不履行は、ドイツ民法学に倣って
以下の3つの類型に分けて考えられてきた(ただし日本の民法典においてこれらの分類が用いられているわけではない)。

・履行遅滞
・履行不能
・不完全履行(積極的債権侵害)

まず履行遅滞(りこうちたい)とは、履行期を過ぎても債務が履行されないことを言う。
例えば、2月3日までに豆を届けるという契約において、3日を過ぎても豆が届かない場合である。

履行不能(りこうふのう)とは、契約を結んだ後に何らかの理由で債務の履行が不可能になった場合のことを言う。
例えば、ゴッホの絵を買う契約をしたが、それを引き渡すまでの間に火災によって絵が燃えてしまった場合がこれにあたる。

不完全履行(ふかんぜんりこう)とは、一応債務は履行されたものの、その内容が不完全である場合をいう。
例えば、ビール3本を注文したのに2本しか届かないというのがこれにあたる。

900 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:31:48 ID:YfZ/zujW
>>897
昔の事を考えるとスポンサー的には8人居れば十分では?
(冗談抜きにタイトルホルダーとこないだの4人で8人は楽に確保できる。)
基本的にスポンサーが錦織さん付いてる方に行くとは思えない。
ってかあの人敵多すぎ、何社と喧嘩してんだよww(出版社含む)
まあ最強の弁護士だから仕方なしか。

>>898
物による、ネットにおっこってるのもアル
アブねーよウィ・・・

901 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:34:47 ID:qAcmw7ds
>888
「米を叩くのは無意味」とか言い出したら、
2ちゃんねるで議論することの大半が無意味に(ry
米長氏がこの問題で一方のキーパーソンであることは間違いないんだし、
批判でも擁護でも、自由に意見を言えばいいとおもうよ。
スレの趣旨からあまりに大きく外れるものでなければ。

単に叩きたいだけの(あるいは擁護したいだけの)無意味な意見と思われるものは無視し、
妥当性はどうあれ、真に関心を持つ人間の有意義な意見に対しては、
取り上げて賛成でも反対でも正面から議論すればいい。それだけのこと。

902 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:36:30 ID:74iFT/jd
>>900
> 昔の事を考えるとスポンサー的には8人居れば十分では?

そのころと契約金額が同じならね。
そもそも契約内容に基づいて判断するのはスポンサーだし。

903 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:36:31 ID:YfZ/zujW
なんか901がいい事言ってる。

904 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:38:42 ID:PqIgrQsR
連盟から女流がいなくなれば契約内容の履行ができなくなるのはわかるけど、
決して自動的に契約が解除されるわけじゃないだろ。
それから、女流がいなくなれば連盟が契約内容の履行ができなくなるのをわかっていて
独立に及んだ女流たちの連盟への補償はどうなるのよ、となったらどうなるん?
結局開催権の譲渡って感じに落ち着くと思うんだがなあ。

905 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:46:17 ID:ISZEzC/h
女流の七割くらいが出て行ったら
さすがに契約は白紙だろうな。

906 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:46:52 ID:KXkQwSQA
※のページを見てたらさすがに女流が可愛そうになってきた www

907 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:48:40 ID:78rfqxD9
>女流棋士で独立の準備を進めている委員会の代理人宛、日本将棋連盟の代理人から通知文を出しました。
>理事全員がj結束しての結論です。
>私ひとりとは違いまっせ。


ひとりで暴走している(他のボンクラ理事は口あけて見てる)という事だなw

908 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:48:47 ID:74iFT/jd
>>904
> 決して自動的に契約が解除されるわけじゃないだろ。

そらそうよ。実際には「解除するよ」というブラフを掛けて、
契約の解消でスポンサーと連盟が合意をする形を取ると思う。

スポンサーは、連盟がゴネても、金振り込まなければ別に何も困らないし。

> それから、女流がいなくなれば連盟が契約内容の履行ができなくなるのをわかっていて
> 独立に及んだ女流たちの連盟への補償はどうなるのよ、

連盟と女流棋士の契約・法的関係がどうなっているかによるわね。

連盟が女流棋士に固定給支払って雇用契約を結んでいれば、損害賠償請求もできるかもしれんが、
実際にはそうではないので、連盟は新法人へ移った女流へは何も請求できないだろう。

