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女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付7口

1 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:35:15 ID:OnQtriKZ

☆女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ:社会:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/

前スレ:
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付6口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170560436/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169839130/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165332351/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立案採択 3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164977049/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164524724/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164404710/

テンプレは>>2-20あたり

2 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:35:48 ID:OnQtriKZ

【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm

■不安定な身分・収入改善へ決断

将棋の女流プロの団体である女流棋士会(藤森奈津子会長)が
日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立を目指しており、
早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」(仮称)を旗揚げする意向だ。
将棋の女流棋士とはどんな存在なのか。そして、なぜいま独立を目指すのだろうか−。
(文化部 藤田昌俊)

独立方針が決まったのは昨年12月1日の臨時総会。
「独立組織としての法人格取得を目指す」議案について賛否を挙手で問い、
賛成44(このうち委任状12)、反対1、棄権8(同1)−の賛成多数で
「設立準備委員会」(委員長・中井広恵女流六段)を設置した。
「準備委」は事業計画をはじめ、収支計画、スポンサーとの協議・折衝など17項目についてまとめる。

女流棋士といえば、各地の将棋まつりで、きれいな和服を着て華やかさを振りまくイメージが強い。
これを陽の面とすれば、陰の部分の克服が今回の独立問題の背景といえる。

将棋の場合、プロ棋士(四段)になるには、
原則として棋士養成機関である奨励会三段リーグを卒業しなければならない。
女性棋士が男性棋士と肩を並べる囲碁界と違って、将棋界では男性棋士の壁は厚く、奨励会を卒業した女性はいない。

奨励会を退会した後は、女流棋界に転身して活躍するケースが多い。
しかし、この実力差が将棋界での女流の地位を決定的なものにしてきた。

(続く)

3 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:36:20 ID:OnQtriKZ

>>2の続き

                   ◇

女流棋士は昭和49年、わずか6人でスタートした。
当初の女流名人位戦に加え、女流王将戦や女流王位戦などが誕生し、現在では6棋戦となっている。
しかし、女流の華やかさとは裏腹に、6棋戦の契約金総額は1億円にも達しない。
男性プロ棋士の1棋戦分にも届かない。だから、多くの女流棋士の年収は100万円にも満たないというのが実情だ。

さらに将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れないし、
理事を選ぶ棋士総会にも出席できないなど、いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定なのだ。

女流棋士会が任意団体では、主体的な交渉はできない。
独立して社団法人となれば、各棋戦のスポンサーとの契約交渉など、
将棋連盟を通さずに独自で行うことができるし、
さまざまなイベントも立案実行できる−独立を目指す背景には、こんな“読み”がある。

                   ◇

中井委員長は「将棋好きの少女が飛び込んでこられるような魅力ある団体にして、
将棋連盟とともに将棋界の発展に貢献したい」と抱負を語った。

しかし、独立後の成算はあるのだろうか。

ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は1週間に8日働くことが大事。
4月1日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
独立する以上は、甘えは許されないということだろう。
(2007/01/04 10:32)

4 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:36:55 ID:OnQtriKZ

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が公式対局を、
囲碁の総本山・日本棋院会館で行う計画を進めていることが24日、明らかになった。
既に日本棋院に意向を伝えており、棋院側は「最後には理事の判断を仰ぐことになるが、
受け入れる方向で検討する」としている。実現すれば、将棋と囲碁のプロ同士の画期的な交流となる。

女流棋士会は昨年12月1日、所属する日本将棋連盟(米長邦雄会長)から独立することを表明。
その後、新法人設立準備委員会(委員長=中井広恵女流6段)が中心になって
新棋戦の契約、ファンクラブの創設などを検討してきたが、その中で新たな対局場の確保も必要に迫られていた。

独立すれば対局も自主運営になるが、その場合、将棋連盟は基本的に将棋会館での対局を認めていない。
そこで浮上したのが日本棋院会館だった。同会館は主に月曜日と木曜日に対局を行っているが、それ以外は空白の日が多い。

棋院関係者は「うちでは将棋の盤や駒も保存しやすいし、空いている日の使用に問題はない」としており、
女流棋士の1人は「ありがたい話。対局場の確保にめどがつき、よかった」と話している。

(2007年1月24日19時30分 スポーツ報知)

5 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:37:31 ID:OnQtriKZ

女流棋士会(1)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、
出来る限りの応援をしてゆくことで一致しています。現状は反対、慎重、心配という女流棋士もおりますので、
女流同士で話し合っていただく。これを静観している状況です。

一丸となって行動していただかないと困ります。法律を持ち出したり、感情をあらわにしたらいけません。
和やかな話し合いを望んでいます。
 
日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
これは、相当前に私が提言したもののひとつです。私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。その家賃を女流全員で稼ぐのだ」

独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
このような話し合いを積み重ねることが大切です。応分の値段にすることになると思いますが「理事会は対局場を貸さない」等という
噂を流すのは止めて下さい。女性のための助成は当然考えております。

理事会は結束しており、女流棋士全員の幸せを願っております。今週はここまでです。

6 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:38:14 ID:OnQtriKZ

女流棋士会(2)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

余りにも情報が少ない。殆ど情報がないという人もいます。その片方で有り余る情報を持っている人もいる。
今回は理事会の女流棋士への実績を書き綴ってみました。理事会は女流棋士のために一生懸命働いてきたつもりです。

○きしろ杯創設
これは内藤國雄関西本部長と酒井順吉先生の尽力によるものです。
メイショウサムソンの馬主でもある松本好雄氏協賛のイベント。
明石市ともタイアップして1月下旬に第二回が開催された。

○中戸としひろ杯
西村一義専務と親交深い青森県百石町の吉田メリヤス社長・中戸氏が
「将棋界のために」と協賛を申し出られました。有難いことです。
協議の結果、女流棋戦の協賛金として使わせていただくことになりました。

○大泉会
神吉宏充先生のファンである医療法人大泉会理事長・佐々木甫氏のご好意です。
主として女流棋士を中心に普及活動をということになりました。

○白瀧杯
将棋連盟の顧問弁護士・木村晋介先生の古い友人です。
和服を着ての日本文化のために創設。

○大和証券杯新棋戦
ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、
不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。

(続く)

7 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:45:14 ID:OnQtriKZ

>>6の続き)

以上、列記しただけでも既存の女流棋戦の3分の1以上の金額を現理事会は得てきたのです。
私には何も能力がありませんが、ここに述べた方々のご尽力とご好意によって成立したものばかりです。
感謝致します。

又、これらは日本将棋連盟の信用があってのことで成就した事を忘れてはなりません。
この2年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。
社団法人日本将棋連盟に所属する女流棋士の皆様の幸せを願い続けております。

そろそろ核心に触れて参ります。全て文責は筆者米長邦雄にあります。今週はここまでです。

(了)

8 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:46:11 ID:OnQtriKZ

女流棋士会(3)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

うーむ。難しい。悩ましい。
法律で全てが片付けられるのか。人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。
素人の常識では社団法人日本将棋連盟の会長は将棋界では一番偉いというか、代表者と信じていました。
ところが対等の人が現れたのです。女流棋士新法人の設立準備委員会委員長・中井広恵様がその人。
理事会は、女流棋士の独立には前向きです。そのためには女流棋士やその師匠、理事会も含めて話し合い、
議論をし、全員一丸となって事を進めたいと考えております。
そこで1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。理事会名です。
この時点では、理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。勿論今でもそうですけど。

叱りつけられました。米長邦雄、中原誠、西村一義の三名が顧問弁護士・木村晋介先生を伴って、
中井広恵委員長に頭を下げ、改めて文章を直して提出しました。ゴメンなさい。
私は法律は良く分かりません。米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしいのです。
私の頭では、女流棋士会で一番偉いのは藤森奈津子会長で、
私は仲間として何でも話し合える仲だと信じていました。どうもそうではないらしい。
焦点は12月1日に女流棋士会は既に独立したのかどうかということです。どうしても分かりません。

2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
理事会へは何も事前に相談することなく通知のみありました。
その委員会は日本将棋連盟とも女流棋士会とも関係ないものと、これは弁護士同士で話し合いが済んでいる。
2月9日の東京将棋記者会での質問に対する正式回答です。

法律上は私は何も出来ないのでしょうか。あるいは不作為の罪として問われるのでしょうか。
寄付金については、金曜日(2月9日)に記者会の方々のご質問にお答えしました。
更に、理事会は女流棋士、師匠、棋士との和やかな話し合いを持つようにお願いをしております。
週明けに弁護士作成の正式文書が公開されます。それまでは私が先走ることは書きません。
女流棋士の一人一人の幸せを願っております。

9 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:48:14 ID:OnQtriKZ

女流棋士新法人設立準備委員会より
各界への寄付の要請に関する理事会の立場について
http://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

女流棋士新法人設立準備委員会より関係各位に対し、2月吉日付けにて
「女流棋士新法人 女流棋士協会(仮称)設立にむけて ご寄付のお願い」と題する文書が送付されており、
同文書に対する弊社団の立場について、さまざまな方よりご質問、問い合わせをいただいております。

そこで、以下のとおり、同寄付依頼文書に対する弊社団理事会の立場をご説明申し上げます。

まず、寄付を依頼しております「女流棋士新法人設立準備委員会」は、
昨年12月1日の日本将棋連盟女流棋士会(臨時)総会決議に基づいて創設された、
女流棋士の新団体の設立をめざすという点において、
これまでの日本将棋連盟女流棋士会とは異なる全く新しい団体であり、
弊社団とは全く別の存在であることをまず、ご理解下さい。

また同委員会は、弊社団の傘下にある日本将棋連盟女流棋士会とも相対的に独立した団体です。
従いまして、上記の寄付募集には、弊社団は全く関わっておりません。
また、上記「日本将棋連盟女流棋士会」の名において行われるものでもなく、
上記「女流棋士新法人設立準備委員会」の名において行われるものです。
また、同寄付は、女流棋士の新法人の設立準備、および同法人の運営に使用されるものとなります。
従いまして、社団法人日本将棋連盟理事会といたしましては、上記の寄付の要請を受けられた方々が、
以上の趣旨をよくご理解のうえ、自主的に、同寄付の要請に応じられるか否かをお決めいただくようお願いするものです。

なお、当理事会は、女流棋士団体の独立の動きが、できうる限り円満な形で進むことを望む立場から、
弊社団顧問弁護士を通じ、下記のような希望を女流棋士新法人設立準備委員会宛に提出済みであることを申し添えます。

(続く)

10 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:49:30 ID:OnQtriKZ

>>9の続き)

                        記

当理事会として貴会が次のような点につき早急にご配慮下さるよう希望いたします。
1.女流棋士会と理事会との、仲間としての話し合いの機会を設けていただくこと。
2.未成年の女流棋士ならびに育成会員の親権者と、貴会、当理事会の三者間の話し合いの機会を設けていただくこと。
3.貴会と、当理事会、女流棋士の師匠との話し合いの機会を設けていただくこと。
4.以上の話し合いの席に、貴会および理事会の顧問弁護士が立ち会えるようにし、法的な問題につき、参加者の説明に答えられるようにすること。

2007年2月14日
社団法人 日本将棋連盟 理事会

(了)

11 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:50:34 ID:OnQtriKZ

女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い

                              女流棋士新法人設立準備委員会  
                                       委員長 中井広恵
                                       委員一同    
                             
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申しあげます。
平素より私ども女流棋士に、多大なるご理解とご支援を頂き、厚く御礼申しあげます。

さて、既に新聞報道などでお聞き及びのことと存じますが、女流棋士は、30余年育んでいただいた
社団法人日本将棋連盟から巣立って、新法人設立に向けて具体的準備をする運びとなりました。
おかげさまで、将棋連盟はじめ多くの方々から温かい励ましのお言葉を頂戴しており、着々と準備も進んでおります。
新法人設立は、女流棋士のみならず将棋界全体の大きな発展につながるものと確信し、
新法人の基本理念(案)を実現するべく、一同張り切っております。

すでに各方面から多数のご支援申し入れを頂戴してはおりますが、新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
やはり、新法人の発足には愛棋家の皆様の幅広いご支援をお願いするより他にないと存じます。
つきましては大変勝手なお願いで恐縮ですが、女流棋士へのご支援のお気持ちを、
資金的支援として、ぜひ皆様の格別のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます。

別エントリーの新法人基本理念(案)にもお目通しいただき、その趣旨にぜひともご賛同いただければと存じます。

ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、さらにその後の新法人の運営安定資金、
女流棋界発展の礎といたしたく存じます。また、ご協力いただいた皆様のご芳名は新法人発足時に明確に公示し、
ご厚情を後世まで末永く記録する所存でございます。
 
何卒事情をご賢察のうえ、私どもの心意気にご支援を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
                                           敬具

12 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:50:58 ID:7as5AB9s
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html
▽親離れ

四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。
臨時総会の開催だった。
米長会長のひと言で、穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。
「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」。
公の場で初めて独立を促され、女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた。

米長発言の裏には、将棋連盟にとって女流棋士の存在が重荷になってきた現実があった。
現役の女流棋士は50人。
男性に比べ地方在住者が多く、交通費など諸経費はかさむ。
対局日の設定が難しく、対局の記録要員確保など人件費もばかにならない。

一方で羽生善治3冠が7冠に輝いた九六年に比べ3割減といわれるほど将棋人口は減り、連盟発行の月刊誌の減少は続く。
連盟は年間1億円ともささやかれた赤字体質脱却が急務だった。
米長執行部は財政改革の一環として、名人戦の朝日新聞主催への移行提案などとともに女流棋士の“親離れ”を強いた。

13 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:51:44 ID:OnQtriKZ

財団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
公益法人制度改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E3%83%BB%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%B3%95

14 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:52:54 ID:OnQtriKZ
>>12
ありがとうございました。
とりあえずテンプレ貼り終了します。

足りないものがあったら、付け足しをよろしくお願いします。

15 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:53:07 ID:5cKI5opk
709 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/02/14(水) 14:02:43 ID:rCfY/dh9
今日の読売朝刊に西条耕一氏が独立に関して記事書いてたな。
要約してみると

連盟に残ることを希望する女流が多く現れはじめ、独立に向けての動きは流動的になってきた。
昨年12月の総会での反対は1だったが、賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。
ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と説明し、これが内外からの批判を集めている。
独立慎重派によると、女流棋士55人(非会員2名を含む)のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
連盟理事会は「全員一致で独立でないと支援は難しい。もし分裂でもすると…」と苦慮している。
混乱に拍車をかけたのが連盟に了解なく始めた、委員会の寄付募集だ。
連盟理事会は「独立が決定したとは聞いていない。寄付金を集めて独立しなかったらどうするのだ」と反発、顧問弁護士が委員会の弁護士と協議する事態に。
この協議について、石橋は円満だと話すが、連盟の西村理事は「寄付に関して連盟は一切関知しない」と不快感をあらわにしている。
独立慎重派に配慮し、「連盟に残っても公式戦の対局ができるよう各スポンサーとも交渉する」と個別に説明している。
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。
まずは説明責任を果たすことが重要だ。

16 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:21:23 ID:MQfk6s+q
女子サッカーの豪代表みたいにヌードカレンダーで寄付集めるぐらいじゃないとね。

ただ、振り込んでくれだけじゃダメだよ。

17 :高田馬場:2007/02/15(木) 15:33:41 ID:0W/qAMKF
率直にいって、米長会長の文章を読めば会長としての見識もなければ本当に
女流棋士の将来を考えているのか疑問である。
寄付募集について、連盟に文書のみの通知云々は、毎日に文書一枚で契約
解除したご本人のやりかたを見習ったのでは。独立するには資金源が
必要なのは明白。連盟は独立を助けるといいながら会館使用料はちゃっかり
徴収するつもりらいしい。運営が軌道に乗るまで貸しでもいいと思わないのか?
独立が中止となった場合の寄付金の扱いは平身低頭で返金すればいい。
資金源も手当てできないのに、独立の話先行のほうが危ない。
まあ、連盟としては文書での連絡のみというプロセスが気に入らないのだろう。
会長の私にはまったくわからない、私には力がないなどと言ってはいるものの
本音はまったく逆であり、会長は偉いんだ、対等である訳がないという
自己顕示欲がにじみ出てて見苦しい。
米長はどこまで将棋連盟を分裂させたいのだろうか?
こんな人望も見識もない会長に女流棋士もさぞ相談しにくかろうと思う。
会長リコールの声が連盟内で上がらないことが部外者には異常である。

18 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:36:37 ID:OnQtriKZ

当スレへの書き込みは、
↓前スレが1000まで埋めてから後にお願いしますm(_ _)m

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付6口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170560436/

19 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:36:38 ID:hMprjVfp
なんか興ざめするよな。
一方では契約金をUPするのに成功して、一方では寄付をつのるって。
連盟から完全に独立して、勝手に社団公人と建物の設立して、別の
場所でやってくれってカンジ。
女流ってもともと中年ファンを喜ばすためのコンパニオン的ポジションで
いといたほうがよくねぇか?
女流の将棋みるより男性プロの将棋みてるほうがはるかに面白いだろ?

20 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:41:50 ID:f9JyOhvm
先崎+阿部+勝又=女流の慢心

21 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:43:59 ID:IycMQIW+
矢内名人は独立賛成なのか。

おいらはこの際だから独立すればいいと思う。
そうすれば、世間が女流プロの将棋に何を期待しているかがすぐにわかる

みんな将棋の腕をあげることも大事だが、「プロ」なのだから
みなり、化粧、愛想、などまずは、顧客を満足させることを覚えた
方がいい。ついでに新加入させるときにはある程度外見も考慮しないとね
そうしないと、県代表クラスの将棋に金を払うやつはいないと思う。


22 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:23:22 ID:OnQtriKZ
前スレ埋め終了age♪

23 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:58:30 ID:ENvpM9fV
矢内が独立準備委員会の委員だということくらいは知ってからカキコしろよ
誰とはいわんが

24 :名無し名人:2007/02/15(木) 17:03:00 ID:nXCl1qx9
>>21
んなもん、期待してねえよ、アホ。

何というか、まずAがBを困らせるようなこと言って、
そしたらBが「そう言うならこうしてやろう」って、
Aの言ったことを逆手に取って、逆にAを困らせるような極端なことをする。
そしてまたAが「そう言うならこうしよう」みたいに、
またBの言ったことを逆手に取って、極端なことを言ってBを困らせる、
よくありがちな意地の張り合いみたいになってきたよね。

米長が自立しろって言ったときは、
自分が主導権もってリストラするつもりでいたのが、
委員会側は「じゃあ、自立します、自立ってこういうことだよね」と
決定権も含めた全面的な「独立」って方に持っていった。
そしたら米長は、「じゃあ、独立しろ、独立ってこういうことだよにゃ」と
会館も使わせん、もう連盟はないと思えってなる。

要するに諸悪の根源は…誰がどうみても某※なわけだが。

25 :名無し名人:2007/02/15(木) 17:09:58 ID:nXCl1qx9
米長某、こいつを連盟から除名して、棋界から永久追放するしかないな。

26 :名無し名人:2007/02/15(木) 17:10:07 ID:5cKI5opk
女流名人戦を見てひとこと。
こんな将棋じゃカネは取れんぞ。推進派だからこそ二人ともしっかりした将棋指せ。

27 :名無し名人:2007/02/15(木) 17:15:33 ID:nXCl1qx9
>>26
だったら女流も、全く男と同じ基準でプロにして、闘えばいい。
最初から違う基準で女流枠作っといて、今更そんなこと言ってもしょうがない。

あと金を払うかどうかは、払う奴が決めることであって、
お前がどうこう言うことじゃない。

28 :名無し名人:2007/02/15(木) 17:23:29 ID:nXCl1qx9
当の女流のほうでも、ジャーナルなんか見てると、
世間の常識から見れば不思議なほど、男に対して卑屈になってる。

とにかく将棋ってのは、もともと男女に圧倒的な差があったために、
いろんな部分で男尊女卑的な意識になりやすかったんだろうね。

俺は将棋はやらないが、将棋さしてる友達は「女はバカ」って言ってたな。
思考が平面的で、立体的じゃないとか。
差がありすぎるから、女性そのものに偏見をもっちゃうんだろうね。




29 :名無し名人:2007/02/15(木) 17:40:45 ID:/inoexJA
米長「経費もかさむし面倒見きれないので出て(自立)いってくれ」
女流「はい、わかりました。では準備します」
ここまでは、まぁある話