909 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:50:15 ID:5XATpqyB
>>887
もう既に、多くの人から、決定的な回答が示されてるでしょ。
連盟の資産が女流の新団体に割譲されるべき
「 法 的 根 拠 は 無 い 」。
法というのは要件効果の体系であって、一定の効果を得るためには
一定の法律要件を満たす必要がある。それが何も無いんだよ。
何も無いことを証明することは不可能だから、何らかの法的根拠が
有るという側がそれを示さなければならないが、そんなものはない。
すこーーーしでも法律やってれば、論外な主張であると、すぐにわかる類。

910 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:53:40 ID:78rfqxD9
>これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。
>今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

どうやら本気で独立する女流には棋戦を渡さず、排除するつもりのようだ
羽生よ、お前の直感はこの会長をなんと言ってる?w


911 :名無し名人:2007/03/04(日) 17:54:55 ID:5Sz2STvi
>>909
漏れは共有物分割請求って言ってるぞ。

912 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:00:52 ID:5XATpqyB
>>911
なんで、共有持分があるの?
連盟は法人だよ?
女流は社団の構成員でも無いよ?
論外でしょ?
本気で逝ってるの?

913 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:01:25 ID:qc6yCtGb
女流が連盟に貢献してきたのは確かだから、
そこは評価されると思うよ。すこーしでも法律やってればわかる。



914 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:02:12 ID:P+PQyb0w
独立してもトップ数名以外の棋譜には価値がないから、
親睦会だのツアーだのエロ親父の性的欲望の対象となって生き延びるしかない女流がほとんどだろう。
そういうのに抵抗のない女流は独立派に回れば良いと思うが
抵抗のある女流は残留派に回るだろうな。

915 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:02:33 ID:Zr5QFGC9
>>912
構成員ではない、雇用関係でもないなら、
連盟と女流は法的にどういう関係なん?

916 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:03:59 ID:ISZEzC/h
>>914
なんもわかってないな君

917 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:04:48 ID:Zr5QFGC9
>>916
相手にしない方がよろし。

918 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:06:27 ID:5XATpqyB
>>915
法的には(準)委任関係。
棋戦はスポンサーと連盟の契約。対局は連盟と女流個人の契約。
連盟が契約通りに女流に支払っていた対局料等以上に、
何を根拠に連盟の資産に女流の権利が発生するというのか。
>>913
↑を前提に・・・アフォだろ?

919 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:12:16 ID:Zr5QFGC9
>>918
なるほどね。
それなら、独立に際して女流に注文をつける権利は連盟には全くないね。
全員一致とか寄付を募るのはけしからんとか、
連盟の公の地位にある人間がHPで文句をつけるのは問題だね。

920 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:15:24 ID:gw9cjyFq
>>873
デマが独走するといけないので、いちおうresしとくけど、※の2/20の日記に、

> それからは中原、西村両理事と3人で会議。女流棋士とその師匠の方々へ
> 理事会のお手紙を出しました。プロ棋士からの突きあげというか要望が厳しい
> のです。情報を全て公開して、広く会議をしてゆきたいと思います。法律と人の
> 和について話し合いたい。

とある。

この文章は、どう見ても、会長のやり方に対し、男性棋士からも相当の反発が
出ているとしか読めない。

ということで、873はデマ。

921 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:16:27 ID:Zr5QFGC9
それと実態はどうだったんだろうね。
女流はこれまで全く連盟や理事会の指揮命令下にはなかったと言い切れるんだろうか?
連盟が雇用リスクを避けるために偽装請負を行っていたと指摘される要素はないと言い切れる?