それで女流が独立の準備を始め、事が公になって米長(理事)がどういう条件を付き付けたかも当然周辺にもれた
「連盟は無いものと思え(一切援助はせん)、対局に連盟は使わせない」
このような場合によってはかなり非道とも思える条件を聞いた世論が一気に反米長(理事)に傾く
これに慌てた米長が、得意の掌返しをした
「え?私?出てけなんて一言もいってませんよ、突然言い出されて驚いてます」
そして独立騒動が女流一部の暴走であるように見せるための分裂工作に邁進

こういう風に見えるな

30 :名無し名人:2007/02/15(木) 17:42:05 ID:z5kcWpKQ
>>28
うん、そういうこともあるものだから、
独立した女流棋士会はとりあえず本拠地をなにがなんでも日本棋院に構えるべきだと思うんだよね。

日本棋院に通って、男女の囲碁棋士の関係の持ち方・息づかいを
意識的にも無意識のうちにも毎日吸収して、負け犬根性を一掃してもらいたい。

http://www.pairgo.or.jp/RICOH/2007/htm_report/report2_1.htm
> 梅沢由香里五段「りん君(※河野臨天元)、難しいことやらないでね!」
> 河野臨天元「(にこにこ顔)」
> 梅沢由香里五段「私より、いのりん(祷陽子五段)の方が棋風が合いそうだよね」
> 河野「前に、チャリティーで祷さんとペアを組んだことありますよね」
> 祷陽子五段「うん。そのときは私たち優勝したんだよね」
> 河野「(にこにこ顔)」
> 梅沢「じゃあ、いのりんになりきればいいのか」

http://www.pairgo.or.jp/RICOH/2007/htm_report/report2_5.htm
> 泉美・趙ペアと以前にも対局したことがあるんですけど、そのときは趙先生が恐くて、
> 泉美さんがシュンとしていた。こんな態度では勝てるはずがないと思ったんです。
> ところが、今年は趙先生が優しいじゃありませんか。ペア碁は、人間も成長させる素晴らしいゲームだと思います」(場内爆笑)

> 小西「前に、石田先生がこわいと言ったことがあるのですが、撤回します。今年はやさしかったです」
> 石田「私もいくらか成長しましたので」(場内爆笑)
> 佃「お二人も、何度かペアを組まれたことがありますよね」
> 小西「はい。もう、石田先生が考えていることが手にとるようにわかります」
> 石田「小西さんとは、第一回大会のとき、決勝で当たったことを覚えています。
> 橋本昌二先生と小西さんが組んでいて、私たちのペアが負かされたんです。
> そのとき、普通は女性棋士が手を渡すものですが、橋本先生が小西さんに手を渡していたのが忘れられなくて」
> 小西「懐かしい話をありがとうございます」
> 石田「運よく残ったので、また、がんばりましょう!」

↑将棋界の男女の関係もいつかこうなるといいね。

31 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:03:03 ID:nXCl1qx9
まあ俺はたぶん矢内にも中井にも勝てないけど、
男の棋士の戦いを見慣れた目でこの対局見ると、
盤面見ただけで「ん?」って感じで、なんか空間の構造が違うんだよね。
だから男の棋士が見れば「やっぱ女だなあ、駄目だなあ」
って思って安心するんだろうな。
今当該スレ見てもわかるように、女流の存在って男の優越感を
確認するためのものって感じになってる。
解説会に来てるじいさん連中もそんな感じだろ。
ろれつの回らない赤ん坊を微笑みながら見てるようで。
他のジャンルはここまで違わないからなあ…。

32 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:16:46 ID:/SHoEj1h




そこで香奈たんが女流棋士協会の救世主と成る




33 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:16:51 ID:QWrPVXaD
まあ女流は指す手に含みがない分、初心者にとっては
男性棋士の将棋よりわかりやすいってのもあるけどな

34 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:18:53 ID:uFb6ZAPG
今、独立派最強の二人の対局を観戦してきた。
感想→お互い悪手連発の大逆転、おもしろ杉将棋wひ〜

35 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:25:59 ID:42TEzUK9
金払って見たいと思う男の棋士ってどんぐらいいるよ?

レベル低きゃ見たくないってのは一つの考え
当然それは尊重されるべきだし、見なきゃいい
でも、それでも見たい人間だっていることを否定する権利はない

スポーツも一緒
日本のサッカーは南米やヨーロッパより弱くても応援している人たちは沢山いる
レベルじゃないんだよ

36 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:39:56 ID:xgnIo0TX
やっぱ洗脳が必要だな

37 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:41:57 ID:jJ3upFix
寄付が問題だって言ってるのは、
既存の将棋ファンの財布から金を集めるのを
やめろって言いたいだけだろ。

女流に寄付を集められたら自分達の取り分が減ると思ってるんだろ。
それはあながち間違いでもないけどさ。

しかし、文書まで配ってネガティブキャンペーンとは
頭がおかしいとしか思えないね。

名人戦の騒動でもそうだけど、
こういう行動が将棋の価値をどれだけ毀損させているか
わからないのかな。

38 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:45:25 ID:iMUvNi7A
女と怪文書が大好き

39 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:46:32 ID:nXCl1qx9
>>35
そういう意味でも独立した方がいいかもしれない。
米長とかもこういう棋譜を長年見てたから、
ああいう態度になったんだろうな。
対等にもの言うか、ああん、みたいな。
殿様と女中みたいな感じで、いくら手付けようが自由みたいな。
女流のほうでもそれを受け入れちゃってる人たちがいて…。
これだけ差があるからこそ、別れて独立したほうがいいな。
別の世界、別の役割ってのをはっきりさせたほうがいいね。

40 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:49:03 ID:xgnIo0TX
同情するなら寄付をしろ

41 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:54:35 ID:70BHuuPY
枕将棋まだかよ

42 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:55:38 ID:IycMQIW+
今日の棋譜をみてきたけど、確かに不出来だな。
でもこの二人とも男性棋士に勝ったことあるんだよね。
男性棋士なんてそれこそトップクラスの数名(新聞に載っている)の棋譜しか
見ていないけど、これで負けているようでは、実は男性棋士も相当弱い
やつがまじっている

43 :名無し名人:2007/02/15(木) 18:55:53 ID:nXCl1qx9
>>37
やっぱ女流の側にも、米長みたいのをのさばらせてきた責任があるだろう。
それで通ると思ってるのは、今までそれで通ってきたからだろうし。
米長に恫喝されてグラついてる女流がけっこういるらしいのは、
それだけ弱みがある人がいるってことだろ。
女流の中で米長と寝た人間がどれだけいるかとか、そういうことも含めて。
そういうのと比べれば、中井や矢内はやっぱ男らしいと思うよ。

44 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:04:15 ID:e2T52G3x
独立の研究をしながら地位向上の交渉を図っていくんだろ、と考えてた奴は俺だけじゃないはず。
きっと女流棋士の中にも。

45 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:07:02 ID:QVZ2msHv
>>37
別に女流が独立するんなら大手を振って寄付集めてもいいんだよな
そのかわり独立するなら会館の使用料とるのは当然だし、貸さないという選択肢も有る
連盟が独立に力を貸す義務も無いし見通しが甘いんだよな
もうちょっと根回しをしてスポンサー集めてから独立に動くべきだったね

46 :2414級^^:2007/02/15(木) 19:07:40 ID:EL6kLR1S
地位向上より棋力向上を図れよ雑魚

47 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:19:01 ID:D486aoRx
よ〜し、将来的には
棋士個人が独立して、真剣士みたいになっちゃえ!

48 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:28:42 ID:D486aoRx
しかし、寄付は目標3億ぐらいにしときゃ良かったな
1億なんて絶対集まるわ、最初だけだろうけど。

49 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:47:14 ID:nXCl1qx9
これはネタだが、

女流で連盟に残る人がいるなら、
羽生、森内、渡辺はじめ、名人戦問題で反対した主な男性棋士が
新協会に移籍しちゃったら面白いよね。
連盟派と協会派で分裂して、連盟派は末期の田中派みたいになってく。
朝日と毎日もまたいろいろ言い出したりして。
それくらいやらんと米長は自分の問題がわからんよ。

50 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:50:57 ID:fC+0ySji
独立軍の弁護士が悪徳だって書いてた奴いたけど
錦織って弁護士、最年少で東京弁護士会の副会長やって
最年少で日本弁護士会の常務理事やってた法曹界のハブ
見たいな人だってね。

51 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:53:25 ID:OBfhE4vd
>>50
彼は(運も悪かったが)島根で衆院選に惨敗して、
ミソがついたんだよ。

52 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:59:13 ID:ENvpM9fV
そして江戸川でも勝栄に惨敗した
島根の惨敗は竹下登が死んだ直後だけに対立候補の亘に香典票が流れてつらい状況だったが

53 :名無し名人:2007/02/15(木) 19:59:14 ID:OBfhE4vd
と思ったら、その後も落選しまくってたんだな。

んー、金を扱う部署には一切タッチさせない方がいいかもね。
(これは久間にも言えるんだが)

54 :名無し名人:2007/02/15(木) 20:09:18 ID:NVlvpQSN
なんかよくわからんけど、※は元々女流の独立に反対なわけで、
別組織の独立とか何とか関係ないんだよ。後付の理由というのかな。
ただセがー試験のときに思ったんだけど※は女流を抑えるには
中井を抑えるのが肝心と思ってたのは確かなんだよな。
あれで中井はいくばくかの対局料が入ったわけで※にしてみれば
貸しを作ったとでも思ったんだろうな。結局そのあとかなりの強引な
ピンハネ案を提示したかなんかで女流の猛反発食ったってところだろ。
※の読みが甘すぎなんだよ。



55 :名無し名人:2007/02/15(木) 21:08:32 ID:L69hKZ0H
錦織って弁護士、この落選男、女流棋士会の顧問弁護士などやっていて
余ほど暇な弁護士だな。
又選挙に出ようと言う売名行為か?
千駄ヶ谷地区の渋谷区区会議員も無理と思われ。


56 :名無し名人:2007/02/15(木) 21:17:51 ID:ENvpM9fV
錦織は昨年限りで自前の政治団体解散したから政治家としては引退したようなものだが

57 ::2007/02/15(木) 22:10:48 ID:5drk7CN7
金玉の有無が将棋の強さに関係があるのか否か。
この答えはまったく出ていない。
この問題を素通りしていては、女流棋士問題など解決できるわけがないのに。

58 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:30:46 ID:L69hKZ0H
>>56 政治家に成れなかったのだから、政治家に落第。
別に政治家なんかは落第しても良いけれど。

59 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:34:27 ID:aTxxe78W
弁護士叩いてる人は何が言いたいの?

60 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:36:14 ID:sBIU39MR
>>59
自分より社会的地位が高い人間に嫉妬しているだけ

61 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:36:37 ID:Ju1/1Q4g
>>19
がいちばんまともだな

62 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:48:28 ID:L69hKZ0H
弁護士なんて、金さえ貰えば、麻原の弁護もすれば
詐欺師の弁護もする。
サラ金お手先になって執り立ても。
立派な弁護士も稀には居るけれど社会的に見て最低な奴が多い集団。
弁護士会で懲戒になっている記録を見てご覧。
被告の保証金を持ち逃げしたり、損な香具師が沢山居るよ。

63 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:51:57 ID:ZEnp0TSo
>>58
いや、衆議院議員を2期やってるが・・・

64 :名無し名人:2007/02/15(木) 22:57:08 ID:L69hKZ0H
東京弁護士会懲戒の記録
http://homepage3.nifty.com/fukushima-law-office/chokai.htm

65 :名無し名人:2007/02/15(木) 23:02:51 ID:yrrtic0c
ID:L69hKZ0Hが単なる知ったかぶりだってことだけはよくわかったwwwww

66 :名無し名人:2007/02/15(木) 23:02:55 ID:iQk7mYJh
せめて、フリーター並みの年200万ぐらいの年収になるといいね。


67 :名無し名人:2007/02/15(木) 23:45:07 ID:aTxxe78W
聞き手とか指導まで含めれば、今でもそれぐらい行ってる人たくさんいるんでしょ?

68 :名無し名人:2007/02/15(木) 23:55:46 ID:UYxd2MGi
200万×50人=1億。

それだけあれば、とりあえず1年は食い繋げる。
その程度の保証がないと、女流を纏め切る事ができない。

逆に、それが集まってしまうと、※も女流の切り崩しがやりずらくなってしまうので、
寄付集めを妨害する。

そんな所かな?

69 :名無し名人:2007/02/16(金) 00:09:07 ID:egHfbw/X
中倉のブログ見てるとアホらしなるわ


70 :名無し名人:2007/02/16(金) 00:12:26 ID:QSVlV7hF
そんなの見てるんだ
女流のこと好きなんだねえ
俺はそこまでチェックできないや

71 :名無し名人:2007/02/16(金) 00:16:30 ID:+kf0Cr2k
中倉姉妹と船戸にえらくギャップがあるよな。
親の差か。


72 :名無し名人:2007/02/16(金) 00:37:45 ID:UlYNJGIb
俺、法律ド素人なんだけど、将棋連盟だって営利活動そのものなのになぜ社団法人なのか
さっぱりわからない。

73 :名無し名人:2007/02/16(金) 00:49:45 ID:gXGQ/GxA
誰が反対派なのか教えてちょ

74 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:05:33 ID:/ndLTNcc
一人当たり100万くらい貯金あんだろw
人の命に関わるようなことでもないくせに何が寄付だ?
ふざけすぎ。
クレクレ詐欺よりも酷いわ。

75 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:17:40 ID:/rdMDuth
命に関わるとは言え、NHK職員が、新邸を保持したまま一億だか三億だかの募金を募ったことが半年前にありましてね。
目標を決めておきながら、その目標額に達してもなお募金を続ける浅ましさ。

76 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:19:39 ID:/ndLTNcc
ここは男ばかりだから話にならんが、
世の女性はこんなふざけた連中を見たらあきれ返りますよ。

77 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:20:08 ID:kSVpdKl/
女流はじじいにでも腰振ってろよ、若年層からは完全に見捨てられたな

78 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:42:46 ID:QSVlV7hF
だったら、将棋会館の設立のための寄附についても文句言ったらwwwwww

79 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:44:23 ID:/ndLTNcc
>>75
女流棋士の方で実家にはお金持ちの方も多いらしいですね。

80 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:45:42 ID:/ndLTNcc
リアルとネットの区別が付かないバカがここにも>>78

81 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:47:25 ID:QSVlV7hF
>>80
で、将棋会館については文句言わないのwwwww

痛いとこ付いたつもりが
軽く反論されて返す言葉もないってかwwwww

82 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:49:02 ID:/ndLTNcc
連盟は危険を察してさっさと逃げたようだが、ホントに逃げるしかないワナ。
どれだけ危険なことなのか分かってたら。

83 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:54:54 ID:QSVlV7hF
そしてID:/ndLTNccも危険を察知して逃げたと
ID変えて帰ってこいよ

84 :名無し名人:2007/02/16(金) 01:55:47 ID:/ndLTNcc
寄付の要請に関する理事会の立場について
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

85 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:06:08 ID:QSVlV7hF
>>84
そんなのはテンプレとして>>9-10で貼られてるぐらいなんだが
今頃気付いて>>82でしたり顔で語っちゃったわけ?
とっくに終わってるから、その話題

86 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:07:57 ID:/ndLTNcc
10分間お疲れ。

87 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:08:23 ID:YNBrMIfN
女流名人戦の棋譜見たけど、独立推進派両者ともボロクソじゃねえかよ
独立だなんて笑わすな!まずは棋力向上が先だ。
独立の話はそれからでも遅くないだろ。

88 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:14:31 ID:/ndLTNcc
>また、上記「日本将棋連盟女流棋士会」の名において行われるものでもなく、
>上記「女流棋士新法人設立準備委員会」の名において行われるものです。

ここも明記して有望若手は寄付金問題から除外されるが、委員の中では
現名人に責任が及ぶのがちと残念。

89 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:17:50 ID:kSVpdKl/
最近は貧乏でも無いむしろ金持ちクレクレ詐欺が流行ってるな

90 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:21:12 ID:WSLRS6KD
>>79
謝れ!!レッドさんに謝れ!!
AA(ry

91 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:22:57 ID:/ndLTNcc
レッドは反対派じゃなかったっけ?w

92 :名無し名人:2007/02/16(金) 02:23:51 ID:/ndLTNcc
あ、もう寝。

93 :名無し名人:2007/02/16(金) 03:32:05 ID:gXGQ/GxA
反対派って10人くらいなんでしょ。
清水、斎田、千葉、林、植村、レッド、
あと四人は誰?

94 :名無し名人:2007/02/16(金) 03:33:47 ID:WSLRS6KD
>>90は冗談で書いたのだが、レッド反対のソースは?
レッドの場合、無関心派あるいは事の重大さに気が付いてない
印象があるのだが

95 :名無し名人:2007/02/16(金) 03:35:37 ID:WSLRS6KD
補足
女流棋士会が独立すると、普及活動をもっとやらなければいけないから反対
というのはありそうだけど

96 :名無し名人:2007/02/16(金) 06:02:48 ID:spj/xu5l
まずは
女流専属のメイクさんが必要だろ




97 :名無し名人:2007/02/16(金) 07:26:14 ID:QrXL662c
石橋は髪型とメイクをどうにかして少し体重落として、口をポカンと開けるのに
注意すれば、師匠レベルには到達しそうな気がする

98 :名無し名人:2007/02/16(金) 08:07:54 ID:S3WCMn2+
ニーダが道将連日誌で遠回しで寄付について批判してるな

99 :名無し名人:2007/02/16(金) 08:10:08 ID:Z3pNhB3a
>>96 整形手術の方が必要。
手術代200万円×50人分=一億円必要
里見香奈タンは今のままで美しい。

100 :名無し名人:2007/02/16(金) 08:19:05 ID:mD8B49gB
化粧と衣装と喋り方が大事。

101 :名無し名人:2007/02/16(金) 08:24:46 ID:GnoEgEzm
詳しい人に伺いたいんですけど、
財団法人にしなくても、女流棋士を会員としないかたちの社団法人ってのはダメなんですかね?
女流棋戦の運営を中心とした社団法人を作って、各々エントリーするかたちにすれば。
男子ゴルフツアーを運営するJGTOってそんな感じじゃぁ?プレイヤーも会員でしたっけ?

裏でいろんなことが絡んでるんでしょうが、組織のかたちはともかく、
意思決定と採算面をクリアに独立させることが重要かと。
支配したい※と、依存したい一部の女流には反吐が出るので、なんとか頑張ってほしい。

102 :名無し名人:2007/02/16(金) 08:27:53 ID:+INp6X/d
米はまず自分の非礼を詫びるべきだろ。朝日新聞からの協賛金を将棋が弱いけど普及に熱心な棋士にわりあてると言った以上、女流にわりあてないとな。
今回の問題は女流の棋力は関係ないだろ。女子ゴルフでいえば、宮里藍でも男性プロには絶対かてないんだから、将棋が弱いから地位が軽んじられている女流の地位向上は必要。
独立反対派の女流って、自分は稼げているのと、男に反対されているからだけで反対してるんだろうな。

103 :名無し名人:2007/02/16(金) 08:38:49 ID:9butXL8O
勘違いしないでほしいのは、
女流が正棋士に劣ることが問題なのではなく、
トップクラスですら並の県代表クラスと同等でしかないということが問題。
プロとして尊敬されるべきの水準に達していないのではないかが問われている。

サッカーの日本と世界の差やゴルフやテニスの男女の差などを挙げるレスが見られるが、
いずれもアマとは甚だしい技術差があり尊敬に値するから比較の対象として適切でない。


104 :名無し名人:2007/02/16(金) 08:39:13 ID:gXGQ/GxA
過去の行いをみるに、米長が一方的に頭を下げることは絶対にないよ。
仲直りした場合は「一緒に飲みに行って今では親友になりました」と
ホームページで報告はするだろうけど。

105 :名無し名人:2007/02/16(金) 08:46:27 ID:qk50svsl
とにかく※のやり方は危なっかしすぎる。

将棋界を不毛な混乱に陥れた責任を追及して、
除名、追放くらいにしないと駄目だ。

106 :名無し名人:2007/02/16(金) 09:18:41 ID:5mMDg+sE
>>103
散々既出だが、今回の独立と女流の棋力は関係ない
あくまでも女流の連盟内での地位が低すぎることが問題なのであって
アマと女流の棋力なんてどこから出てきたんだ?
お前が勘違いしないでほしい

107 :名無し名人:2007/02/16(金) 09:28:39 ID:84zcD35f
俺に毛が生えたような将棋に金を出す気はしないし
「女」を売りにされてもあれじゃ困るし
って思う

108 :名無し名人:2007/02/16(金) 09:32:07 ID:mD8B49gB
棋力だと女流やアマに負けるプロ棋士も沢山

109 :名無し名人:2007/02/16(金) 09:43:25 ID:0CxGvn62
女流の存在が気にくわない諸君は
「この世から女流棋士を撲滅するスレ」でもたてて
そこで連帯を深めてはどうかね

110 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:03:01 ID:9butXL8O
>>106
たとえば>>102を読んでみて。
宮里が男子に勝てない(にもかかわらず人気プロであり尊敬されている)ことをもって
棋力が関係ないと結論しているが、そこに論理の飛躍がある。
宮里には男子アマのシングルでもスクラッチでも勝てない。
男子プロとの比較はあまり関係ないとしてもプロとして尊敬されるべき実力があるかどうかは大いに関係がある。
女流棋士がプロとして尊敬されるべき水準に達していると言い難いとすれば
これまでの女流の地位も不当に低いとは言えなくなる。
現実としても、むしろ優遇されていたとすら言ってよい。

111 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:07:39 ID:gXGQ/GxA
A級棋士に公式戦で勝つ力は少なくともあるんだから
実力はもう十分プロの水準だと思うのだが。

112 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:09:37 ID:yjGcAGj8
>>12
これが本当なら米長が出て行けと言い出したんだろう
それで風向きが変わると平然と立場を翻す
あの園遊会での醜態を見ているようだ

113 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:14:46 ID:8Dst3jn0
>幸い、私の周りでは寄付を実行に移した方はいなかった。その一
>歩手前まで行っていたグループがあったが、やめさせてよかった
>と今でも思っている。あの時させていればその組織は今なかった
>だろうし、その業界は信用をなくしただろう。

ニーダさん これはアマレンのこと?