922 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:19:47 ID:S9zSCnNs
>>919
米長が文句いうのは自由、ここに米長の悪口書くのと同じぐらい自由
ただ米長がそれを強制しようとすれば問題になる
だから弁護士から叱られたわけだ

独立に際して女流に注文をつける権利は連盟には全くないんだから
さっさと独立すればいいのに

923 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:26:46 ID:S9zSCnNs
>>899
そういう意味じゃなくて
当然何らかのトラブルで棋戦が中止に追い込まれるような自体は有りうるので
そのような事態になったときの契約が規定されているのかどうかのお話

924 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:31:22 ID:74iFT/jd
>>923
だからそんな規定が契約にあろうがなかろうが、
女流の多数が独立した場合は連盟が債務不履行に陥るので、
スポンサーは契約を解除できる、という話をしている。

それとは別に、ただいま↓次スレにてテンプレ貼り作業中。
だるいので、米長の発言貼り終わったら、一休みするかも。

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付11口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172998253/

925 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:34:55 ID:d+AOM5CQ
今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、
普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

うーん、分裂しそう。
なんでこうなるんだろう???

926 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:37:40 ID:S9zSCnNs
>>924
何を持って契約不履行に成るかどうかは契約による
それこそその辺の女の子集めて形だけ参加させたらどうするんだよ
そういう時のために契約によって縛られるのが当たり前
その内容はどんななの?ってこと

〜に決まってるとか思い込みや願望言われても困るよ

927 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:37:52 ID:IWsY/DqQ
※会長の『さわやか日記』・『将棋の話』・『まじめな話』が更新されてるね 独立問題は『まじめな話』に詳しく・・

モツ煮込うまそうだな 今度の日曜同じように作ってみようっと



928 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:39:45 ID:IWsY/DqQ
>>927 
『まじめな話』=× 『まじめな私』=○ だった・・(;´Д`)ゞ

929 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:41:37 ID:FS3X1efG
有力な女流棋士たちが抜けて独立団体に移れば、連盟の現女流棋戦は自然消滅だよ。
連盟側が粘ってスポンサー相手に訴訟を起こすとは思えんね。

新団体がスポンサーに選ばれるかどうかは別問題。根回しはしてるだろうが、
こじれて長引くと、スポンサーが二の足を踏むかもね。

930 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:41:40 ID:d+AOM5CQ
つまるところ、独立すると対局する権利を失うと。
これは問題発言ですね。>※まじめな私

931 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:42:13 ID:5XATpqyB
>>926
債務の本旨に従った履行ができなきゃ、そりゃ解除されるだろうよ。
契約内容以前の問題。いちいち「その辺の女の子ではだめ」なんて契約はしない。

932 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:43:43 ID:5Sz2STvi
>>912
つ法人格否認

933 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:44:04 ID:74iFT/jd
>>926
> 何を持って契約不履行に成るかどうかは契約による

そらそうよ。

> それこそその辺の女の子集めて形だけ参加させたらどうするんだよ

少なくともこれはないわ。天下の笑いもの。この点も争おうと思えばいくらでも争えるし。

> そういう時のために契約によって縛られるのが当たり前
> その内容はどんななの?ってこと

縛られることはないが、契約の具体的内容はこのスレに出たことはない。

上でも書いたが、スポンサーはいざとなれば金を振り込まなければそれでおしまいなんだよ。
連盟ができるのは、スポンサーを債務不履行で訴える(金払え!)ことだけ。

934 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:46:46 ID:S9zSCnNs
>>933
だからさ、その辺の条項はあるのかどうかって事

そもそも新団体とは何の関係も無いんだから、契約が不履行になろうが解除されようが関係ないんだよな


935 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:48:17 ID:gw9cjyFq
連盟の女性職員に対する待遇の良さを自慢した後に、

> 女流棋士は職員とも、正会員の男子プロとも立場が異なります。

って、女流棋士は、連盟職員より待遇が悪いと自ら認めることも無いだろうに。w

> 「自分は男性の方達から優しくされてきて充分満足しています。
> このままの方が幸せに感じます」

 ※が何もしなければ、そういう話もあっただろう。
 しかし、自分から女流は財政の負担になっているから自立の道を探れと追い出して
おいて、その論法は無いだろうと思う。

936 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:48:46 ID:5XATpqyB
>>919
受任者(棋士)は善(良な委任事務)管(理者としての)注意義務を負うから、
対局や棋戦運営に支障をきたすような独立は認められないだろう。
多分、契約内容としても女流は「誠実に対局を履行」等と規定されているのではあるまいか。
>>932
連盟は形骸化していないし連盟の法人格が濫用されているのでもない。論外。

937 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:50:08 ID:74iFT/jd
>>934
( ゚Д゚)ハァ?
何回同じことを説明させるんだよ。

契約の中の条項なんていらないんだよ。

938 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:51:21 ID:Zr5QFGC9
>>936
女流棋士と連盟との間の基本契約の話?

939 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:52:39 ID:FS3X1efG
>>936
女流は、正会員じゃないからねぇ・・・。どうかな。

940 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:53:08 ID:5XATpqyB
>>938
そう。基本契約にあろうとなかろうと同じだけど。
ただし、連盟の方から独立させたのなら話はすごーく異なるw

941 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:53:39 ID:S9zSCnNs
>>936
>>多分、契約内容としても女流は「誠実に対局を履行」等と規定されているのではあるまいか
ああ、なるほどそれがあるのかもしれないね
つまり女流としては棋戦が新団体に移行しなければ契約違反になるわけだ
新団体が新たに新団体公式戦主催○○(同じスポンサー)で行われないと契約違反になると
連盟に形だけでも女流棋戦が残っては困ることになるわけだ

まあこれは引用が事実と仮定しての話だが

942 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:53:48 ID:74iFT/jd
>>936
論外。そんな理屈を認めたら永久に独立できんわ(笑)。

(おそらく)4月に独立するのは、
連盟と女流棋士の契約切れのタイミングかもしれんし。

943 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:53:59 ID:5Sz2STvi
>>912
あるいは

法人と権利能力無き社団の共有関係。

女流棋士会に社団の実態があればだけど。

944 :名無し名人:2007/03/04(日) 18:58:21 ID:S9zSCnNs
>>937
契約を解除するかしないかもスポンサー次第
その時に契約不履行時の要因や沙汰について言及した条項があれば
それをもとに契約を解除したり履行したりする

たとえば契約時に女流棋士が全員ストライキを起こした場合について何らかの条項があれば当然それは適用されるよな
そういう条項はあるの?ないの?

945 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:03:36 ID:FS3X1efG
連盟はさ、競合団体ができることなんて想定してなかったと思うね。
だから、法的な備えなんかしてこなかっただろう。

946 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:04:30 ID:Zr5QFGC9
>>940
個人に対して仕事の依頼や業務従事で諾否の自由がないような基本契約が存在するとなると、
まさに雇用リスク回避といわれても仕方ないだろうね。

947 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:04:47 ID:74iFT/jd
>>944
知らんわ。

そんな条項があろうがなかろうが、スポンサーは契約を解除できる。

少なくとも、連盟に内容証明で通告することは100%できる。
連盟ができることは、それを認めずに裁判に訴えることだけ。

948 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:10:34 ID:r3G638GS
しかし※は何を考えてるのだろう?自分で追い出そうとしておいて独立すると言ったら圧力をかける。
こんなの週刊誌に取り上げられたら将棋のイメージがすごく悪化するぞ。
そのうち林葉直子がコメントを出したらすごいことになりそうw

949 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:12:38 ID:78rfqxD9
何も考えていない
その場その場の思いつき
という可能性が一番高い

950 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:18:39 ID:S9zSCnNs
>>947
体調不良やタイトル保持者死亡でタイトル戦が開けない事ある
過去には王将戦で不戦敗とかあったよな
対局者が逃げた時はどうするんだ?そう言った条項はどうなってるんだ?

それを無視して、女流が居なくなったら契約解除ってなんておめでたいんだろう
すくなくとも3年の契約が残っているのならスポンサーもそれを考慮に入れるとか考えられないのか?
どうしてこう自分の願望と予想の区別が出来ないんだ?

951 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:23:25 ID:5Sz2STvi
>>921
請負自体が考えられない。

それはそうと
準委任というよりは雇用の方が実態に合っているような。

952 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:23:47 ID:FS3X1efG
>>950
それは別のことも言えるかもよ。
連盟側にある程度のエントラント(とくに有力どころ)をそろえる義務のようなものが
あれば、それを満たせなければ、スポンサーはあっさりバイバイできる。

連盟に義務がないなら、やっぱりスポンサーは契約に拘束されずサヨナラできるでしょう。

953 :947:2007/03/04(日) 19:27:59 ID:Yqrjsdd3
>>950
> 体調不良やタイトル保持者死亡でタイトル戦が開けない事ある
> 過去には王将戦で不戦敗とかあったよな
> 対局者が逃げた時はどうするんだ?そう言った条項はどうなってるんだ?