114 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:19:55 ID:yjGcAGj8
>>113
アマレンかどうかは、はっきりしないが
女流が今やっている寄付に関しての発言である事は間違いないだろう

115 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:21:54 ID:gYqlUVig
そうは言っても、女流プロに勝てるのは、将棋人口の1%いないくらいだからな。
棋力は、みんなが思っているほど関係ないよ。
今の羽生以外の男性プロでは、新しいファンを獲得するのは不可能なことも考えないといけないよ。
スポンサー受けも女流のほうがいいんだし。
その辺のことがわかったから、※が騒ぎ出したんだろ。
女流に経済価値があるんなら、それ相応の報酬、地位を与えるようにすべきなんじゃないの。

>>110みたいに米も考えていたのが、世間の評価は実際違っていたから、あせっているんだろうな。

ほんと、なんだかんだで女流に勝てるのは1%いないんだから。
棋力よりは普及、スポンサー受けも考慮に入れるべき。


116 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:25:00 ID:/Me1wPSh
>>110
>宮里には男子アマのシングルでもスクラッチでも勝てない。

ゴルフは上手ければ将棋と違い年齢に関係無くプロになれるので
年間で数十人プロが誕生してる。
だからトップアマの層は薄いのです。
もしもプロ資格を厳しくすれば、宮里に勝てるアマが大量に発生するでしょう。

117 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:35:30 ID:8ui3KlHg
将棋の女子ってまだ30年(ひと世代)しかやってないわけで、
そんなに強い棋士が出るわけないだろうと思いますが。

30年もやったのに〜が言えるとしたら、
さして女性の競技人口が増えているようには見えないとこでは。
ここにおいて、もし30年間の成果がそこそこでてたら、たぶん、
みなの女性棋士への視線も、も少し優しいもののはずと想像。
(女流棋士の背後に女性ファン層も見通せますから)

そのへんの責あるいは原因はどこにあるかといえば・・・かな。
ま、里見くんも出てきたところだし、独立して出直しましょうや。

118 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:45:58 ID:3NwolDVd
>>110
サッカーやバレーは?
なでしこジャパンなんて高校生でも勝てるでしょ

119 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:49:53 ID:spj/xu5l
スポーツネタは馬鹿しかしないらしい

120 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:54:55 ID:/Me1wPSh
数年前から社団法人化を目指してますと言いながら
質の悪い運営が目立つアマ連。
アマ連は他人の行動に口出す前に自分の組織をしっかりしろよ。

121 :名無し名人:2007/02/16(金) 10:55:36 ID:rrrSs4u9
>>110
お前、本当に分かっていないんだな…
女流の存在価値は普及や営業面だろ
こんなの共通認識だと思っていたが
棋力の低さを挙げて何がしたい?

多分連盟も>>110と同じ発想で女流を冷遇しているんだろうから
独立すれば連盟にとってもいいと思うけどね

122 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:02:11 ID:6XRwT2v9
まあ子供への指導対局なら、今の女流の棋力でも十分だろ
親としても、女性に子供を預ける方が安心感持ちそうだし

123 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:07:11 ID:3NwolDVd
女流が弱いってのはそりゃ本人達にも問題はあろうが
ピラミッドが小さいという構造的な問題も大きい
そのピラミッドがショボいからと言って壊すんじゃなく
大きくするのが連盟や女流棋士の使命でしょ
そのことについては方法論の差はあれ、連盟も女流も一緒だろう

乱暴で無謀な挑戦かもしれないが我々は厳しい目で見守ってやりゃいい
「どうせダメだろ」とか「やっぱ女流はダメだな」とか鼻で笑うのは簡単だが何の生産性もない

124 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:18:46 ID:rrrSs4u9
女流に普及・営業面でも価値が無いと連盟が判断すれば独立させればいい
逆に価値があると判断すれば女流の待遇を向上させればいい
それだけで解決する問題なのに、何で連盟は問題をややこしくするの?

125 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:22:28 ID:Q2wNIyyJ
>>103
頭脳の男女差はないことを前提にしてるのかもしれないけどさ、女は空間把握能力に劣ると
いうことでいいじゃん。
スポーツにも女子の世界があってちゃんと成り立っているのだから、将棋も男女分けて考えればいいんだよ。
レベルのことをいうのはやめようよ。お前が矢内より強いならつまんないかもしれないから、見なけりゃいい。
でもほとんどの男は女子のトップより弱い。そいつらは華もあって自分よりセンスのある将棋にたいして需要
を持ってるよ。強いアマが弱い弱いというのはもういいんじゃないかな?
おれはじいさんの将棋より里見の将棋の方がみたいよ。

126 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:23:28 ID:UNToI2A9
連盟というより※でしょ、ややこしくしてるのは。
奴の物言いが酷いからこじれてるだけで、全体的な方向性としては何の問題もないでしょ。
まぁ、この時勢では天然で泥かぶる人ってのも便利かもしれない

127 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:27:07 ID:S3WCMn2+
北海道将棋連盟単体は社団法人だがな

128 :名無し名人:2007/02/16(金) 11:56:47 ID:4ye1trHm
竜王の昇級者決定戦に女流は参加できないんだね。
6組で優勝するのは無理かもしれんが、決定戦に参加できれば
里見あたりならそこそこいいところまで行けるかもしれん。
その程度の制度改正なら米長も無下に却下できんだろ。
そうやって少しずつ実績を残していって、「女流もなかなかやるじゃん」
と思わせるようにしないと。

129 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:02:45 ID:3Uf4lnyQ
社団法人は現在公益法人改正のため新しく立ち上げることは出来ません。
現在の社団法人は、今後特定社団法人と一般社団法人に区別されます。
そのためm社団法人を目指す団体はこれから2年間においては中間法人
という暫定の法人として認可され、2年後には自動的に一般社団法人と
されます。伝材の社団法人も2年後にはすべて一般社団法人となり、その
中で、特定社団法人として選ばれる可能性があります。特定社団法人には
税金等の恩典がありますが、一般社団法人にはなく、一般の企業と同じよ
うに税金等の恩典はなくなります。日本将棋連盟も例外ではありません。
ちなみに、錦織敦弁護士は、改正公益法人の審議員であったはずで、理事会も、
そういう人と争うとはずいぶん度胸が良いものだと思っております。

130 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:06:20 ID:/Me1wPSh
二時間棋戦ばかりやってる女流が、持ち時間の長い竜王戦で結果出すのは大変だよ。
持ち上げられる里見が可哀想だ。

131 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:07:47 ID:3Uf4lnyQ
誤字訂正します、伝材ではなく、現在です。失礼

132 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:08:31 ID:6XRwT2v9
まあ矢内に十中八九勝てるようになったら竜王戦にも多少の望みあり、というところか

133 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:17:15 ID:S3WCMn2+
昇決にはアマも参加できませんが

134 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:23:50 ID:9butXL8O
>>121
お前、女流棋士をバカにしてるだろ。
「プロたるもの強くなければならない」というのは
女流棋士自身が一番強く感じてるはず。
「女流にはほどほど以上の棋力は期待してない、君らは普及要員だ」
などという扱いが我慢ならないから独立しようというのだろうに…。
アマにみくびられない水準以上の棋力は絶対に必要。


135 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:28:34 ID:3Uf4lnyQ
<まじめな私>
日本将棋連盟の会長が将棋連盟で一番「えらい」www
えらいってどういうことだしょ?
中井氏が米長氏と同等?決まっているでしょうが、違う組織の代表として
話し合うのであったら当然のことで、いまだに自分の支配下にあって何で
も言うことに逆らうことが出来ないなんて考えているから、そんな発言しか出来ない。
つまり、米長氏は女流を独立させようという前向きな考えを持っていない
証拠ではないでしょうか

136 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:34:04 ID:3Uf4lnyQ
87>
お前は棋士か?
だったら、それ以上の棋譜をこれは俺の棋譜だって掲載してみな。
みんなで笑ってやるから^^


137 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:34:52 ID:7tDM3ATB
>>135
どちらかと言うと連盟は前向き、
でも失敗しそうなのには反対ってのが実情

138 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:36:04 ID:Xv6EFpEX
>>137
そのソースは?

139 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:37:10 ID:Z3pNhB3a
>>135
組織の代表は中瀬だろ。
仲居は単なる準備委員会。

140 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:39:37 ID:Q2wNIyyJ
>>134
だから見くびってるのは一部の強豪アマだけだよ。
お前らは男子だけ見ればいいじゃないか。
なぜ一部のアマ強豪がケチつけてるからといって女流がプロの資格なくなるんだよ。
正直中途半端な強さで口だけ番長のお前らが一番いらない。

141 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:39:41 ID:42WvXukn
>アマにみくびられない水準以上の棋力

フリークラスのゴミプロたちなんてみくびられ
まくってるだろ



142 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:46:37 ID:Z3pNhB3a
フリークラスのゴミプロは寄生虫。

143 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:48:36 ID:Xv6EFpEX
米長、女流を追い出す宣言(その後は一切援助しないし、連盟も貸さないという捨て台詞付き)
女流、しかたなく独立に動き出す
それにともない上記の米長の暴言が世間に流れ、米長に対する批判が高まる
世論を見た米長、形勢不利とみて得意の掌返し「私はやってない♪」宣言
と、同時に女流の分裂を狙っての切り崩し工作(名人戦の時と一緒)

園遊会で天皇に「日本中の学校に日の丸を・・・」と、得意げに誉めてもらえると思い込んで発言
天皇に「そういう事は強制でない方が・・・」と窘められ、いきなりの形勢不利に顔面蒼白となって
「は、はい、はい、はい、勿論そうでござします、はい、はい・・・」と天皇の発言を遮りながら掌返し

今回の騒動もこの特異な生き物に殆どの問題がある

144 :名無し名人:2007/02/16(金) 12:58:06 ID:3Uf4lnyQ
プロが強くなくっちゃいけないって誰が決めたの?
陸上だって格闘技だって一番強いのはオリンピック行くんだって!
客からお金を取れるものを見せて生活するのがプロで、強いだけが
魅力じゃないってことわかってないね。
女流は確かに、将棋の力は男よりも平均的に見れば低いかもしれないが
20年目と比べて見なさいって。この10年でそれまでほとんど勝てなかった
女流がどんどん勝っている現実をね。
最初の頃は、女流に勝てなかった男は「丸坊主」にしろって言ってたアマ強豪たちは
いっぱいいたけど、今考えると笑える。連盟の棋士の何人が丸坊主にしなければいけ
ないんだろうか?
女流やアマのほうがこの10年間でよっぽど強くなってるって。
一番伸びてないのが、実は男の棋士でしょ。

145 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:07:16 ID:3Uf4lnyQ
※が女流に独立薦めたときには、連盟の使用料として2000万ピンハネ
するって言ったのは確か。でも実際には7000万のうちの2000万ピンハネ
ではなくて、その他の女流の連盟に入る3000万のことには触れず、
それもピンハネの対象だったんだってさ。つまり、連盟は1億から5000万ピンハネ
をねらってたんだよ。それが表向きになった瞬間にごまかそうなんざ人間じゃないね。

146 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:08:24 ID:YaYIhGfg
いやあ男性棋士も伸びてるって…
今の棋士が20年前にタイムスリップしたらタイトル取りまくりだよ。
比較対象が無いから結論で伸びてないつーのは無いっしょ。

147 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:09:54 ID:ih+BT9Sk
>>144
>>一番伸びてないのが、実は男の棋士でしょ。
何を当たり前な事を
今まで普及していたんだから伸びしろが少ないのは当然でしょ
こういう不用意な一文を書くから文章に説得力がなくなるんだよ

148 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:10:48 ID:JZDrytpX
>>144-145
低脳乙

149 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:22:06 ID:YkfRY0eW
強いのは一部の羽生世代だけで、自分らも強くなっていると
錯覚している弱い棋士

150 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:28:13 ID:S12GVH04
別に強い弱いだけで棋譜見てる訳じゃないから
そんな気にならないよ


151 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:29:58 ID:7lBunjL8
またピンハネ厨か。
単なるアンチ※ならスレ違いだぞ。

152 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:32:01 ID:IM+j+MQl
無教養な拙速独立賛成派晒しage

寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。


153 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:32:49 ID:9butXL8O
>>140
>>141-142とかを読んでみな。フリクラプロに勝てないアマに
フリクラプロは侮られてるだろ。女流も一部のアマ強豪に限らすず
一般のアマにみくびられてるんだよ。


154 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:39:28 ID:rrrSs4u9
>>134
お前が女流棋士を馬鹿にしているからといって勝手に仲間にするな

>「プロたるもの強くなければならない」というのは
>女流棋士自身が一番強く感じてるはず。
そうだとしても独立の件には関係ないな

>「女流にはほどほど以上の棋力は期待してない、君らは普及要員だ」
>などという扱いが我慢ならないから独立しようというのだろうに…。
普及要員とされることが不満だという発言なんて見たこと無いんだが
あるのならソース出して
待遇面の不満というのは総会の傍聴権すらないことなどだと思うが

>アマにみくびられない水準以上の棋力は絶対に必要。
だから独立については無関係


155 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:44:51 ID:S12GVH04
レベルの低い棋譜なんていらんって人は
プロじゃなくても棋士なんだろうな気持ちは

オレは結構好きな棋士なら内容悪くても結構楽しめる


156 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:53:58 ID:Z3pNhB3a
アマより強いからプロだろう。
女子プロゴルフのローラーポーみたいにゴルフは予選落ちでも
美人でで商品価値が有ったが。

商品価値があるのは美人で、若くて強い里見香奈さんだけだな。

157 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:55:10 ID:MtfUT9ut
今の棋士が20年前にタイムスリップしたらタイトルとりまくり?
アマだって女流だって20年前にタイムスリップすればタイトル取れるとは言わなくとも
B2あたりまでいけるかもね。
でも、伸び率から言ったら一般のプロガ一番低いね。現に女流やアマに負けることの頻度は
20年前には考えることができないほどじゃないか。
だから、アマや女流のプロ編入を考えなくちゃならなくなったんだろうが。
でも、今一番考えなくちゃならないのは「羽生」「谷川」「森内」「佐藤」たちじゃないの?
連盟の賞金によって、どれだけ潤っているんだろう。でも。理事選にすらでようとしやしない。
だたら、※みたいのがのさばるんだよ。
連盟が大事なら、一番オンケンにあずかった彼ら若手が出てこなきゃ変だよ。
賞金稼ぎもいいけど、それだけ儲かってんなら払ってみたら。
将棋連盟には恩があるって話だけど、将棋ファンになっとくするだけの「度量」というか
「器」というか。。。。まるでないね。将棋強くたって、将来の※似なるかと思うと
ゾっとするwwwwwwwwwww 

158 :名無し名人:2007/02/16(金) 13:55:29 ID:qk50svsl
女流の棋譜でオナニーしてる奴もいる。

159 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:11:06 ID:9butXL8O
>>155
対局者名を伏せたら、あるいはアマの名前に改竄したら
将棋内容の評価も一変してしまうというのが大多数のファン。
しかしこれは、裏返せば、一流棋士の棋譜には
内容が必ずしも理解できない人でも実績と名前に価値を見い出していることを示すもので、
女流も大多数のファンからすれば十分強いというのは説得的な反論でないことをも意味する。
強さだけでは正棋士に勝てないから他の付加価値に存在意義を求めるのは当然だけど
やはり絶対的な強さは相当程度重要であるという認識が誤りとは全く思わない。

160 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:11:55 ID:oujZC0uh
結局、ID:9butXL8Oって女流にどうして欲しいわけ?

161 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:14:30 ID:MtfUT9ut
>アマより強いからプロ
なんて将棋の世界では当たり前なんだろうか?
プロはそれで生活しているからで、将棋以外の世界では違うことママあるよ。
山本キッドってK−1の軽いほうのチャンプだけど、オリンピック目指してるじゃない。
それで、箔がつくから出たいんでしょ。ってことはプロでもアマに勝ちたいって競技だってあるんだよ。
将棋の奥深さわかってたら、どんな天才現れたって不思議じゃない。
現に里美かなだって急に現れたじゃないですか。
彼女の力ってどれくらいだかわからないまま回りで囃し立ててるが、女流は早熟は人が多いからね。
問題が見えなくなってきちゃったから、寄付しに行こうっと。

162 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:16:05 ID:oujZC0uh
>>159
「ファンは内容なんてどうでもよくて名前を求めてる
 だから女流は強くなくても名前があればいい」
って認めてるようなもんじゃんw

163 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:21:12 ID:S12GVH04
>>159
そこまで突き詰めて考えたことないわ
普段棋譜並べたり再生するときも
どっちかっていうとスポーツ観戦に近いかもオレの場合
羽生スゲーとか言いながら勝手にドラマチックな想像したりして楽しんでる
一応勉強の為並べたりもするけど
ちょっと次元が違う感じ。うまく言えんが

164 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:21:27 ID:RvMqbFb5
つべこべ言わずに寄付すりゃええやん

165 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:25:57 ID:HC9k5JCM
くだらない議論だな
論点ずれてるし

批判しあうより、建設的な意見出したら?

166 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:26:16 ID:ih+BT9Sk
さっさと独立すればいいのに
初期の資金繰りさえうまく行けば、女流独立した方が絶対に女流棋士に金が入ってくる
こういってはなんだが、絶対に男性の棋士には敵わないのだから
女性同士で競い合った方が実力的には拙くとも面白く観戦できる


167 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:26:33 ID:Xv6EFpEX
>>164
それを言ったら終わり
ここはつべこべ言って寄付は絶対しない人達の集まりだから

168 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:28:39 ID:jhBDH/6m
寄付なんて人に強いる類のものじゃないぞw

169 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:30:29 ID:7lBunjL8
>>166
その初期の資金繰りがうまくいきそうにないんでない?
使途の説明も独立の目処も「察してください」の一言で済まして、一億目標の寄付募集だぞ?
俺の周りは独立にはいいけど、あの募集はどうよ?ってヤツが多い。

170 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:32:51 ID:YaYIhGfg
男性棋士に恨みつらみがある人用ホイホイと化してる。
「寄付してこよ」なんて何回書かれたか知らんけど
受領明細アップしてんの見たことないし。

171 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:34:13 ID:8VIjHlhT
社団法人の認可には相応の資産が必要でしょ。
事業内容がお題目だけじゃないよと裏付ける大事な根拠。

172 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:38:03 ID:rrrSs4u9
>>170
むしろ女流棋士に恨みつらみがある人用ホイホイじゃね?