あのさー、連盟に所属したまま棋士が一人や二人欠場するのと
(例えば)七割以上の女流棋士が連盟から抜けて新法人へ行くのでは比較にならんでしょ。
まったく別の出来事だよ。

> それを無視して、女流が居なくなったら契約解除ってなんておめでたいんだろう
> すくなくとも3年の契約が残っているのならスポンサーもそれを考慮に入れるとか考えられないのか?
> どうしてこう自分の願望と予想の区別が出来ないんだ?

考慮してもらえるといいねー(棒読み)。

俺の予想は、>>908にも少し書いてあるけど、
スポンサーと連盟の話し合いで契約解消だよ。

954 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:31:33 ID:S9zSCnNs
>>952
それと女流の新団体との契約はさらに別物なんだよな
連盟スポンサー双方いくらでもごねようと思えばごねれる

その中でどうしてこうおめでたい思考と言うか、女流独立→当然連盟は協力→棋戦委譲→スポンサー移行
と一直線に考えられるのかがわけがわからん
これは連盟スポンサー双方の協力があって始めて成り立つ図だろ?
これだけ揉めてどうしてスムーズに行くと思うんだ?

>>953
>>考慮してもらえるといいねー(棒読み)。
いや、下手したら本当にスポンサー逃げるよ

955 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:31:58 ID:5Sz2STvi
>>918
やっぱり雇用だろ。

委任に見られる当事者対等の関係がない。

956 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:34:50 ID:9UOOyOCd
ID:S9zSCnNsが一人だけ別件の話をしてる気がしてきましたw

957 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:35:19 ID:Yqrjsdd3
>>954
> いや、下手したら本当にスポンサー逃げるよ

それはお前が心配することじゃないだろう。

もっとも、>>6にあるように、スポンサーへ根回しはしてあるようだが。

> ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
> 成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

スポンサーに根回しせずに、独立へ突っ走るというのは、非常に考えにくい。

958 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:38:15 ID:YfZ/zujW
>>955
バイトが一番近いかな。

959 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:38:15 ID:FS3X1efG
>>954
それってさ、連盟が女流棋士たちを連盟の棋戦の参加させるのと引き換えに
他の団体の棋戦にでられないように契約中で一定期間拘束してる、

っていうのを前提にしてるんじゃない?

そんな雰囲気じゃないなぁ。そんな条項がお上に認められるかどうかもわかんないしね。

だいいち、本人の趣旨はともかく、独立の話は会長さんが言いだしっぺのようだし。

960 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:40:34 ID:Zr5QFGC9
>>955
連盟と女流の契約の形式どうあろうと実質的に雇用であったとすれば、
連盟は労働契約の当事者としての責任を負っているとは言えない?
もし、これまでその責任を全うしてこなかったのであれば、
独立に際して相当の補償を行うべきという考えは認められないでしょうかね。

961 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:42:43 ID:S9zSCnNs
>>957
そもそも連盟との契約と新団体との契約は完全に別物なんだから
スポンサーに根回しが済んでるんなら悩む必要ないのよ、独立しますって宣言だけで終わり
全員一致だろうが連盟に残る人間が居ようが関係ないの
しかしこの期に及んで女流が辞めたから契約解除だのスポンサー移行だの話になっていると
本当にスポンサーの了解を得てるのかどうか不思議なんだが

女流独立への近道は、棋戦のスケジュールやその内容を発表して今後のプランを明示する事
それが出来れば女流棋士も新団体への移行を思い切ることが出来る
棋戦はどうなるかわかりません、対局もどうなるかわかりませんでも独立します。
それじゃ人はついてこないでしょ


962 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:43:15 ID:FS3X1efG
女流棋士って基本的にエントラントだと思うね。雇用関係かなぁ。
せいぜい委任ぐらいだろうよ。

963 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:45:05 ID:r3G638GS
>>949
トップがそれではまずいだろうw

964 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:46:03 ID:FS3X1efG
あぁ、請負ってのがあるか。これっぽいな。

965 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:46:14 ID:YfZ/zujW
>>960
>>962
いや、だから他より少し割の良い普通のバイトだって。

966 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:47:46 ID:Zr5QFGC9
>>965
バイトではないね。
連盟が認めた女流棋士の資格がないとできないでしょう?

967 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:48:12 ID:5Sz2STvi
>>960
残念ながら雇用と解しても
準委任と解してもそこから大きな違いは>>九一八がいうとおりこの場合出てこない。
雇用の提供をしたのに拒絶という場合に意味が出てくるが
各人の対局料くらい。

連盟の資産が欲しいのであればやはり最低でも共有関係にあることを
前提にしないと無理。



968 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:49:12 ID:Zr5QFGC9
というか、バイトだと完全に労働契約だから雇用関係が成立するよね。

969 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:49:56 ID:qn4NqBIj
>>961
さすがに、スポンサーと女流の間 では了承はついてるだろ。

※及び連盟が徹底的にいちゃもんつけたときの、難しい法律問題があるが・・。。

970 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:50:02 ID:Yqrjsdd3
>>961
> スポンサーに根回しが済んでるんなら悩む必要ないのよ、独立しますって宣言だけで終わり
> 全員一致だろうが連盟に残る人間が居ようが関係ないの

その通りだよ。全員一致に異常に拘っている(いた)のは連盟であって、女流独立派ではない。
実際にさっさと独立するでしょう。

> しかしこの期に及んで女流が辞めたから契約解除だのスポンサー移行だの話になっていると
> 本当にスポンサーの了解を得てるのかどうか不思議なんだが

俺ら外野が何言おうが自由だろw
スポンサーと話が付いていると仮定して、今後の新法人・スポンサーの動きを予想しているだけ。

> 女流独立への近道は、棋戦のスケジュールやその内容を発表して今後のプランを明示する事
> それが出来れば女流棋士も新団体への移行を思い切ることが出来る
> 棋戦はどうなるかわかりません、対局もどうなるかわかりませんでも独立します。
> それじゃ人はついてこないでしょ

だから余計なお世話だって(笑)。

お前じゃなくて、残留派・慎重派の女流棋士が
独立派にそれを要求するならわかるけどな。


次スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付11口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172998253/

971 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:50:16 ID:UzYUeluF
社内規定の資格を取ること(研修)をバイトに求める会社もありますが?

972 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:52:18 ID:YfZ/zujW
>>969
スポンサーって確か反対してなかったか?
ってか始まってから準備してる期間がほぼ無いだろ。
(元々週刊誌のすっぱ抜きで後戻りできなくなったんだし。)

973 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:52:49 ID:r3G638GS
※が強硬手段にでたら女流も裁判も辞さないという感じになるだろうね。
そして裁判になれば週刊誌や新聞が大きく取り上げて下手をすると女性差別だといろんな団体も絡んでくる。
そうなるとスポンサーも及び腰になる。もめて将棋連盟にメリットなんかないだろ。
※はマスコミに狙われるぞ。突撃事件以来の大騒ぎだw

974 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:53:45 ID:FS3X1efG
エントラントたちが集まって自前の団体をつくろうとしていて、
連盟から財産もらうのは難しいと思うね。

過去にさかのぼって、本来女流棋士たちはもっともらえるはずだったのに
不当に安い金額しかもらえなかった、

あるいは、

法人の分割に類似しているケースだと言い張るぐらいしかなさそうなんだけど。

975 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:54:18 ID:jbDp0UCD
>これからは新法人に移籍して新天地で頑張る人。
>今まで通り社団法人日本将棋連盟に属して対局の権利を有し、
>普及活動にも協力してゆく人とに分かれるのでしょう。

ポイントは「対局の権利を有し」ってとこだな。
独立したら対局させないわよ、ってことね。

976 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:55:14 ID:Yqrjsdd3
>>972
※から「独立」を促された4月からすでに水面下で動いていたよ。

それで去年の12月に、新法人準備委員会の設立にこぎ着けた。


977 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:55:25 ID:FS3X1efG
こじれて時間がかかってくるとスポンサーはうんざりしてきてしまう、ってことがありうる。

978 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:55:53 ID:jbDp0UCD
あと普及の仕事も干すわよ、
とも言ってるか…。

979 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:56:32 ID:37G/MYGc
米長は武者野に800万払うそうだが、で、女流にはいくら払うことになるんだ?