173 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:38:19 ID:ih+BT9Sk
>>169
うまく行きそうに無いというか
自腹切るわけでもなしスポンサーを見つけてくるわけでも無しに
寄付を募るという時点で資金繰りは崩壊しているわけだが…

金が無いなら無いなりにやりようはあると思うんだが
どうせ今も年収200万なんだろ?旦那に食わせてもらえばいいじゃん
将棋が出来るコンパニオンとして将棋連盟と契約して金貰えばいいじゃん
そんな中で金無いながらも独立して運営すればいいじゃん
そうすればスポンサーもつくかもしれんし寄付も集まるかもしれない
とりあえず独立する事無しに「独立するから寄付ください」じゃ回るわけ無いよ
このままじゃ食っていけないんなら独立しか道は無いと思うんだが

174 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:40:26 ID:oujZC0uh
1億ってのは財団法人にするためで
でも集まらなかった場合は別な用途に切り替えなきゃならないから敢えて明言しない

ってのが察してくださいでしょ
弁護士付いててその辺、抜かりはないよ

175 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:40:58 ID:jhBDH/6m
独立反対派も女流の中に結構いるから強引には事を運べないんだろう
かといってこのままじっとしていてもどうなるわけでもないし


176 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:43:35 ID:DPaDxVHc
>>172
そりゃ、連盟職員や男性ゴミ棋士諸君は生活が掛かっているからね。

男性ゴミ棋士は「奨励会を突破した」ことしか取り得がないから、
何回「無駄」・「無意味」と指摘されても、どうしても「女流は弱い」という論点から離れられない。

177 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:43:36 ID:8VIjHlhT
>>173
棋戦のスポンサー探しとは違うわけよ。
法人そのものが建前上ひも付きでは困る。
株主になってもらうんじゃなくて、完全に法人の資産にならなくちゃいけない。

178 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:43:46 ID:kSVpdKl/
見返りがあるから出資するんだろ、寄付するぐらいなら国庫へ返せよ
下心丸出しのジジババ死ね

179 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:49:24 ID:YaYIhGfg
>>176
まるで女流は全員価値がある事が前提みたいだけど
女流にゴミはいないの?
失礼ながら大盤解説の聞き手とかも同じ人が繰り返し出てるみたいだけど

180 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:53:57 ID:atBooTov
>>178
アンチ女流にはこういう品か頭かが悪い人がたまにいるねえ

>>179
女流のゴミは実際にゴミのような待遇しかされてないから問題なかろうよ

181 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:55:33 ID:DPaDxVHc
>>179
自分の足で歩いて、自分で稼ぐ人間は(棋力が)ゴミだろうがなんだろうが、
文句を付けられる筋合いはないだろう。

女流の稼ぎを搾取・ピンハネしている連盟や男性ゴミ棋士とは根本的に異なる。

182 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:57:41 ID:RvMqbFb5
何だかんだ言っても
男は若くてカワイイ女流が好きなんだろ?
正論並べられても、現実を見ないと

183 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:58:30 ID:kSVpdKl/
ブサイクが単発IDで吠えてもな

184 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:59:28 ID:jhBDH/6m
男性棋士はどれだけ稼いで、女流棋士はどれだけ稼いでいるかが重要
なんか具体的なデータってあったっけ?

185 :名無し名人:2007/02/16(金) 14:59:29 ID:YaYIhGfg
>>181
文意が伝わってないようだ

186 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:03:10 ID:42WvXukn
女流が今まで連盟に寄与してきた貢献度を考えたときに
連盟の帳面上は赤字でも数字に現れないものがあって
トータルでは大幅に黒字だと思うけどなぁ
普及面や将棋祭りなどイベントなんかこれからどうする
つもりなんだ

187 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:03:20 ID:DV4r331z
>>179
>女流にゴミはいないの?
居る。かなり居る。
女流のゴミはこれを機会に止めて貰いたい。
とにかく、ハングリー精神がないようなのは、女流といえども許さん!
誰をということになると、かなり多くの人を敵に回す可能性があるので言わないw
もちろん、一人や二人じゃないことは確か。年齢も不問。
もちろん、容姿なんかとんでもない。当然、不問。やる気がないならヤメレという話。

ちなみに俺は独立戦争強烈支持派!
「日和見女郎には鉄槌を!」の極左反帝主義者なのでR!w

188 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:04:24 ID:atBooTov
>>183
気に障っちゃったか
すまんすまん

189 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:04:40 ID:xgK2qRZa
>>181同
だいたい、そうだったら(そうだから)自分達でやります・・という主旨で独立しますということでしょうね
今のままだったら飼い殺しで
他に仕事をしながら女流を続けろという事で、
弱くていらないんだったら
ホットケバよいんじゃないの

190 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:05:59 ID:kSVpdKl/
>>188
荒らすなよ、ブサイク

191 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:06:29 ID:RvMqbFb5
結局は、タイトル獲るレベルの女流か
若いか可愛いか個性的な女流しか需要が無いんだからさ
それに特化した女流目指すのがいいんだよ

192 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:07:16 ID:4GWTsYMk
>>182
若くてかわいくなくても、清潔でオシャレで聞き手ぐらいはうまくこなせれば。
もしくは強くなくても普及活動に熱心で指導が丁寧な人。
これに該当する人はいまでもそれなりに仕事はあると思う。

まあ親か旦那に食わしてもらってる人が多いんで該当者が少ないという印象はある。
教室の講師や大盤の聞き手は大抵決まったメンツだからな。

193 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:09:52 ID:atBooTov
>>190
すまんのう

194 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:53:27 ID:/Me1wPSh
>>192
女流棋士50人中、定期的に教室や指導対局をしてる女流は半数。
育児専念や学業優先中の女流を引いたら半数以上は現役講師。
地道によくやってると思う。

195 :名無し名人:2007/02/16(金) 15:55:52 ID:abmEKq+A
みんな、里美さんには関心があるみたいね。
彼女のためにだけでも寄付したいって奴はいんのかね。

196 :名無し名人:2007/02/16(金) 16:00:47 ID:abmEKq+A
清水が反対だってはじめて聞いた!
倉敷灯下が※に言われてじゃましてるのは聞いたけど。

197 :名無し名人:2007/02/16(金) 16:35:30 ID:MXH+03xr
要するに、※会長は、口では厳しいことを言って追い出そうみたいな勢い
だったけど、本音は、「そんなことできるわけがない」と思っていたんだろう。

だから、女流が独立に向けて動き出したから焦っていろいろはじめたんだ。
おいらはね、女流協会はアマも包含すればいいと思っているよ。
金のかかる育成会は即廃止。
その代わりに年に二回くらい女流協会主催(どっかの新聞後援)で女流アマ名人戦
でも開催して、上位2人には、プロ入りの権利を与える。
プロと言っても、下位には公式戦の対局義務だけにしとけば兼業でいけるだろう。
上位プロは主に対局と巡業(普及)で専業で食えばいい。
中堅以下は、兼業のままでもいいし、普及や花仕事をたくさんやってもいい。
そこは選択の自由だ。

そして、連盟の行事に派遣(来賓ではなくて聞き手やホステス役)の場合には
きっちり料金請求して、協会に3割(派遣ってこんなもんでしょ)いれればいいじゃん。

女流協会は、対局斡旋業と芸能プロ業務と派遣会社業務を兼ねればいいのさ

198 :名無し名人:2007/02/16(金) 16:44:17 ID:fzLAT8yF
普及協力金が削られそうなんじゃね?

女流が独立するなら、
普及協力金の何分の1かは女流に回すべきだろ?

で、※が慌ててると。

199 :高田馬場:2007/02/16(金) 16:47:27 ID:zhwQKjMF
皆の衆、この辺でことの流れと展望をひとつ。

女流独立の話はそもそも金ばかりかかるという理由で米長会長が提言。
女流棋士たちはこんな会長の下でやるよりは茨の道を何となく選んでみた。
しかし話が具体的になるにつれ結構大変なことがわかり、寝返り派が増え始めた。
今さらながら、独立の話は最終決定ではない、などと米長シンパ西條が記事にする。
こうして、独立よりは楽な現状のほうがいいという日和見派がさらに増える。
女流棋士の中にも推進派、反対派という亀裂が入り、鉄壁の一枚岩は脆くも崩れる。
ここで、何でも商売にする業師米長が、勝負師らしく将棋で勝負ということを提案。
推進派、反対派からそれぞれ5名を選び、3勝した時点で勝者に従うこととする。
対局は毎月2局づつ指し、将棋世界誌上で女流による自戦記を掲載。
三段編入試験とともにマスコミの話題沸騰。
かくして、女流の真剣勝負という流れで自然と棋力アップし、ついに推進派勝利。
これにて、皆の衆懸念の棋力向上と独立が両立することとなる。
ついでに、話題沸騰のおかげで、スポンサーも資生堂、テンプスタッフが協賛へ。
めでたし、めでたし。



200 :名無し名人:2007/02/16(金) 16:57:50 ID:fPU6iRf4
独立したら
こんな、キモヲタ男共を相手に商売しなくちゃならんのだぞ
女流達よ考え直せ、あくまでも連盟と共存共栄が一番大事だ。
共存共栄の上で独立できないようなら失格だ。

201 :名無し名人:2007/02/16(金) 17:02:29 ID:P/9VQdoc
日本将棋連盟商店は金儲け第一主義だって。
女流棋士会にしても金の収支しか考えておらん。
オモテ向きは将棋の普及、発展、文化とか言ってるけど、ウラは金が基準だ。
まあ、不労所得者集団なんだからしょうがないかね。


202 :名無し名人:2007/02/16(金) 17:07:48 ID:ayrzY+DB
将棋の普及、発展、文化に貢献して、それ相応の報酬をもらえばよろしい

203 :名無し名人:2007/02/16(金) 17:59:32 ID:O+uABOj4
泥水すすってでも新団体で女流棋士の地位向上に人生を捧げたいと思ってる女流と
現状にもたれてまったりとやっていきたいと思ってる女流、本当の所どっちが多いんだろ。

204 :名無し名人:2007/02/16(金) 18:38:59 ID:xg9cGIOQ
>>198
>普及協力金が削られそうなんじゃね?
>女流が独立するなら、
普及協力金の何分の1かは女流に回すべきだろ?
>で、※が慌ててると。

この推測は本手っぽい。
女流独立の動きは名人戦騒動とリンクする形で表面化したわけだから
話がすっきり繋がる。

205 :名無し名人:2007/02/16(金) 18:56:10 ID:7tDM3ATB
>>198
>>204
契約書嫁
元々は地方棋士に大目に行く予定だったから
独立すると里美だとか地方在住者は損する。

206 :名無し名人:2007/02/16(金) 19:04:34 ID:xg9cGIOQ
>>205
スポンサーからもらえる普及協力金そのものが
女流の独立によって削られる可能性が出てきているのかもしれない、って話をしてるんだが?
そう考えると米長の右往左往ぶりがよく理解できる、と。

誰が地方在住で得だ損だなんて次元のことではない。

207 :名無し名人:2007/02/16(金) 19:12:15 ID:OAA8RE2o
独立したら自分達で独自にスポンサーを探すってことだろ。
いうなれば連盟とスポンサーを取り合うわけだ。
それではまずいから連盟は女流に影響力を残し、自分達の食い扶持が減るのを防ごうとしている。
つまりそういうことではないか。


208 :名無し名人:2007/02/16(金) 19:23:45 ID:6LMeeNwN
棋聖戦棋王戦王座戦は連盟の1/5予算で「女流」へ方向転換。※読みが浅いぞ。

209 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:06:47 ID:7tDM3ATB
>>206
5年は変えられない
普通の企業の契約書でいいから読んでみてくれ、そしたら判る。

>>208
記者会(スポンサーの集い)は、今回の独立には反対だよ。
「独立は良い、だが日本文化を背負ってると言う自覚を持て」だそうです。
挨拶してないの怒ってるらしい。

210 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:18:37 ID:xg9cGIOQ
>>207
寄付に関する連盟公式サイトでの告知文の文面・内容は尋常なものではない。
「連盟会長が将棋界で一番えらいと思っていた」と嘆いている米長の
個人的な面子や意地も影響しているのだろうが、
ふつうに考えればスポンサーとの関係で齟齬が生じて浮き足だっている、ってことだろうね。

211 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:32:21 ID:ayrzY+DB
>>挨拶してないの怒ってるらしい。


女流に言わせれば「複雑な事情がありますので、
挨拶しないのも察してください」の一言で終わりそうだな

212 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:33:44 ID:9rKeExYX
>>209
女流トップも将棋脳ってことか。

213 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:36:43 ID:ayrzY+DB
まあ将棋しかやってこなかった人たちだし、挨拶とか事前説明とかを
軽視するのを責めてもしょうがない気もするけどねぇ

214 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:42:46 ID:Xv6EFpEX
しかしいくらなんでも西条の記事は酷くないか
この微妙な時期にある特定の意図を持って書かれたようにしか思えん
この男、ジャーナリストの一線をとっくに踏み越えていると思われる前科がある
瀬川問題の時、一方の陣営に与して自分のもっている大読売記者の力を色々と使い
連盟の政治に深く介入していた
自分の思いどおりの結果がでるや、πに「我旧守派を粉砕せり」みたいな勝利宣言まで載せていた
米長とくっついたこういう奴が書く記事などまゆつばもんだ

215 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:45:57 ID:S3WCMn2+
瀬川問題のときは飲み屋で清水上と加藤幸男に恫喝されたからなあ

216 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:51:26 ID:QSVlV7hF
「独立するかもしれませんのでよろしく」って言ったら
「スポンサーに勝手にコンタクト取りやがって」とか怒られちゃうんだろうね

「おさがわせすることになるやもしれません」と言うべきなのは
女流なのか連盟なのか
現在、契約してる方じゃないの?

217 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:56:44 ID:9rKeExYX
>>216
知らんがな。
>>209によるとスポンサー様が怒ってるのは独立派に対してってことらしいから。
よみくまの記事もそのあたりの事情から書かれたものかもな。

218 :名無し名人:2007/02/16(金) 21:58:25 ID:rrrSs4u9
>>209はいつもの自称関係者だろ

219 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:01:18 ID:2+hnqG3e

>>3にはこう書いてある。

>ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
>成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

独立派が涼しい顔をしていることを考えても、
独立派がスポンサーの了承を得ていないとは考えにくい。

スポンサーが「女流棋戦は連盟との契約だー。」と怒鳴るのなら、
独立派が打診・挨拶に行った時に言えばよいのであって、
いまさら言うことじゃない。

このタイミングで「女流棋戦は連盟との契約だー。」と怒鳴る・ゴネる動機があるのは、
どう考えても連盟。

残念でした(笑)。

220 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:14:26 ID:YkfRY0eW
記者会も契約のある連盟を気づかって、怒っているポーズをしているだけ

221 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:19:34 ID:EKXV02Qn
なんか※が話し合いの場を設けてほしいといってるけど、
これって要は女流にセッティングをさせようとしているわけだよね?
これっておかしいよね、お前が場を設定しろよと思う。
何でお前の言うとおりに動かなきゃなんないわけ?みたいな。
保護者呼んで、女流に連絡してとっととはなし合いすればいいだけだよね?
一番の中心は連盟なわけだし、お前がちゃんと動けよと思う。
HPに書く暇あったらとっとと電話でもして連絡しろよ。
※はアホすぎなんだよ。


222 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:24:47 ID:FUqs7wk2
>>219
だよなあ。
いくら女流が政治に疎くても、
自分らの収入の根本であるスポンサーに対し
何もネゴしてないわけがない。
つーかスポンサーの賛同を取り付けたからこそ
独立に動いたと見るべきだろ。
ネットはこういうデマが一番恐いよ。

223 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:26:58 ID:7tDM3ATB
>>219
スポンサーに話付いてるってのは嘘だと思うな、
付いてたら援護してもらえるし、倉敷市の職員が慌てて連盟に来たりしないよ
それに他はともかく石橋、中井は辛そうだよ、結構見込み違いがあったみたい。

224 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:28:02 ID:Xv6EFpEX
>>223
ソースは?

225 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:47:04 ID:Xv6EFpEX
ID:7tDM3ATBどうしたのかな?

>倉敷市の職員が慌てて連盟に来た
>見込み違いがあって石橋、中井が辛そうにしている

まったくこういう情報は知らなかった
後学の為この情報のソースを教えてくれ、俺も見てみたい

226 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:53:33 ID:/ndLTNcc
ぶっちゃけ改革路線・格差拡大・長引く不況の世の中の流れからして、
連盟と対等な位置関係での独立など成功しない。
どうやら今回の騒動は鼻息が荒すぎたようですな。
おそらく今回の最初で最後の抵抗の後に、リストラされる者は粛々と
排除されてゆくであろう。

227 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:57:32 ID:+fTvcsTi
>>223
ソースは?

もっとも、お役所は「揉め事に巻き込まれるのはかなわん」という心理が強く働くので、
他のスポンサーと若干異なる対応というのはありうるけどね。

228 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:58:31 ID:+fTvcsTi
>>226
必死だな(笑)。
お前さんの願望はとりあえずよくわかったw

229 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:59:22 ID:xgK2qRZa
>>221そうだよなあ
だいたい先に(棋士会の意向でもなく)出て行けと言っておいて
今更いちゃもんつけて
女流に先に棋士会での説明の場を作ってやれ
と思う
(棋士会で何か議決したの?しかも全員一致で・・事後処理で済むという腹か
理事会が勝手にやってんだろ)

230 :名無し名人:2007/02/16(金) 22:59:58 ID:/ndLTNcc
妥当な分析だと思うが。

231 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:05:59 ID:/ndLTNcc
753 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/02/16(金) 02:12:52 ID:f4j/EdVR
暴走するのが女流の将棋


現実でも暴走しすぎ。
ファンの声も無視。

232 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:09:12 ID:/ndLTNcc
連盟のほうがマシ

233 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:15:34 ID:/ndLTNcc
     ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
   ,;f::::::::::::::::::::::T
   i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
   |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
   |=(へ)=(へ)=|      微笑み ステップ ルンルン
   {  :::(__..::  |
  . ',  ー=ー  ',
    ヽ___ /
    /    \      
   ⊂  )   ノ\つ    
     (_⌒ヽ      
      ヽ ヘ }    
 ε≡Ξ ノノ `J   

234 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:18:44 ID:/ndLTNcc
ID:+fTvcsTiは週明け後、二口以上寄付するように。

オレはしない。

235 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:20:31 ID:qk50svsl
米長は鼻息が荒すぎたな。
最初に独立しろと言ったことがすべて。

升田のコピペにもあったが、
この言動をしたらどうなるか全く読めてない。
天皇がどういう思想かすら読めなかったんだから。

236 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:27:33 ID:/ndLTNcc
すべては結果次第。

237 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:28:06 ID:/ndLTNcc
それがプロ。

238 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:28:50 ID:7tDM3ATB
>>214
小田さん西條さんが米長先生に味方することはないと断言できる、
竜王就任式の発言だとか凄いよ〜
「将棋と言う文化を応援する気はあるが、米長を応援する気は無い」だったかな

>>216
確実に怒るね、「まず女流担当の西村先生に相談しろ」って(苦笑)
相談すれば西村先生なら悪いようにはしなかっただろうに・・・

>>224
>>227
先月中旬連盟でお会いした、元々担当の方だし
中井、石橋は生で会った、殆ど寝てないみたい、
可哀想だけど準備不足は自業自得だからな〜

>>231
>>232
現状、流石連盟の娘って評価(苦笑)

>>235
それは何時もの事、むしろ慣れて来た。(笑)

239 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:30:46 ID:ZDr4IT5+
>>238
西村といえば山田久美はどっち側なんだろう。
この問題が表面化する前、山田久美は昨夏に連盟が立ち上げた
地方普及委員会(委員長:ズラ理事)のメンバーだったが
秋になって辞めてるよね。

240 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:33:50 ID:/Me1wPSh
西條は将棋界の寄生虫。
プロ将棋(連盟)が無くなれば、読売新聞社では用無し人材だし
何より取材経費で金をそこそこ自由に使えなくなる。
なので、連盟を生き永らえさせる為には、米長が嫌いでも援護はする。

241 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:36:16 ID:/ndLTNcc
で、完全独立賛成派で寄付した奴ってここにいるわけ?

242 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:37:22 ID:ZDr4IT5+
次でボケて(AA略)

243 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:37:38 ID:qk50svsl
>>15
しかしこういう文脈で、バカのひとつ覚えみたく「説明責任」とかいってるのはマヌケだなあ。

とにかくもともと米長が言い出したことだから
女流の暴走の責任も米長にあるよ。

244 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:38:26 ID:7tDM3ATB
>>239
基本的に連盟から仕事多く廻して貰ってる人は独立に反対

>>240
現状、米長打倒に動いてるよ
実際、次回の理事選で谷川先生が出れば谷川会長になると思う。
(ただ本人が乗り気じゃないのが問題・・・みんな望んでるのに)

245 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:40:49 ID:/ndLTNcc
     ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
   ,;f::::::::::::::::::::::T
   i:::/'" ̄ ̄ヾ:::i
   |/ ,,,,_  ,,,,,,_ヾ|
   |=(へ)=(へ)=|     >>242 歯磨けよ
   {  :::(__..::  |
  . ',  ー=ー  ',
    ヽ___ /
    /    \      
   ⊂  )   ノ\つ    
     (_⌒ヽ      
      ヽ ヘ }    
 ε≡Ξ ノノ `J   

246 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:40:51 ID:ZDr4IT5+
>>244
矢内もずいぶん仕事ももらってるじゃんw
それに秋になって急に「辞めた」のはなぜかという
疑問の答えにはなっていない

247 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:41:25 ID:Yfzu05kg
女流はもっともっと怒ってるぞ!
この怒りの矛先がどう動くか、見ものですな。

248 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:43:43 ID:qk50svsl
必死で切り崩し工作しといて、「全員一致でないと」とか言ってるのも情けない。

全く切り崩せてないし。
なんせもともと独立は米長が言い出したことだし。

249 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:45:10 ID:/ndLTNcc
>なんせもともと独立は米長が言い出したことだし。

ファンはこんなことどうでもいいのw

250 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:47:24 ID:qk50svsl
>>249
お前がなんで「ファン」を代弁してんだよw
自分だけを背負って語れんのか。

251 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:48:18 ID:/ndLTNcc
意味不明>>250

252 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:50:16 ID:Yfzu05kg
west villegeはriceの腰巾着

253 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:51:07 ID:scKGa46P
ID:/ndLTNcc は荒らしなのであぼ〜ん推奨。

完全スルー汁。

254 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:52:12 ID:qk50svsl
>>251
「ファンは」とかではなく「私は」と言えということ。
脳みその薄い奴だな。

255 :名無し名人:2007/02/16(金) 23:53:00 ID:7tDM3ATB
>>246
すまん、流石に付き合い無い人は知らん、今度親睦会で取材してくるよ。
矢内さんは元々条件付き(情報開示)賛成で、
寄付を開始した後は反対派になってたと思うけど・・・

256 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:01:46 ID:/eWEAyhH
>>255
おまいなにもんだよw
脳内業界人か?w

近代将棋クビになった中原良とかじゃないよな?w

257 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:04:21 ID:iIsJuCwF
女流なんとかの雇われ工作員の稚拙さが浮き彫りになってるな

258 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:06:27 ID:pKQ5I2ef
こないだ会ったとか
なんの証拠も無い第三者検証不能の話をされてもねぇ
またそういうのに限って一方を激しく叩く内容だったりするし

259 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:07:14 ID:iueP+/mi
女流派にもまともな人はいるけど
一部のまず※批判ありきの女流派よりははるかに説得力あると思うぞ。

260 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:11:25 ID:/eWEAyhH
この問題が名人戦問題とちがって、3ヶ月後の理事選挙&会長選出に
何の影響もなさそうなのが、連盟における女流棋士という位置づけだな。
この問題で米長を追い落とそうとする理事候補者はおそらく
一人だけ(あの人の旦那)

261 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:18:20 ID:eLSkBSFm
>>260 あの人の旦那 将棋弱過ぎ。

262 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:19:58 ID:V+CBEUCj
>>260
名人戦問題とすごくリンクしてるらしいね、これが。

263 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:24:27 ID:AB6LlQmK
ああ、畠田理恵のダンナか

264 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:25:28 ID:/eWEAyhH
誰かサンのブログ 2005年7月のバックナンバーより

>3Fの事務所で、植山悦行六段にお会いする。
>思い切って、中井広恵女流六段VS瀬川昌司アマに就いて伺った。
>『会長から勧めがあり、理事会で女流棋士の立場&待遇改善を検討する条件の元、承知した』。
>以前からの主張が一応容れられたから、という事の様。プロ(正会員)入りへの希望云々は特に聴かなかった。
>これなら、今回の出馬も賛成したい。


※一部ローマ字は日本語に改めております

265 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:27:18 ID:KsCSVrOU
>>260
女流に投票権はないからな。
影響力がないから、独立したいんだろうな。
今回は普及協力金の分担があるから、逆らったやつには分担しないっておどしがあるんだろうし、
それを狙って、理事で金を分配できる普及協力金を多くしてもらったんだろ。
そもそも普及協力金は将棋が弱くても、普及に熱心な棋士のためって名目なんだから、女流にかなり
分配されても良い話だよ。

女流棋士の中で独立に反対する人がいるのは寂しい限りだよ。
特にタイトルホルダーで反対する人は地位向上や他の女流棋士の事を考えてないんだろうからな。
まあ、女流の中には、だんなとか彼氏とか元彼がプロ棋士というのが多いから
しょうがないんだろうなあ。


266 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:33:35 ID:AB6LlQmK
明智光秀は本能寺の変の後「なぜ冷酷非道な信長を討ったわしに
ついてこないものがいるのだ」と怒ったらしいが、そんなもん人の勝手だよな
結局人それぞれ
いくら理不尽な上司を裏切ったからって全員付いてきてくれるわけではない

267 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:42:31 ID:iIsJuCwF
対等な独立、というのが間違っている。

268 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:44:05 ID:V+CBEUCj
独立委員会は米長に言われたとおりにやってるわけだから、
別に裏切ったわけじゃないだろ。

むしろ独立反対、女流分裂工作してる奴が反連盟。

269 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:47:05 ID:V+CBEUCj
女流独立が失敗すれば、それは独立を推進した米長の責任。
独立派の元締めは米長なんだからな。

270 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:49:21 ID:V+CBEUCj
>>267
そんなことはファンにはどうでもいい問題。

とにかく米長が独立を提唱し、女流はそれに従って動いた。
失敗すれば全ては独立派総大将である米長の責任。

271 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:49:24 ID:/eWEAyhH
>>267
tightな独立

272 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:50:16 ID:AB6LlQmK
米長は藤森女流会長を立ててやれと言ってるんだから、
植山・中井ラインで勝手に動いてる現状は、言われたとおりにやってるとは到底言えない

273 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:52:12 ID:iueP+/mi
女流内部もドロドロしているんだろうな。
連盟理事会もびっくりな状況と見た。

274 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:53:04 ID:/eWEAyhH
蛸島さんは西南戦争の西郷みたいなもんなんだろうな
本音は慎重派だが中井石橋矢内らの決起を見殺しにできなかったので
委員に加わったと。

同じく実行委員の大庭美夏が寄付についてまったくコメントがないのが妙だな

275 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:53:52 ID:iIsJuCwF
旦那の稼ぎが悪いから嫁が苦労してるだけの話かもな。

276 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:55:57 ID:V+CBEUCj
将棋オタは歴史オタとかぶってるのか。

277 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:56:00 ID:/eWEAyhH
>>275
現在無冠だし(挑戦中だがそれはしゃれになってない

※が中井を本気で潰すなら格好の材料はある

・・・2年前に起きた蕨市女子中学生いじめ自殺事件での
  教育委員・植山広恵の言動。
  新潮あたりにおもしろおかしく書かれたらしゃれにならない

278 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:58:57 ID:V+CBEUCj
>>272
言い出しておいて、言うとおりに動かせなくて、
悪い結果になったなら、それも言い出した奴の能力不足だろ。

279 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:00:31 ID:/eWEAyhH
この事件は昨年末に蕨市教育委員会がやっと調査書を
遺族に公開し、その時教育委員会5名のうち2名が
遺族に謝罪しにいったんだが、2名のうちに植山広恵が
いたのかどうかがわかってないんだな。

で、2年前の話がなんでいまごろ調査書公開になったというと、
それまで蕨市教育委員会は遺族の調査書公開請求を
かたくなに拒否していたからで、とりわけ「ある委員」が公開反対
強硬派だったというんだな。

ここ半年ほどの相次ぐいじめ自殺事件で蕨市も世論が厳しくなって
やっと公開に応じたんだが、遺族はまだ教育委員会にわだかまりを
もっている。
さて、植山広恵はこの事件でどう取り組んだのか、
単なる「名誉委員」でなにもしなかったのか・・・・



280 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:02:10 ID:/eWEAyhH
ということで間違っても
「そんな独立云々より人命人権にかかわった市教育委員の仕事を
きちんとしろ」なんてマスコミに売り込まないでくださいね>都教育委員の人

281 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:02:43 ID:V+CBEUCj
とにかく米長がいなくなることが最大の改革。
連盟内部でやれないなら、塀の向こうに行ってもらうしかない。

282 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:02:57 ID:AB6LlQmK
>>278
君の拙い文章じゃ何が言いたいのかわからんが、
とにかく今の独立派は米長の言う通りには動いていないとだけ改めて言っておくね

283 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:04:10 ID:/eWEAyhH
>>281
検察庁の方ですか?

284 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:04:17 ID:iIsJuCwF
中井さんは委員フェチだな。

285 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:04:57 ID:V+CBEUCj
>>282
今の独立派が米長の言うとおりに動いてないとしたら、
それは動かせなかった米長の能力が足りないということだから、
米長の責任ということだよ。

286 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:08:24 ID:AB6LlQmK
>>285
それはニートの論理
自分がだめなのはすべて親の教育のせいだってねw

社会人だと通用しないよ、そんなもの
結局完全絶縁しかないって事かもな

287 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:12:28 ID:V+CBEUCj
会社であるプロジェクトを立ち上げたけど、
部下が好き勝手やって全然違う方向に行っちゃって失敗したら、
それは、立ち上げた責任者の責任だろ?
当然のことを言ってるだけだ。

とにかく独立プロジェクトを立ち上げたのは米長なんだから、
独立が失敗したり女流が分裂したりしたら、それは全て米長の責任。

288 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:15:38 ID:V+CBEUCj
>>286
自分の失敗は自分の責任。

ゆえに米長プロジェクト(=女流独立)の失敗は、
米長の責任。

289 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:19:13 ID:V+CBEUCj
自分の言動に責任を取らない、
社会人では通用しない米長をトップに戴いてることが、
連盟混迷の原因。

290 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:20:39 ID:/eWEAyhH
>>289
朝までヨロ

291 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:26:09 ID:iIsJuCwF
女流の中にも※に勝るとも劣らないような〇〇〇〇が
いるような気がするな。

292 :名無し名人:2007/02/17(土) 01:46:03 ID:G7OwPvKO
>>279
謝罪に行ったのって、教育委員ではなくて、教育委員会の職員じゃねーのか?
普通、ああいった現場に教育委員なんて出て行かんだろ。

293 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:18:11 ID:8RS2C6hb
なんでも「米長が悪い」にしておけばいいと思ってる奴らは本当にお気楽だな。脳に蛆でも湧いてるのか?
だいたい本当に「米長全部悪し」という流れだったら>>15みたいな話が読売新聞(ごみくま)から出るかよ。

ただ「女流は運営の重荷になったから」と追い出そうとした米長も悪ければ、法人格も取得してないのに
寄付金を募ろうとした独立委員会も悪い。

294 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:19:27 ID:o4W4Qi+q
>>272
藤森会長は、使えないただのおばさんだから・・・

295 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:25:53 ID:VzVyWKoV
>>293
何でも「米長が悪い」と言ってる真性キチガイはIDを見る限り一人だけっぽいけどw
自分と違う意見の人間を工作員認定するあたり、いつものキチガイかな?

296 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:33:43 ID:8RS2C6hb
>>279
>その時教育委員会5名のうち2名が遺族に謝罪しにいったんだが


謝罪に行ったのは教育長と教育委員会の背広組2名だよ。教育委員ではない。
任命職である教育委員が直々に謝罪ってことになってたら、もっと大きいニュースになってるよw

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070129k0000m040101000c.html

297 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:37:00 ID:V+CBEUCj
実際、何でも米長が悪いんだから仕方ないだろう。

298 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:37:44 ID:VzVyWKoV
>>297
キチガイ乙

299 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:46:16 ID:V+CBEUCj
悪いっていっても、悪党としての根性もないチンピラだからどうしようもない。
人間的なモラルなんか関係ない、って言えるのは、まあ大山ぐらいになってからであって、
その大山ですら、酷い奴だったにしても、こんな支離滅裂なことはしていない。
小物が何を勘違いして、暴走しているのか?もはや滑稽ですらない。

あと工作員認定なんかしてないが。

300 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:49:06 ID:954KFYl4
昨日の/ndLTNccはなんでこんなに必死なんだろう

301 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:54:38 ID:VzVyWKoV
小物にもなれない小物が何か吠えてますね^^

302 :名無し名人:2007/02/17(土) 02:55:33 ID:8RS2C6hb
>>300
だから、脳に蛆でも湧いてるんだろう。
いわゆる将棋脳。

303 :名無し名人:2007/02/17(土) 03:01:13 ID:iueP+/mi
いままでの経緯をみると>>293がもっともな意見だと思うけどなぁ。
なんとなく根回しのマズさが見えてきた。
外堀を埋めるヒマも余裕もなかったんだろうけど。
最初は独立完全支持派だったんだけど、最近の動きでもうちょっと静観しようって気になったな。

304 :名無し名人:2007/02/17(土) 03:20:57 ID:DdkT5fTW
今回の問題の本質は米長の↓の発言に尽きる。

>焦点は12月1日に女流棋士会は既に独立したのかどうかということです。どうしても分かりません。

ひょっとして中井を始めとする委員会の面々は「12月1日の時点で独立は完了」と思っちゃってるのかな?
だとしたら話はこじれて当然。
これじゃ名人戦の時の米長(を始めとする理事会)の言い分とまったく一緒だw

305 :名無し名人:2007/02/17(土) 03:25:57 ID:V+CBEUCj
俺は別に独立の必要はないと思うね。
だから独立を最初に言い出した米長の判断ミス。

306 :名無し名人:2007/02/17(土) 03:45:25 ID:V+CBEUCj
米長は発想が古い。
金を引っ張って来てそれをどう分配するかって発想しかない。
政治で言えば田中角栄や経世会の発想。
他の世界と比べて将棋界は恵まれ杉。
棋戦も多すぎるし棋士も多すぎる。

そもそもなんで「女流」を区別する必要があるんだ?
同じ基準でやればいい。
それで女性棋士がゼロになったら
まあ将棋は男の子的なもんだから仕方ないってこと。

307 :名無し名人:2007/02/17(土) 03:55:12 ID:V+CBEUCj
将棋だけで食える人がこんなに多いってのは不思議だ。
プロも他に仕事もって将棋の収入に頼らないようにするしかない。

308 :名無し名人:2007/02/17(土) 04:14:51 ID:V+CBEUCj
番勝負だってなんで全国回ってホテルで豪勢にやるのかわからん。
全国回りたければ旅費自腹にして河原かどっかで対局すればいいんじゃね?
女流名人戦なんてわざわざ海外行って贅沢してわけわからん。

309 :名無し名人:2007/02/17(土) 04:24:45 ID:V+CBEUCj
朝までやれって言うからやってるのに、誰も煽ってくれないのでもう落ちる。
あとは適当に「キチガイが相手にされず逃亡」とか書いといてくれ。

310 :名無し名人:2007/02/17(土) 04:28:42 ID:ZNrKIaO6
>>9
今寄付するって事は、女流全体に寄付するって事じゃなくて
一部(大半?)の、何たら準備委員会に寄付してるって事なん?

そりゃ、嫌だな
せめて女流として、纏まってくんないと
微妙な側に応援してる女流が居たら申し訳ないし。

311 :名無し名人:2007/02/17(土) 04:31:15 ID:ZNrKIaO6
誰か、誰でもわかる女流独立賛成反対慎重表作ってくれよ
【賛成】
【反対】
【慎重】


312 :名無し名人:2007/02/17(土) 04:41:01 ID:wlJVn0fA
/ndLTNcc = V+CBEUCjということでよいか?

313 :名無し名人:2007/02/17(土) 04:58:43 ID:PIa94fJC
>>311
自分で作れよカス野郎

314 :名無し名人:2007/02/17(土) 05:00:34 ID:KuRalF5E

ID:7tDM3ATB


315 :名無し名人:2007/02/17(土) 05:03:55 ID:6FsjMGcY
>>264
みんなはとっくに知ってたのかもしれないが
中井が強硬である理由がやっとわかった
嫌な役回りな試験官を引き受けたのに
待遇改善に具体的に何もしてもらえず
挙句はやんわりでも「じゃあ出てったら」って言われたら、そりゃキレるだろうね


>>293
>法人格も取得してないのに
>寄付金を募ろうとした独立委員会も悪い。

寄附を募るだけの腰掛の法人を作っていいものなのだろうか?
その寄附のための法人が駒が成るように新女流棋士法人に簡単になれないだろうし
あるいは別に発足させる新女流棋士法人に寄付金を流すってわけにもいかにように思うんだが

つまり、そういう中間を飛ばして
新女流棋士法人を作るために必要な金を募っているんじゃないのかね

316 :名無し名人:2007/02/17(土) 05:12:22 ID:ZNrKIaO6
誰か、独立騒動を六カ国協議に例えてみてくれよ
【日本】
【米国】
【中国】
【韓国】
【露西】
【北朝】

317 :名無し名人:2007/02/17(土) 05:13:24 ID:KuRalF5E

ID:/eWEAyhH


318 :名無し名人:2007/02/17(土) 07:10:00 ID:uMZNpdCN
対局室にかんして貸してあげるってのはどうかね。
日本棋院が空いてるから使っていいよと言ってるのにくらべると
連盟のしょぼさが際立つね。※は永遠に笑いものだ。


319 :名無し名人:2007/02/17(土) 08:03:58 ID:7kSazGvv
連盟が控え目に徴収していた女流戦経費をピンハネの如く問題視されれば、
不満があるなら使わなければよい、となるのは当然と思えるが。
独立とは、読んで字の如く、独り立ちすること。
会館を安く使わせろなどという(女流でなく自称女流擁護派の)要求は
独立という意味がわかっていないと言わざるをえない。

320 :名無し名人:2007/02/17(土) 08:22:34 ID:ZNrKIaO6
んじゃ、※流の
可愛い女流には、旅をさせろっていうアレか

321 :名無し名人:2007/02/17(土) 09:18:42 ID:f3IVBkNt
>>292
教育委員会の職員ってw
そんなのいませんが

322 :名無し名人:2007/02/17(土) 09:31:34 ID:Y0v9IVQd
■教育委員会

教育長(教育委員会メンバー)
  ↓
教育委員(教育委員会メンバー)
  ↓
教育次長(専従職員)
  ↓
平職員(専従職員)
※各教育事務所員・総務・財務・指導課etc

323 :名無し名人:2007/02/17(土) 09:48:52 ID:PkqVw8a6
最近の新聞棋戦には、女流枠があったものが多い。
また、女流棋士が記録係になっていたり、解説や聞き手を
やっていたりする棋戦もある。
さらに、子供や初心者等のみならず、女流棋士と一局指したい
と希望するアマも多い。
これらは何を意味するかというと、棋戦契約金や普及協力金の中に、
女流棋士への支給分が慣例として入っていたということを意味する。
女流棋士だけ分離独立するのであれば、当然、それらのお金は、
女流棋士へ直接支給されるようにするのが妥当。
男流棋士が一人締めにすることは、決して許されるべき事ではない。

324 :名無し名人:2007/02/17(土) 09:56:52 ID:3wvZXyoe
男と女が別の待遇なんか持ってるから、将棋界は囲碁界から見下されている

325 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:01:04 ID:3wvZXyoe
団体を作るのに寄付募集は当たり前。
独立してから、寄付が集まる保証があるかどうかは別問題で議論の余地なし。
集まった基金により設営することは至極当たり前。
社団は人の集まりによって成り立ち、財団は提供財産によって運営される事をお忘れなく。

326 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:03:32 ID:3wvZXyoe
>319さんへ
女流は会館を使わせろ打度とは一言も言っていないよ。
※が提案してきただけのこと。
情報は正悪に!


327 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:14:12 ID:mgw9eS7u
>>315
瀬川問題の際「女流棋士の立場・待遇の改善を検討する」と理事会側が約束(>>264

昨年の臨時総会で※「女流棋士会の自立が必要な時がきた」と独立を促す(>>12

両方の発言が事実ならすごいとしかいいようがないな
発言の整合性のかけらもないw

328 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:15:03 ID:eLSkBSFm
>>325 の当たり前は325の独断と妄想。
325の当たり前は世間の非常識。

329 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:18:42 ID:jyBIPJu8
団体を作るか確定してないじゃん。
ポシャったら事実上の詐欺だけど
ここのスレの住人で補填してくれんの?