980 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:57:30 ID:Yqrjsdd3
>>975
いつものハッタリ。

尻に火が付いているのはむしろ連盟の方。


981 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:57:45 ID:YfZ/zujW
>>973
錦織さんが弁護士の時点で喧嘩以外やる気無いだろww
中井は米長の言うこと何一つ聞かないことで有名だったんだからww

982 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:58:40 ID:r3G638GS
>>977
女性蔑視の団体を新聞社がスポンサーならさすがに世間的にまずいだろうw

983 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:58:45 ID:NqKnqJwZ
女流棋士会で将棋指導プレイ付きデリヘルやればそこそこもうかるのに。

984 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:59:14 ID:0iZBzanU
過去の例だと※が脅し文句を日記やホームページの記事に
書くのは形勢が不利と自認している時な訳だが

それはおいといて、女流棋士新法人設立準備委員会も今月
中には今後の方針を示さない訳にはいかないな。
今の情報公開では対外的な責任を果たしていると言えない
から、スポンサーの窓口担当者が社内的に苦しくなる。


985 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:59:54 ID:S9zSCnNs
>>973
強硬手段ってなに?
何を根拠に何を訴えるの?

986 :名無し名人:2007/03/04(日) 19:59:59 ID:YfZ/zujW
>>980
いや正しくは両方だ。

987 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:01:12 ID:jbDp0UCD
>>979
それって「米長が」払うの?
連盟じゃなく?

払うなら米長が自腹でやってもらいたいね。

988 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:01:21 ID:YfZ/zujW
>>985
こないだの連盟のHPで発表した文章

989 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:01:26 ID:FS3X1efG
>>982
オレが心配してるのは、

「ゴタゴタしてうっとうしいから、もう女流棋戦には関わりたくありません。
どちらの団体であろうと。」

というパターン。

990 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:01:39 ID:S9zSCnNs
>>982
どうしてこう連盟は協力すべきだ、スポンサーは支援すべきだ、世論は女流の味方だと
能天気なお花畑の発言が出てくるんだろうね
女流の上のほうがこんな考えだと本当に潰れちゃうよ

991 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:02:20 ID:Yqrjsdd3
>>986
女流は今より悪くなることはない(今までが酷すぎた)から、
その点は気は楽だよ。

992 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:02:32 ID:78rfqxD9
脳天気は米長だと思うがw

993 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:02:36 ID:jbDp0UCD
>>981
その時点で、勝てるとわかってたから、
中井は依頼し、錦織も乗ったんだろうしね。

994 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:03:00 ID:r3G638GS
>>981
今頃日記の発言とかも確認していて準備しているかもねw
中井ももう腹を決めているだろうしw


995 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:03:32 ID:Yqrjsdd3

次スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付11口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172998253/

996 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:04:03 ID:S9zSCnNs
>>988
その文章がどうしたの?

997 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:04:07 ID:jbDp0UCD
>>984
あと「人の和」とか言い出してる時点で劣勢だね。
優位にある時は「人の和」なんか無視しまくりだから。

998 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:05:42 ID:Yqrjsdd3
>>997
まったくその通りw

999 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:06:18 ID:wMOeyGHw
悪いが俺にはやはり、
米がここまで叩かれる理由がわからない。
読解力がないと言われればそれまでだが……。
それに具体的にどこで騒がれているの?
ここ以外で騒いでいる場所を知らないのだが、
たくさんあるのなら二三でいいので、
そのURLを教えてくれ。メディア関係でも、
この独立問題の記事を見たことが無いのだが。

1000 :名無し名人:2007/03/04(日) 20:06:28 ID:tjBo6wfy
1000なら独立決定

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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