330 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:25:45 ID:6FsjMGcY
>>329
そう思うなら寄附しなきゃいいってだけの話
そういう事情もろもろもわかった上で寄附してくれってことでしょ
誰もあなたに強制していない

331 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:31:20 ID:+Q+f9AnQ
女流棋士の立場で公で寄付募集かけるなら、当然、連盟の許可が必要だったと思うけどなあ。
で、揉めたわけでしょ。見解の相違:もう独立した/してない。
んで、落としどころが連盟とも女流棋士会とも無関係→ファンは置いてきぼり。

女流以前に連盟告知の日本語を見れば、あれが将棋界なわけでさ。
まあいいんでないの、こうして連盟も女流も世間を知っていくということで。

332 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:35:53 ID:gFMalAiv
>>330
例の難病募金事件みたく騒がれたら
将棋界全体のダメージが大きくなってしまうわけだが

ま、そんなことすら考えないおバカさんなんだろうけどなおまいw

333 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:38:17 ID:Y0v9IVQd
ID:gFMalAiv
これが2ちゃん脳の典型例

334 :名無し名人:2007/02/17(土) 10:39:17 ID:oSxU46DA
女流がいなくなるのはまずい。だから、3段リーグまでいったらプロと見なしてやればよい。
すると、現女流で残るのは、清水中井あと数名となろうがそれでいい。
残りの女流は普及員とか準女流で今まで通りの待遇。
要は女流のトップを正規のプロにしてやれば文句なし、かな。

335 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:17:25 ID:PkqVw8a6
女流は連盟の中で長年に渡って極めて低い賃金で貢献してきた。
連盟の保有する財産の一部は、女流の長年に渡る貢献によって
蓄えられてきたと考えるのが妥当だろう。
分離独立するにあたって、それらの財産は公平に分配されるべき
ものだろう。

例えとして、夫が会社の役員で多くの収入があり
多くの財産を蓄えてきた。
妻は専業主婦で直接収入は無かったが、
長年に渡って内助の功で夫を支えてきた。
別れるにあたっては、夫の蓄えてきた財産の半分程度は、
妻が権利を主張できるだろう。
それと同様のことが、今回の独立についても言えると思う。

336 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:24:49 ID:gFMalAiv
↑これと同じ事を中井石橋が弁護士錦織・川橋と同席して
 理事会で訴えたが、連盟顧問の弁護士木村晋介に
 一蹴されたわけで

337 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:33:41 ID:eLSkBSFm
分与財産については、女流棋士が貢献度と女流棋士に関わる経費を
数値に立証して主張すれば良い。
多分連盟の持ち出しだと思うけれど。
女流棋士の普及への貢献度を数値的に最大に評価することも
この場合必要だが。

338 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:41:52 ID:GWfGNTeZ
>>318
棋院は1フロア貸し出しで年間2000万らしいよ
普通に商売してる(涙)

>>319
連盟からは持ち出しだよ
普通の会社で年間の売り上げが7000万だと
どれくらいの人を雇えるか考えてみてくれ。

>>326
使わして欲しいとは言われる前に米長が先手を撃ったが正しいかな。
一番掛かるのが場所代だし、連盟の貸し部屋は連盟所属なら無料だからな〜
女流総会や委員会だとかでも借りてるから・・・ざっと考えて年間2〜3000万かな

>>327
二つ目は嘘、ってか抜けてる
米長「女流棋士会の自立が必要な時がきたと考えるなら、連盟は協力できないが勝手にやればいい」
中井「お墨付きを貰った」
傍観者「・・・親子ですか」

>>335
女房じゃなくて娘だと思うけどな、男性棋士の中に子供の貢献なんて微々たる物って発想はあるね
現実問題、連盟はあんまり金持ってないからあんまり意味はないよ
持ってる現金の大半が新会館建設の名目で自主的に来た寄付やら男性棋士の給料から差し引いたのだよ
ほかの事に使えないと思うし、それ以外に使うのは駄目だと思うorz

339 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:42:52 ID:LZ6z9TEE
公益法人は分社化・子会社化ができないの?
そのあたりに根本問題があると思う

340 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:57:17 ID:GWfGNTeZ
>>336
俺はそこが一番怖い、仏の木村が怒ってるのは見たことが無い
つーか、連盟に木村、宗方のタッグがついてるなんてのは贅沢すぎると思う。

341 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:58:13 ID:gFMalAiv
ニーダがいうように財団法人や社団法人じゃなく
NPO法人で十分だ罠>スタート地点では

それともQ魔経由で取得できそうなのか?>公益法人

342 :名無し名人:2007/02/17(土) 11:58:23 ID:uMZNpdCN
338さんまじですか?
1フロアって1室じゃないですよね?1室だといくらなんですか?
で契約って1フロアなんですか?
そのソースはどこですか?連盟はいくらで貸すと言ってるのか知ってますか?

343 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:05:35 ID:gFMalAiv
>>340
まして木村は女流棋士、とりわけ中井広恵とは個人的に
親しい関係なだけにね まー仕事と私情は別だ罠>こういう事態だと

344 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:08:56 ID:mgw9eS7u
>>338
お前の言っていることが仮に事実だったとしても

瀬川問題の際「女流棋士の立場・待遇の改善を検討する」と理事会側が約束(>>264

「女流棋士会の自立が必要な時がきたと考えるなら、連盟は協力できないが勝手にやればいい」(>>338

理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、出来る限りの応援をしてゆくことで
一致しています(>>5

と発言の矛盾の度合いがさらに強まっているわけだが

345 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:14:16 ID:32bcXNvI
>>338
ID:GWfGNTeZ=ID:7tDM3ATBだよね。
前スレにもいたよね。それ以前は知らんけど。
もうこのスレの常駐者なんだからコテハンとトリップつけてくれ。

346 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:15:03 ID:gFMalAiv
>>345
おまいも昨日必死になってカキコしてたIDなんでね?w

347 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:20:43 ID:32bcXNvI
>>346
基本的にROMなんでおれの書き込みなんてどうでもいいと思うが
一応書いておくと>>106な。

ID:GWfGNTeZは関係者っぽいんで、
コテハン付けてくれると書き込みを抽出しやすのでありがたいのだが。

348 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:29:34 ID:1lDwp5/G
ソースも出さずに新聞記事にイチャモンつけて突っ込まれると都合の悪いレスはスルーする
関係者かどうかは知らんがその程度だってことだ

349 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:31:24 ID:4JxDoq5A
結構貴重なソースなんでありがたいが、できたらコテはつけてほしい。
強制はしないけど。

350 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:40:06 ID:l4uhNXoR
>>324
囲碁ヲタはすっこんでろよ
将棋界は女性を優遇しすぎた
そのことこそが強い女性棋士の登場を阻んできた

351 :名無し名人:2007/02/17(土) 12:48:05 ID:gFMalAiv
>>349
貴重なソースって新聞報道にもないものをソースにすんのかよw

352 :名無し名人:2007/02/17(土) 13:20:27 ID:ZNrKIaO6
女流が纏まったら寄付します

353 :名無し名人:2007/02/17(土) 13:57:28 ID:iIsJuCwF
ID:954KFYl4
ID:wlJVn0fA
ID:V+CBEUCj
ID:KuRalF5E

354 :名無し名人:2007/02/17(土) 14:26:13 ID:Ll7F5WVX
>>350
「優遇」なんてまるでしてねーよ。

優遇っていうのは、男性一流棋士が若い女の子に「女性への将棋の普及」という大目的のために、
集団・個別で将棋を無償で教え込んで三段リーグ入りレベルまで次々と引き上げて、
そのレベルに達した女流に対して特別選考を行って
男性棋士となんの違いもないC2四段にしてやるのが「優遇」。

それをしていれば、こんな独立騒動など起きていない。

355 :名無し名人:2007/02/17(土) 14:37:59 ID:8mNq7OrE
キモヲタが親睦会参加費の名目で巨額を投じるのこそが優遇ですよね。

356 :名無し名人:2007/02/17(土) 14:38:54 ID:JUi9DOJg
>>354
女流という枠を作るだけでも優遇だろ

357 :名無し名人:2007/02/17(土) 14:49:31 ID:iIsJuCwF
女性の支持がない女性団体の独立は無謀。

358 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:00:23 ID:Ll7F5WVX
>>356
優遇というよりは、「将棋連盟の都合で作った」が正解。

359 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:06:31 ID:uMZNpdCN
338さんは結局情報操作なんですか?
その連盟擁護の目的は一体何なんですか?
誰の為にやってるんですか?

360 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:08:16 ID:gFMalAiv
妄想を間に受けるアンチ※のアホぶりを浮き立たせるためなんでね?
>>359みたいなw

駒音や魔太郎ブログには同類が沢山いるぞw

361 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:08:20 ID:JUi9DOJg
>>358
優遇した方が都合がいいから優遇したんでしょ
それでも優遇には違いないわな

362 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:17:51 ID:yjJJ7EnV
何か、いままでと同様に勝ち負け、白黒をつける、という展開になってしまって、とても悲しい思いがします。
ここで、「いままで」とは、ソフト訴訟問題、名人戦問題を指しています。
(ソフト訴訟問題は、個人の問題だと反論されそうだけど・・・、)

で、言いたいのは、上記の2つの問題は、経緯はともかく、いずれにせよ白黒をつけざるを得ないところがある。
女流独立問題まで、それと同じになってしまうとはねぇ。
勝った負けたで、結局、誰も幸せにならないんですよね。
夫婦であろうが、親子であろうが、そんな話はどうでもいい。
いずれにしても、本来は、同じ屋根の下で、つましく、それでも仲良くやっていける筈なのに。

もう、いいや、これ以上書くのが、なんか虚しくなってきた。

363 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:21:39 ID:iIsJuCwF
落ちるところまでとことん落ちればよい。

364 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:25:29 ID:9YPwekQX
現状はどんな状況なんですか?

365 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:27:25 ID:iIsJuCwF
>>15

366 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:30:50 ID:gFMalAiv
あと、※が週明けに公開すると言ってた
「弁護士作成の正式文書」だな。

おそらく今日明日のHP更新でてくるのだろう。
15日の女流名人位戦のあの内容(前日に読売のあの記事だもんな)をみると、
長引かせないほうがいいな



367 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:34:59 ID:9YPwekQX
>>365
しかし連盟に独立をうながされても、独立したくないと言ってる女流は、連盟に残れるの?
そんな女流の残留を連盟は受け入れるの?
もし受け入れるとすると、最初の連盟の提案自体なんだったのか?と言うことになるんだが。

368 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:36:14 ID:gFMalAiv
>>367
>>365に聞いて回答が出てくると思ってるの?アホじゃね?w

369 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:37:44 ID:iIsJuCwF
自民党VS旧社会党

みたいになってきたな。


実際に政権を持たせると、何をしでかすか分からない旧社会党w

370 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:39:52 ID:9YPwekQX
>>368
これは失礼

371 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:40:47 ID:iIsJuCwF
>>370
意外に素直だな。

372 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:49:57 ID:Ll7F5WVX
>>361
優遇ではないね。飼い殺しだから。

男は芸者になれないのに、お前らは女だから芸者置屋に置いて食わせてやってるんだから、
優遇だ、という人はいないでしょう。

373 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:50:38 ID:iIsJuCwF
将棋界は10年遅れている、てことかw>>369

374 :名無し名人:2007/02/17(土) 15:58:26 ID:uMZNpdCN
妄想じゃなく情報操作ですよ、これは。
これは誰かに頼まれてやってるんですか?
自発的に※信者だから連盟擁護の出鱈目を発言してるんでしょうか?
やっぱりお金もらってやってるんでしょうか?



375 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:03:38 ID:Ll7F5WVX
>>374
お金貰って(雇われて)やってるか、
連盟職員が仕事としてやっているか、どちらかだと見ている。

376 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:06:44 ID:iIsJuCwF
>(2007年3月末日まで入会金無料キャンペーン実施中!)

学習の成果は認めてあげよう。

377 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:06:55 ID:6FsjMGcY
>>369
>>373
これは自作自演の失敗なのか
それとも自分で書いたことを後から見直してみたら面白かったのか

まあ、どっちにしてもかわいそうだから追求しないであげよう

378 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:09:08 ID:iIsJuCwF
>>377は初心者ぽい。

379 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:22:06 ID:iIsJuCwF
>2007年2月25日以前にご請求されても、発送は2007年2月26日以降となります。
>予めご了承下さい。


しかしこれはお客様への対応としては大ペケ。
資料は事前に送って、入金を26日から受け付けます、という形にしないとなw

380 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:24:38 ID:JUi9DOJg
>>372
ここに居るよ
芸者置屋に置いてやると言う選択肢があるだけ優遇だろ
飼われたくなければ出て行けば良い

381 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:36:35 ID:gFMalAiv
>>378
人間素直が肝心

おまいこないだ棋戦総合スレで中村裕介と中村亮介を
勘違いして恥かいたバカか?w

382 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:38:08 ID:e5RGM0S2
ID:gFMalAivはレッドスレでも思い込みで書いて恥かいてるような奴だから
相手にしない方が良い

383 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:42:13 ID:n+1M69HZ
つーか
何のソースも無い「内部情報」とやらを、垂れ流してる奴を馬鹿みたいに信じるなよw

384 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:50:12 ID:Ll7F5WVX
>>380
それはあなたの社会感覚が特殊なだけ。

385 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:51:08 ID:iIsJuCwF
ちなみにおまいらって、ネットバンクの口座の
一つくらいは持ってるよな?

386 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:52:16 ID:uMZNpdCN
いや何も信じてないですよ。だから聞いてるんですよ。
日本語わからないんですか?w

387 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:54:07 ID:JUi9DOJg
>>384
きみは女流枠を置屋と置き換える事によりイメージを悪化させようとしてるだけでしょ

女流として出る事により何らかのペナルティが存在するのならば飼い殺しといえるだろうが
何らペナルティーが無いのなら飼い殺しとは言わん
ただの優遇


388 :名無し名人:2007/02/17(土) 16:59:03 ID:iIsJuCwF
むしろ寄付の方を申込書と郵便振替用紙で手続きすべきなのに、
本業(ファンクラブ)でそういった無駄なことをやりたがるというのは
どうかとw

時代錯誤っぽい気がするww

389 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:00:22 ID:iIsJuCwF
時代錯誤&経営感覚の無さ

390 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:02:20 ID:iIsJuCwF
時代錯誤&経営感覚の無さ&常識の欠如

391 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:05:04 ID:RHAJ66x3
連盟関係者が複数いるのは確かみたいだけど、一人で複数回線使って自演している奴もいるんだろ。
だからたまにやらかしてしまうんじゃないかな。

職員かどうかはともかく、恐らく元奨励会員でしょう。
女流棋士だけでなく、将棋ファンを見下してるのがアリアリと分かるし。
2ちゃんで内部情報や、棋士や女流棋士のプライバシーを暴露して悦に入っている。
全能感みたいなものを持ってハイになっちゃってるのか、躁ぎみなのか。
図に乗ってたまにボロが出るけどもまた懲りずに出てくる。

まともな会社や団体なら探し出して即座にクビでしょう。
日本将棋連盟の会長はそれが分かっていない。
内部情報を2ちゃんで暴露するのを放置するなんて、社会的信用を無くす行為に他ならない。
米長会長にはそういう危機感がまるでない。
職員や棋士や女流棋士も迷惑に思っている人も多いのでは?
※※に立て付くと個人情報を2ちゃんに晒しますよ、という警告(脅迫)にもなっているのだと思う。

392 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:10:56 ID:Ll7F5WVX
>>387
将棋の仕事があるから、ピンハネされようがなんだろうが優遇だ、ということはない。
女流は仕事に対して正当な報酬を受け取っていないのだから。

393 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:11:37 ID:Ll7F5WVX
>>391
男のスジ違いの嫉妬は醜いよね。

394 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:13:04 ID:Ll7F5WVX
>>380
あーちなみに、

> 飼われたくなければ出て行けば良い

だから、独立するって言ってるんだから、円満解決だわね。
メデタシ、メデタシ。

395 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:15:59 ID:JUi9DOJg
>>392
その仕事をしないと言う選択肢もあるのだから優遇だよ
正当な報酬を貰ってないというのは別の話

>>394
そうだね、めでたしめでたしだよ
女流は独立すべき

396 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:26:53 ID:iIsJuCwF
まあ寄付とファンクラブの手続きの違いだけ見ても、
それぞれの客をどう見てるのかよく分かるよ。

要するに


寄付・・・棋士、棋界関係者、企業etc

簡単な手続き

ファンクラブ・・・キモヲタ

煩雑な手続きによりある程度警戒



女流棋士の深層心理を読み解けばこんな感じだよw

397 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:27:04 ID:Ll7F5WVX
>>395
> その仕事をしないと言う選択肢もあるのだから優遇だよ

恩着せがましく「優遇」と言ってのける言語感覚・社会感覚は普通ではないですね。

398 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:28:40 ID:JUi9DOJg
>>397
恩着せがましくも何も選択肢の一つを余分に用意しているんだろ?

それを君が「優遇」と呼ぶのが気に入らなくても優遇は優遇だよ

399 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:38:49 ID:RHAJ66x3
>>393
それは感じますね。
口では女流を卑下しつつ、ファンが付くことへの嫉妬も見え隠れしている。
もし今回独立が成功しなくても、女流への待遇の悪さが続く限り、
独立を目指す動きは消えないのではないかと思います。
口でなんと言おうが、女流の待遇の改善は制度的に無理のようですから、
独立させるのが最善手ではないかと思います。
それも円満に。


>>391
自己レスですが、すべての元奨励会員の方が女流棋士や将棋ファンを見下していると
言いたいわけではありません。
中にはそういう人もいるのでは?とは思っています。

400 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:40:21 ID:1xGgvzRC
将棋村の判断基準は男か女かとかじゃなくて将棋が強いか弱いかなんだよね。
男でも弱ければ相手にされないし、昔低段のプロ棋士が大山十五世に
弱い奴は黙ってろって一喝されたって話もあるぐらいだから
今の女流の扱いは棋戦出場枠でちょっと優遇されてるだけで基本的に平等すぎるんだよ。
でも女性への将棋普及を考えるならちょっと不公平になっても
もっと優遇しても良かったんじゃないかね。女性でも将棋でそれなりに稼げるって
モデルケースを作っておいたほいうが優秀な人材が集まりやすいし
それを目指す人も増えて底辺の拡大につながるでしょ。



401 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:43:36 ID:Ll7F5WVX
>>398
元奨励会員なのかもしれんが、タイコモチでもなんでも
将棋で生活したいと考えているのなら、男の嫉妬そのものだね。

実際は、男の奨励会員崩れも連盟にぶら下がって、
普及でメシ食ってる人も結構いるわけでしょう?

そう考えれば、やはり優遇ではないですよ。男も女にも等しく似たような待遇を与えている。
芸者ではない分、普及で食ってる奨励会員崩れの方がまだマシとも言えます。

402 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:44:40 ID:Ll7F5WVX
>>400
そういうことです。私も>>354で書きましたが。

403 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:47:16 ID:ZNrKIaO6
実際甘えてる女流が多かったんだから良いんじゃないの?
清水は本当に反対してんかね?女流トップとして女気を感じるな
まずは女流棋士としての実力が十分あっての女流棋士だからな。


404 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:48:29 ID:JUi9DOJg
>>401
「そう考えれば」の前後でまったく文章の意味が通じてません、もう少し論理的な文章書いてください
なぜ「そう考えれば」優遇ではないのでしょうか

女性も男性も将棋の普及で飯を食っていく人もいます
その中で女性はその実力が乏しい人間にもかかわらず普及ではなく棋士として活動できる選択肢があります
これは優遇ではないでしょうか

405 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:51:32 ID:Ll7F5WVX
>>404
プロになれなかった人間も男・女等しく、
連盟に飼われてるってことですが?

406 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:54:20 ID:JUi9DOJg
>>405
さあ?連盟の男女比率なんて知らんよ
棋士として優遇されているか否かってこと

407 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:55:28 ID:/2i06pRf
ID:JUi9DOJgとID:Ll7F5WVX
おまえらウザい
女流は独立すべきで結論出てんだから
他スレに池

408 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:57:48 ID:uMZNpdCN
普通に考えても女流が日本棋院でさすとなったら、
※の面目丸つぶれw

409 :名無し名人:2007/02/17(土) 17:58:04 ID:JUi9DOJg
>>407
すまん
でもなあ、明らかに女流は優遇されているにもかかわらず
あんなのは優遇じゃないと言い張られてもなあ
反論したくなるんだよ

女流をもっと優遇すべきと言う意見ならば賛同できるんだが
「優遇ではない飼い殺しだ」という意見は賛同できない

410 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:01:59 ID:Ll7F5WVX
>>409
女流棋戦が存在することは「優遇」じゃないな。
「需要がある」んだよ。

元奨励会員はアマ棋戦があるしな。

411 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:03:48 ID:ZNrKIaO6
優遇はされてないだろ
甘やかされてただけだろ
どっちもどっちだなw


412 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:04:41 ID:JUi9DOJg
>>410
「需要がある」から優遇されているんだろ?

優遇した方が都合がいいから優遇したんだよ
それでも優遇には違いないわな
>>361で私は書いているのだが?
どうする千日手にするかい?

413 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:07:22 ID:Ll7F5WVX
>>412
千日手?投了待ってるんだけど。

とりあえず、あなたが何が何でも「優遇」と価値判断したいということは、
わかりましたから。

もう少し、説得力のあることを言ってもらえませんかね?

414 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:07:59 ID:JUi9DOJg
>>413
タイトル取った人間は取れなかった人間に比べて優遇されている
なぜならタイトルを取る人間には「需要がある」から優遇されている
それと同じだよ

女流は「需要がある」から優遇されている
「もっと優遇すべきだ」と言う意見は賛同できるが
「それは優遇ではない」と言う意見には賛同できない、優遇は優遇だ

415 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:09:05 ID:/2i06pRf
ID:JUi9DOJgとID:Ll7F5WVX
なーんだ、お前らただのあらしだったんだな
IDあぼーんするから好きなだけ続けてろ

416 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:09:58 ID:JUi9DOJg
>>413
説得力も何も>>401で論理的におかしい文章書いてるのは君なんだけどなあ
「そう考えれば」の前後の文脈が通じてません、論理的に説明してください

417 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:10:05 ID:Ll7F5WVX
客の付く仕事があること、作ることそのものは優遇ではないですよ。

需要があれば、仕事がある、仕事がもらえる。
これは市場原理・競争原理そのものですから。

418 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:11:57 ID:Ll7F5WVX
>>415
すいませんね。

元奨励会員、連盟職員のあまりに歪んだ思考回路(将棋脳)に呆れてしまって、
世の中の常識・仕組みを教えてやらねばならんと思いまして。

>>416
>>405で説明したじゃん。


419 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:12:23 ID:JUi9DOJg
>>417
その通り、需要があれば仕事がもらえる
市場原理に従いその分だけ優遇されるわけだ

その優遇度合いが足りないと文句をいうのは理解できるが
それは優遇ではないというのは賛同できない、優遇は優遇だ

420 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:13:22 ID:MPu2PVx4
まあ、ちょっと聞いてくれ
今の独立派は、女流は普及だ普及だと言うんだけどさ
やっぱ棋士なんだから、勝負が一番に来て欲しいよね。
独立するのは賛成だけど、男連中と上手く付き合えないのは駄目だよ

421 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:13:30 ID:JUi9DOJg
>>418
その説明が私には理解できません
もう少し解かりやすく>>401を説明していただけませんか

422 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:15:11 ID:Ll7F5WVX
>>416
同じ棋力(女流の方が将棋が弱い)なのに、
女流だけ棋戦があるのがおかしい、女流優遇だ、ということが言いたいのなら、
スジ違いですよ。

連盟の正会員になるには、棋力がすべて(奨励会突破)というルールですが、
女流棋戦をつくるかどうかは、棋力だけでは決まりませんから。
棋力だけで決まるというルールなんてどこにもない。

そんなこともわからないの?

423 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:17:56 ID:JUi9DOJg
>>422
>>女流棋戦をつくるかどうかは、棋力だけでは決まりませんから。

そうですね需要があるから女流棋戦を作ったのでしょう
つまり市場原理に従い優遇されているわけでしょ

424 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:20:57 ID:Ll7F5WVX
>>423
いやだから、あなたがなにがなんでも「優遇だ」と評価・解釈・価値判断したいというのは、
もう十分わかってますから。

これは「優遇」ではなく、「当然の結果」なんですよ。

425 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:22:48 ID:Ll7F5WVX
三段リーグやアマ棋戦にスポンサーがつくなら、
とっくの昔についてるし、対局料や賞金も支払われているんです。

426 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:22:55 ID:JUi9DOJg
>>424
不当に優遇されているので吐く
当然に優遇されているのですね

つまりあなたが気にいらなくても優遇は優遇なんですよ

427 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:24:21 ID:MPu2PVx4
だって連盟が、独立したら対局場使うの金払えって言うけどさ
そんなもん、女流が頭下げれば安く使わせてくれるに決まってるやん。
それなのに囲碁に借りるて・・・、もっと交渉上手な女流はおらんのかいな
利用された分、利用したればいいだけなのに。

428 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:25:33 ID:Ll7F5WVX
たとえば、あなたの論法だと、
女子プロゴルフトーナメントや女子テニストーナメントは、
女性を「優遇」している、ということになるわけですが、
そんなことを言うのは男子下位プロくらいでしょう。

元奨励会員や男性下位棋士が女流棋士に文句を言うようにね。

429 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:27:21 ID:Ll7F5WVX
>>427
> そんなもん、女流が頭下げれば安く使わせてくれるに決まってるやん。

連盟は女流棋士会が独立することそのものが気に入らないわけですから、
そうは問屋が卸さないでしょう。

430 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:29:29 ID:JUi9DOJg
>>428
いや、優遇してるだろ

女子ゴルフや女子テニスのように女子将棋を作るのは否定してないよ


431 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:30:00 ID:Ll7F5WVX
オリンピックで100m走からマラソンまで男女別に分けて、
女性にメダルを授与するのも「優遇」ということになりますが、
そんなことを言う人に私は会ったことがないですよ。

女子金メダリストが、同じ競技の男子選手に混じると、
間違いなくメダルは取れませんよね。

432 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:30:48 ID:8mNq7OrE
つまりフェミに支配された社会なので、「優遇」は優遇たりえないということなのであります^^

433 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:31:57 ID:JUi9DOJg
>>431
金メダルは取れないだろうね
だから別に女性の枠を作って優遇しているわけだ
そしてその枠を作って優遇するのはは当然だとみんなが思っているから
金メダルにその価値を認めているわけだ
何が問題なの?


434 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:33:12 ID:Ll7F5WVX
>>430
じゃあ、ひとりで「優遇だ」、「優遇だ」と叫んでいてくださいよ。
あるいは、(元)奨励会員同士で、飲み屋でクダ巻いたりとか。

あなたが、そう評価したいのを止めることは出来ません。
ただ、その評価は「著しく妥当性を欠く」わけです。

435 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:34:22 ID:JUi9DOJg
「女子が優遇されるのは当然だが、それを優遇というのは気に入らないから優遇とは言ってはならない」
ID:Ll7F5WVXはこう言っているように思えるのだが、それで良いでしょうか?


436 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:34:54 ID:MPu2PVx4
>>429
気に入るも気に入らないも、独立しちゃうんだから仕方ないやん
まあ、女流が一からやりたいってんならいいんだけどさ
何故に連盟と対立の構図に持っていくのかが理解できんのよ。

まあ、家出と思えばいいんだろけどさ
ファン層はモロダブってるんだから、歩調を合わせるとこは合わせないと

437 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:35:12 ID:iIsJuCwF
永井先生のパンヤ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/ut9-0eaHcEQbI

438 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:36:43 ID:Ll7F5WVX
>>436
> 気に入るも気に入らないも、独立しちゃうんだから仕方ないやん

そうは行かないですよ。
カネの絡む問題、場合によっては連盟職員や男性下位プロの生活の問題になりますから。

439 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:37:55 ID:JUi9DOJg
>>434
妥当性も何も「女子が優遇されるのは当然だ」というのは否定してないわけですが

440 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:39:19 ID:Ll7F5WVX
>>435
× 女子が優遇されるのは当然。

○ 需要のあるものに、金がついているのは当然。

441 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:39:53 ID:MPu2PVx4
>>438
そんなんじゃ、独立を辞めさせる理由にならんよ
優遇優遇言うけどさ、当然の権利を放棄してまで独立する事はなかろうよ。
せめて美味しいとこは貰っておいて、独立しないと今までの苦労もパーだ。


442 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:40:15 ID:7kSazGvv
あのねえ…女流のスポンサーだって、
たとえばきしろなら内藤先生の長年にわたるおつきあいがあって
はじめてついてくれてるわけで、
女流は連盟が政策的に女流棋士の価値以上に優遇してきたのであり、
過去現在の女流棋士の価値ではなく将来の将棋界のための投資だよ。
棋譜の価値は言うに及ばず、女流棋士達にもこれまでの待遇以上の価値などない。優遇。
2chの女流棋戦スレの過疎が全てを物語っている。連盟の工作などありえないところで。

443 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:40:24 ID:Ll7F5WVX
金がついてくる、です。失礼しました。

444 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:40:48 ID:JUi9DOJg
賢人が愚者に比べて優遇されるのは当然だ
将棋の強い物が弱い物に比べて優遇されるのは当然だし
美人が不細工に比べて優遇されるのは当然だ
そして女流棋士が男性の棋士に比べて優遇されるのも当然だろう、需要があるのだから

でもどうしてそれを優遇といってはならんのだ?

445 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:40:55 ID:FWAVhMnK
>>382
勘違い一つだけでおまいみたいな
妄想電波といっしょにするな

446 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:41:35 ID:Ll7F5WVX
>>442
ワラタ。

スポンサーが独立に反対すれば、こんな騒動は起きてませんよ。

447 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:41:38 ID:FWAVhMnK
>>407
>女流は独立すべきで結論出てんだから
いつ誰が結論出した話だ?


448 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:42:10 ID:JUi9DOJg
>>440
金を大目に払って優遇しているわけでしょ
1000万もらえる人間は100万もらえる人間に比べて900万ほど優遇されているわけだ
どうしてそんなに優遇されるという言葉を否定したがるのかな

449 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:43:01 ID:Ll7F5WVX
>>444
それは、「優遇」という字面だけ変えないで、
中身の意味を変えたから一見正しそうに見えるだけ。

450 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:44:49 ID:JUi9DOJg
>>449
だから論理的に説明して見ろって
きちんと言葉で説明してみろって

需要があるから金を貰うのは当然だ←ここまでは理解できる
当然だから優遇ではない←ここが理解できない
金を多く貰うのは優遇されているという事だろ
それが不当か当然かに関わらず優遇は優遇なんだよ

451 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:48:54 ID:Ll7F5WVX
>>450
途中で「優遇」という単語の意味を変えれば、
なんでも言えるわね。

当初の「優遇」は、

(女性であるというだけで、)原則的なルール(例えば、奨励会突破)に従わなくてもよい。

という意味だった。

たとえば、入試でゲタを履いたり、囲碁の女性棋士特別採用枠のようなもの。

少なくとも、私はそういう意味でこの「優遇」という用語を用いていた。

452 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:51:03 ID:Ll7F5WVX

それをあなたはいつのまにか「優遇」という単語の定義を、
「優れたもの・需要のあるものが多くの報酬を得る」という広い定義にいつのまにか変更したわけ。

453 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:52:02 ID:7kSazGvv
>>446
内実は不透明だが、
まずスポンサーの獲得と繋ぎ止めは全く違うし、
将棋界全体の問題でもあるがスポンサーは経済価値にあまり頓着しないから
そもそも一度付いてくれたスポンサーを維持するのは難しくはない
それにスポンサーに話がついてないという見方も多いし
反対でないのは賛成、というわけでもないし

454 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:52:44 ID:JUi9DOJg
>>451
まあいいや、君のその「優遇」の定義に従おうか

で?その君の「優遇」の定義によれば女性は優遇されてないのかい?
本来の実力が無いにもかかわらず棋士として活動する事を許されるという
原則的なルールにしたがる事の無い優遇や
女性枠という別個のルールを作りそれに従う物だけの棋戦を採用するといった優遇を
されていないとでも言うのかい?

455 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:55:57 ID:JUi9DOJg
>>452
>>「優れたもの・需要のあるものが多くの報酬を得る」という広い定義
おいおい定義広がってないよ、狭まっているよ

平等という原則的なルールに従わず利益を得るというのを優遇と言うんじゃないのかい?
優れていようがいまいが、需要が有ろうが無かろうが、不当だろうが正当だろうが優遇は優遇だよ

456 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:56:27 ID:Ll7F5WVX
>>454
> 棋士として活動する事を許される

女流棋士は必ずしも「棋士」じゃない。連盟の正会員でもない。
女流棋士はあくまで「女流棋士」という独自の存在。

だから、厳密には「棋士」としては活動していない。

> 原則的なルールにしたがる(ママ)事の無い優遇や
> 女性枠という別個のルールを作りそれに従う物だけの棋戦を採用するといった優遇を
> されていないとでも言うのかい?

されてないでしょ。されているというのなら、具体例を是非教えてください。

457 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:58:14 ID:Ll7F5WVX
>>455
> 平等という原則的なルールに従わず

そんなルールどこにあるの?いつできたの?

458 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:59:18 ID:JUi9DOJg
>>456
棋士の実力に満たない男性を男流棋士として棋士ではない存在として採用していないのだから
優遇だわな

女流のタイトルは全部女性枠と言う別個のルールを作り
女性であるというルールに従う物だけの棋戦を採用する優遇だろう



459 :名無し名人:2007/02/17(土) 18:59:30 ID:kWbC/xV7
正会員でないのに棋戦に特別枠があるのなんてまさに優遇そのものだと思うが。
枠があることに異論は無いけど。

460 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:00:25 ID:Ll7F5WVX
>>453
> 内実は不透明だが

不透明ですよね。だから、この件については
原則論以外はあまり発言しないようにしています。

461 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:00:40 ID:8mNq7OrE
男女板の様相を呈してきたな。

462 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:00:54 ID:7kRkMpAY
ID: JUi9DOJg は女嫌いもしくはモテないキモイ奴と見た。


463 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:02:08 ID:Ll7F5WVX
>>458
女流棋士は「棋士」ではないですよ?

> 女流のタイトルは全部女性枠と言う別個のルールを作り
> 女性であるというルールに従う物だけの棋戦を採用する優遇だろう

これは「優遇」ではないですね。「優遇」の単語の定義・意味が違うだけです。

464 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:03:21 ID:Ll7F5WVX
>>462
誰が見ても、そう思いますよね。

こんな人間(奨励会員、男性下位棋士)に囲まれた職場では、
女流棋士はさぞ辛かっただろうと改めて同情しているところです。

465 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:03:48 ID:JUi9DOJg
>>463
>>これは「優遇」ではないですね。

>>当初の「優遇」は、
>>(女性であるというだけで、)原則的なルール(例えば、奨励会突破)に従わなくてもよい。
>>という意味だった。

まさにあなたの決めた定義に従った「優遇」なわけですが
どうしてこれが優遇ではないのか説明していただけませんか

466 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:04:47 ID:kWbC/xV7
>>464
そういう煽りに乗るのは良くないな。
まともに議論してるのに人格攻撃してどうすんの。

467 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:05:31 ID:AvQ/g5kW
伸びてるなドスケベども

468 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:05:51 ID:JUi9DOJg
>>462
君の想像の通りなのは事実だが
それと議論の内容とは別問題だなあw

469 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:06:21 ID:Ll7F5WVX
>>465
女流棋士は「棋士」になれるわけではないからです。

>>466
私、全然マトモな議論だとは思ってないですよ。

470 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:07:51 ID:Ll7F5WVX
まあ「女流棋士」は、「準棋士」と似たようなものですね。
「準棋士」が「棋士」なら、「女流棋士」も「棋士」でしょうね。

471 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:09:51 ID:JUi9DOJg
>>469
女流棋士は実力さえあれば棋士になる事も可能です
女性が”女流棋士”しかなれないのであればそれは”飼い殺し”ですが
棋士になる事も可能、また女流棋士になる事も可能なのであれば
それは”飼い殺し”ではなく優遇なのです

選択肢を一つ余分に用意しただけで
それを君が「優遇」と呼ぶのが気に入らなくても優遇は優遇なのですよ

472 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:11:31 ID:kWbC/xV7
>>469
いずれにせよ人格攻撃することは
君自身の品も貶めてることぐらいは気づいてくださいね。

473 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:11:56 ID:+AeWX2S2
スレが伸びてると思ったら
はぁ

おまえら好きなだけ言い合ったんだからそろそろ自分らで収拾つけろ
一番いいのはおまえら2人が消えることだがな

474 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:13:37 ID:Ll7F5WVX
>>471
> 女性が”女流棋士”しかなれないのであれば

それは男女差別で論外ですよ。

> 棋士になる事も可能、また女流棋士になる事も可能なのであれば
> それは”飼い殺し”ではなく優遇なのです

元奨励会員が集まって、「男流棋士」、「准棋士」などを名乗って、
活動を始めることを誰も禁じていませんよ。ご自由になさってください。

475 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:13:45 ID:JUi9DOJg
>>470
女流棋士が棋士になる事が出来ず何らかのペナルティーがあるのならばそれは飼い殺しだが
棋士になる事もできる、女流棋士になることも出来るのならばペナルティーは有りません
よってそれは”飼い殺し”ではなく”優遇”なのです

>>473
すまん、でもなあどう考えても論理に筋が通ってるのは自分の方だと思うんだがなあ


476 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:16:09 ID:JUi9DOJg
>>474
>>それは男女差別で論外ですよ。
そうですね、そんな論外のことは行われておりません
棋士の採用に一切差別はありません

ところで連盟が棋士の実力に満たない物を女性だけ女流棋士として採用し
男性は男流棋士として採用する事は無いのは差別ではないのでしょうか
差別でないにしろ、これを優遇といわずして何と言うのでしょうか?

477 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:20:26 ID:Ll7F5WVX
>>476
連盟にお願いしたらどうですか?
お願いするのは自由ですよ。

> 男性は男流棋士として採用する事は無いのは差別ではないのでしょうか

細かい事情は分かりませんが、連盟職員や地方棋士、普及指導員として取り込むことで、
解消しているんだろうと考えています。

つまり、「差別」とはまでは言えないということですね。

478 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:22:36 ID:Ll7F5WVX
また、女流棋士制度は棋力だけが基準ではないですから、
「同じ棋力なのに」「俺の方が女流より将棋強いのに」というのは、
男流棋士制度を創設する理由には必ずしもならないわけです。

479 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:22:46 ID:y0kfVrXz
言葉遊びと化してますな

480 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:26:01 ID:954KFYl4
ageでの連投は誰かに芸風が似てるw

481 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:26:14 ID:Ll7F5WVX
>>479
そう思います。私もこんな不毛な議論は早く止めたいんです。

482 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:26:23 ID:JUi9DOJg
>>477
お願いする必要はありません
なぜなら需要も無く必要も無いからです

それで、連盟職員や地方棋士、普及指導員に女性はなれないのでしょうか
もし連盟職員や地方棋士、普及指導員に女性がなれないのならばそれは差別ですね
あなたは連盟に女流棋士ではなく職員や地方棋士、普及指導員として女性を採用する事を
連盟にお願いしてはいかがです?

もし連盟職員や地方棋士、普及指導員に女性がなれるのであれば
>>ところで連盟が棋士の実力に満たない物を女性だけ女流棋士として採用し
>>男性は男流棋士として採用する事は無いのは差別ではないのでしょうか
この文章に対する反論にはなり得ないのですがそこはご理解いただけますか?

483 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:28:46 ID:4lgltx/x
今日はまた一段と隔離スレにふさわしい様相だな

484 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:29:53 ID:JUi9DOJg
>>478
女流棋士制度は女性である事が基準の一つとして非常に大きい物であると思われるのですが
それは女性である事を理由とした優遇ではないでしょうか?

485 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:31:27 ID:8mNq7OrE
女流棋士を廃止すりゃ問題解決。
でも需要があるからそんな馬鹿なことはありえない。

需要はなぜあるか? キモヲタだよキモヲタ。

486 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:32:55 ID:KgPf22x9
問題の本質は待遇にではなく
組織の意思決定に女流が全く参加できないことにあると思う。

例えば普及協力金の使途とかの決定には
現状は正会員たる男性棋士しか参加できないわけだけれど
この問題については
強くなければ発言権はなくて当然という論理は通じないのではないか。
むしろ普及活動真面目にやってる女流の方がアイデアもってるかもしれない。

独立側の当初の主張もむしろこんな感じではなかったのかな。
意思決定権の問題が待遇の問題に(意図的に)すりかえられているのではないか。
だから離婚調停における寄与度の主張みたいな不毛な議論が
ここでも延々と続くことになる。

487 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:33:03 ID:Ll7F5WVX
>>482
形式的には男女平等を維持して、
実際の選考では男性の元奨励会員を優先して採用する。
女流棋士制度がある女性には遠慮してもらう、というのは普通にありえますよ。

そうすれば、「男女差別」とはなりませんからね。

> もし連盟職員や地方棋士、普及指導員に女性がなれるのであれば

形式的にはなれることになっているでしょうが、
多分「女流棋士」が連盟職員などに横滑りした例・実績はほとんどないんじゃないですかね。

しかし、奨励会員ってよっぽど切羽詰ってるんですね。

488 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:34:18 ID:Ll7F5WVX
>>484
だから、それは「優遇」という単語・言葉の定義・意味が違うんですって。

489 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:34:46 ID:y0kfVrXz
>>481
敢えてスルーする勇気を持つ事も大事だと思うんですが。

490 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:35:13 ID:Yg50HdVK
そもそも将棋で生活できるほうがおかしい。


491 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:35:37 ID:Ll7F5WVX
>>489
わかりました。

492 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:37:16 ID:JUi9DOJg
>>487
ならばあなたは女流棋士の採用を中止し、職員として採用しろと発言すべきでしょう

棋士にもなれる女流棋士にもなれるのは女性への優遇では無いという根拠にはなりませんね

493 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:38:01 ID:JUi9DOJg
>>488
あなたの定義した「優遇」したがっていると思いますが
どこが違うのか論理的に説明していただけませんか

494 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:38:45 ID:Yg50HdVK
強くなければ発言権がないと考えるより、
棋士を一つの資格と思えばつじつまが合う。

495 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:39:04 ID:Ll7F5WVX
>>492
> ならばあなたは女流棋士の採用を中止し、職員として採用しろと発言すべきでしょう

女流棋士会は独立するので、もはやそんなことは無意味です。

496 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:40:23 ID:JUi9DOJg
>>495
独立した後の事ではなく
現時点の将棋連盟が女流棋士を採用している事をさして優遇といっているのです

>>もはやそんな事は無意味です
現時点の待遇に突いて話しているのでこの文章は破綻しています

497 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:42:13 ID:KgPf22x9
>>494
四段になれるくらい強くないと棋士としての発言権が得られない
というのが問題なんじゃないかと。

498 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:46:04 ID:+Q+f9AnQ
何でこうこじれたか外野にはわかるわけもないけど、それはともかく、
今日の会長は素直に書いていると思うし、
現時点でのひっかかりは、そこなんでしょう。

499 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:46:16 ID:Yg50HdVK
>>497
正会員でないということですよね。
運転手になりたければその資格を取る。
弁護士になりたければその資格を取る。

正会員でなければいやなのなら
正会員の資格取るか、他の職業につけばいいだけ。

500 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:50:17 ID:iIsJuCwF
>需要はなぜあるか? キモヲタだよキモヲタ。

女性の需要がある女性社会と一緒だと勘違いしてる>女流棋士

501 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:50:59 ID:JUi9DOJg
>>497
現時点でも棋士の数が多すぎて食わせていくのが大変なのだから
これ以上棋士の枠を広げるのも問題なのではないかと

502 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:53:15 ID:kWbC/xV7
お、※のHP更新されたか。
口調は相変わらず皮肉が過ぎて頂けんが
主張したいことは良く理解できるね。あれならなるほどと思える。

503 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:55:53 ID:n+1M69HZ
米長のいい訳がだんだん酷くなってきた
予想通りとも言えるが

504 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:59:18 ID:KgPf22x9
>>499
まあそれはその通り。
女流の味方をしたいというより
普及を目的とする組織のあり方としてどうなのかと思ったまでのこと。
どうせ定款変更しないと無理な話だし(そのためには男性棋士の賛成は必須)
連盟の勝手にすればいいことだけど。

>>501
だから待遇の問題とは違う話として考えたいわけ。
正会員にしたからといってそれだけで食えるようにすべきとは言ってない。
現状としても多くの女流はそれに見合う働きをしていないと思うし。

505 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:59:20 ID:Yg50HdVK
女流がキモオタに需要があるという考えがおかしい。
女子マラソン、ゴルフ等
人気があるがただ単に応援しているだけで
キモオタというわけではない。

506 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:01:58 ID:iIsJuCwF
まあ口には決して出さないが、本人達はそう思っているはずだよw

507 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:02:14 ID:Ll7F5WVX
>>503
どうやら独立はほぼ間違いないと見てよさそうですね。
安心しました。もう完全にチキンレースに突入していますからね。

一番馬鹿を見るのは、残留する女流棋士でしょうね。

508 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:04:20 ID:iIsJuCwF
だから子供の普及が好きという理由もあるw

509 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:04:45 ID:7kSazGvv
>>486
女流を意思決定に加えるのは
連盟が棋士の社団である限り不可能
議決権がないなら会議体の原則により参加も認められない
傍聴なら裁量になるが、揮箪ない意見交換のため
許さないことも合理的といえる
後で棋士に聞けば足りるしね

これに不満というのは
連盟が棋士の社団であることがだめだというのと同義

510 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:05:54 ID:n+1M69HZ
>日本将棋連盟には二人の顧問弁護士が居て、熱烈な将棋ファンです。
>不思議に感じたのは、それなのになぜ錦織淳先生にお願いしたかです。

日本将棋連盟と女流将棋協会(仮)が、いかに友好団体であろうと
別組織となれば細かい利害の衝突起きる可能性はいくらでもある
利害対立する可能性がある両団体の顧問弁護士を同一人物ができるわけがない

この米長と言う人、頭おかしいのではないか?

511 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:06:01 ID:o4W4Qi+q
ID:JUi9DOJg

このキモイ粘着はスルー汁!!!!!111

512 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:06:20 ID:JUi9DOJg
>>504
金銭面による待遇とは別にしても
発言権と言うのも待遇の一つだしなあ…

別団体を立ち上げるというのは一番筋の通った話だと思うよ
別団体にしないまでも、男子プロリーグ女子プロリーグと内部で分けるのは必須だと思う

513 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:06:35 ID:y0kfVrXz
>>505
女子ゴルフのコンペツアーに一度参加してみてください。
キモくはありませんが熱心なファンが毎回参加してます。
結構面白いっすよ。

514 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:09:08 ID:pIyeuJm5
錦織淳にとって生涯の政敵(アリと象みたいなもんだったが)
の竹下登の名前を出したとはワロスw

515 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:10:53 ID:iIsJuCwF
バカにしてますw>※

516 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:17:19 ID:iIsJuCwF
淳chanも依頼されればお金が入るだけの話なのにネー。

517 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:19:38 ID:pIyeuJm5
>情報産業研究会・山岡剛、出雲名誉市民・山田金右衛門
この2人も錦織淳とは折り合いが悪かったのかな

錦織健とはどうかしらんが

518 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:40:38 ID:iZ6gK4KC
将棋指してるよりOLしてたほうが儲かるし出会いの場も増えるから、
女流はプロ制度やめてオープン参加の棋戦のみにすりゃいいのに。

519 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:43:35 ID:yjJJ7EnV
だって、独立をするということは、新法人を作ること。
そのためには、設立準備委員会が絶対に必要なこと。
ダ・ヨ・ネ! ここまで、間違ってないよねw

将棋連盟とは、別組織だから、手も出せなきゃ口も出せないって、やたらに強調してるけど、
それは、「※が、全く、頼りにされていない!むしろ恨まれている!」というだけのことで、
もし、※が頼りがいのあるジェントルマンなら、いくらでも、相談を持ち掛けてくるだろうさ。

どうして、こういう事態になってしまったのか。
自己反省もせず、皮肉嫌味たっぷりで、女流の内部分裂を狙おう、
今の設立準備委の執行部を悪者に仕立て上げようという
毎度おなじみの見え見え作戦じゃねぇ。もう、愛想も尽きる罠。

こんな作戦で、仮に女流に勝ったとして、勝ち誇れるの?
さぞかし、勝ち誇るんだろうな。こいつなら・・・、



520 :名無し名人:2007/02/17(土) 21:12:06 ID:q8WfbEYM
> 女流棋士会の独立は、全理事が応援していますし、その困難なことや
> 経済的苦労も理解しています。
 だったら、新団体に普及協力金を回す様、朝日・毎日に頭下げて来いって。

> この時点で既に別団体のつもりだったのでしょうか。
 その通り。

> 女流棋士の大多数が心から賛同した寄付集めなのでしょうね。間違いありませんね。
 信任を受け、代表権を持った者が行っている事。代理人ではないので、
会員の大多数の賛同なくしても行動が出来る。
 自分だって、代表権を持っていたから棋士の大多数の賛同無しに
名人戦の移管を強行しようとした事を忘れたのだろうか?

> 改めて書く必要もありませんが、理事会は女流棋士全員の幸せを祈っております。
 その気持ちを行動であらわしてくれ。

> 女流棋戦は日本将棋連盟とその契約者が決めることで、全く別の団体から
> とやかく言われる筋合いはありません。
 独立を応援してるんじゃなかったっけ?
 女流がいなくなったら、女流棋戦やれないんだから、新団体に移管すれば
良いだろうに。

> 私の願いはひとつです。全員仲良く独立するか、全員残るかにして頂けません
> でしょうか。
 あんたらが足引っ張って纏まらない様にしてるんだろうに。

> 参ったなぁ。
 自業自得。

521 :名無し名人:2007/02/17(土) 21:26:56 ID:uMZNpdCN
全員にこだわるのはなんなんだろうね〜つまり一人でも
反対者がいるとおかしいいとでもいいたいのだろうか?
名人戦問題では僅差だったわけだが、あれはどうなるのだろうか?
独りでも反対者がいれば駄目というなら何も決められなくなるけど・・
※の脳内はもうウジがわいているとしか思えない。


522 :名無し名人:2007/02/17(土) 21:30:58 ID:n+1M69HZ
女流がたのんだ弁護士の「政治的立ち位置」が気に入らないと
こういう問題で公言するとはほとんど狂気の沙汰

523 :名無し名人:2007/02/17(土) 21:38:18 ID:iIsJuCwF
永井先生のゼルダの伝説 神々のトライフォース
ttp://www.nicovideo.jp/watch/uteubj8C2XwV0

524 :名無し名人:2007/02/17(土) 21:45:55 ID:SsWx8ZY1
アマチュア相手に貞操を賭けて1局1000万で!

と、いうのはだめかしら?

525 :名無し名人:2007/02/17(土) 21:59:24 ID:7kSazGvv
会社法でも、組織再編あたりには
株主全員の同意を要する場合が多々あり。
会長の言葉にいちいちケチをつける輩が居座ってるが
そういうてあいに限って、法的知識にも社会常識にも欠けるくせに
会長のことを無法だの非常識だと罵るんだよな…

526 :名無し名人:2007/02/17(土) 22:02:54 ID:8mNq7OrE
>>524
賭ける節操を持った棋士がいません><

527 :名無し名人:2007/02/17(土) 22:06:15 ID:+Q+f9AnQ
全員にこだわるのは、万一分裂した場合、棋戦の権威が低下。
場合によっては無意味。

528 :名無し名人:2007/02/17(土) 22:16:22 ID:pIyeuJm5
>>525
バカの一つ覚えしかできない厨房には常識を解いても無駄。

529 :名無し名人:2007/02/17(土) 22:22:18 ID:g+wM7Z7V
>>520
独立した法人作るのなら
連盟にそこまでやってあげる義理は無い

530 :名無し名人:2007/02/17(土) 22:37:01 ID:6FsjMGcY
>私の願いはひとつです。全員仲良く独立するか、全員残るかにして頂けませんでしょうか。

簡単な話だ
「女流棋戦をそのまま新団体に移管する」という方針を打ち出せばいい
そうすれば女流はまとまる

531 :名無し名人:2007/02/17(土) 22:46:38 ID:V+CBEUCj
高須氏の時のように、錦織氏と飲んで手打ちか。

しかし米長のおかしな日本語…。


532 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:01:15 ID:/Yy0pPgv
女流は20名を正規の女流棋士と見なし、それ以外を準女流棋士で普及に専念。
毎年順位戦下位2名と準女流棋士で勝ち上がった2名で入れ替え5番勝負をやるとか。
Jリーグみたいに。そうすれば、棋譜の内容も自ずと向上、、、、、、しないか?

533 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:04:21 ID:w32jovCX
>>525
> 会社法でも、組織再編あたりには
> 株主全員の同意を要する場合が多々あり。

( ゚Д゚)ハァ?
そんな話は聞いたことがないよ。
とりあえず条文を示して。

それにそもそも、女流棋士は社団法人日本将棋連盟の正会員じゃないから、
会社で言う株主にも当たらないよ。

534 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:10:05 ID:V+CBEUCj
フェミニストは男性の下位を敵視し、バカにする傾向があるけど、
このスレでも独立支持派が、男のゴミ棋士切って女流に回せ、とか言ってたね。
そのへんが、渡辺など男性トップ棋士の、下位棋士切捨て論とも響きあうわけだ。

しかし将棋界の活力を生むうえで、下位棋士が果たしてる役割は無視できないよ。
さいきんも小林健二、神谷広志が意地を見せたしね。
渡辺も小林にやられて、C1で足踏みして、まあ鍛えられたわけだ。
そういうプロの厚い層を維持していくことは、とても大事なこと。

535 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:18:19 ID:7kSazGvv
>>533
携帯だし今六法ないからムリw
でも組織再編って言ってあげてるんだから人に全部聞く前に調べたら?
聞いたことないのは君のせいだから俺は知らしないが
いっぱいあるからw

それに会社と株主の関係を仮に当てはめるべきは
女流新団体と女流棋士であって、連盟の正会員かどうかは関係ないだろうに

536 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:18:52 ID:wU4c9N1z
>>534
小林健二、神谷広志がなんで下位棋士なんだよ
フリークラスのゴミプロのリストラがどう考えても先だろ


537 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:22:36 ID:pIyeuJm5
>>535
連盟定款
ttp://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/teikan.html

ま、それ以前に理事会で否決すればいい話だが
>どうしても準備委員会が暴走したいのなら

あ、ちなみに「全員一致じゃないなぜだめだ?」厨は
昨日から居ついているリア厨だから説明するだけ
時間の無駄だよw

538 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:25:18 ID:w32jovCX
>>535
あのさあ、
常識で考えて全株主の同意が必要なんてあるわけないだろ。

定款の変更でさえ、「議決権の過半数を有する株主が出席+
その内の議決権の3分の2以上の賛成」(会社法309条)でおkなのに。

539 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:26:37 ID:w32jovCX
>>535
そもそも>>525に「女流」のじょの字も出てこないじゃんwww

540 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:27:09 ID:y0kfVrXz
>>533
会社法の組織変更を誤解してると思います。

会社法の組織変更は株式会社が合名・合資会社に変更する事を指し、
(会社法第五編 第一章 第七百四十三条〜第七百四十七条)
社内の部署変更や事業譲渡、会社分割は会社法の組織変更の範囲外です。
(会社法第二編 第七章 第四百六十七条〜第四百七十条)
(会社法第五編 第三章 第二節 第七百六十二条〜第七百六十六条)

http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html

541 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:31:06 ID:pIyeuJm5
>>538
>>537によると3/4のようだな>連盟定款

542 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:31:46 ID:w32jovCX
>>540
ありがとうございました。

で、株主全員の同意が必要という根拠条文はどこでしょうか?

でも、今回の女流棋士独立はそもそも
「会社法の組織変更」とは似ても似つかない事例ですよね。

543 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:32:23 ID:w32jovCX
>>541
連盟の定款はそのようですね。

544 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:35:18 ID:y0kfVrXz
>>542
そんな根拠は無いと思います。
ID:7kSazGvvが組織再編と組織変更を勘違いしていると思います。

545 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:37:36 ID:7kSazGvv
だーかーらー、組織変更じゃないの。
条文の位置はその後にすぐ続く。

546 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:45:45 ID:n+1M69HZ
全員一致でなければ駄目
といっている米長のおかしさは十分に皆わかっただろう

547 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:49:09 ID:7kSazGvv
じゃあ、うろ覚えなんで間違ってたら訂正頼む。
多分…783条!

548 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:52:26 ID:6FsjMGcY
朝から携帯でこんな長文を書き続けるID:7kSazGvv氏の
熱意に敬意を表しましょう

549 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:52:59 ID:7kSazGvv
あ、言っとくけどいっぱいあるからね。
上は吸収合併のはずだけど、新設合併とか(ry

550 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:53:46 ID:tZjtxS6f

ID:7kSazGvv


551 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:55:26 ID:g+wM7Z7V
正確に法律知らんのか、明確に肯定も否定もするやつ居ないな

552 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:55:57 ID:6FsjMGcY
つーかさあ、
そもそも女流なんて組織の一部と認められてないんじゃないの?

553 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:57:21 ID:mGBRpurM
>>551
ここは2ちゃんねる

2対1ならみんなで2に乗っかって1を叩いて楽しむところ

554 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:57:30 ID:0PpyB4co
http://law.e-gov.go.jp/announce/H17HO086.html
会社法
(吸収合併契約等の承認等)
第七百八十三条  消滅株式会社等は、効力発生日の前日までに、株主総会の決議によって、
吸収合併契約等の承認を受けなければならない。
2  前項の規定にかかわらず、吸収合併消滅株式会社又は株式交換完全子会社が種類株式
発行会社でない場合において、吸収合併消滅株式会社又は株式交換完全子会社の株主に対
して交付する金銭等(以下この条において「合併対価等」という。)の全部又は一部が持分等
(持分会社の持分その他これに準ずるものとして法務省令で定めるものをいう。以下この条に
おいて同じ。)であるときは、吸収合併契約又は株式交換契約について吸収合併消滅株式会社
又は株式交換完全子会社の総株主の同意を得なければならない。


555 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:57:47 ID:n+1M69HZ
前はどうでもいい「優遇」論争で、今度はこれかw
一生やってろ

556 :名無し名人:2007/02/17(土) 23:59:44 ID:qTCQlAac
将棋は世界的に見ればスポーツだから、男と女が別なのは当たり前だよな。

557 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:00:03 ID:6FsjMGcY
>>551
あっしの目には明確に否定されてるように見えるがw

わけわからん論理を出してきた方が根拠を出さなきゃ負けでしょ

558 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:02:31 ID:sCTJLMw/
>>557
いや法律の条文一本出してスポーンと否定してくれる知識人は居ないのかなと…

559 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:04:14 ID:QGeFd13E
3 吸収合併消滅株式会社又は株式交換完全子会社が種類株式発行会社である場合において、
合併対価等の全部又は一部が譲渡制限株式等(譲渡制限株式その他これに準ずるものとして
法務省令で定めるものをいう。以下この章において同じ。)であるときは、吸収合併又は株式交
換は、当該譲渡制限株式等の割当てを受ける種類の株式(譲渡制限株式を除く。)の種類株主
を構成員とする種類株主総会(当該種類株主に係る株式の種類が二以上ある場合にあっては、
当該二以上の株式の種類別に区分された種類株主を構成員とする各種類株主総会)の決議が
なければ、その効力を生じない。ただし、当該種類株主総会において議決権を行使することがで
きる株主が存しない場合は、この限りでない。
4  吸収合併消滅株式会社又は株式交換完全子会社が種類株式発行会社である場合において、
合併対価等の全部又は一部が持分等であるときは、吸収合併又は株式交換は、当該持分等の
割当てを受ける種類の株主の全員の同意がなければ、その効力を生じない。
5  消滅株式会社等は、効力発生日の二十日前までに、その登録株式質権者(次条第三項に規定する場合における登録株式質権者を除く。)及び第七百八十七条第三項各号に定める新株予約権の登録新株予約権質権者に対し、吸収合併等をする旨を通知しなければならない。
6  前項の規定による通知は、公告をもってこれに代えることができる。

560 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:05:57 ID:ZjCCVpiJ
ここで必死になってるのが錦織と宗像だったらイヤ杉w

561 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:06:04 ID:/VeaqmNI
>>558
言ってることがわけわからんのだから否定しようにも

562 :554へ:2007/02/18(日) 00:06:36 ID:x3CZPoxv
頼むから分かりやすく説明しろ。

563 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:11:56 ID:4UyiN/pv
あぁ、条文引用してくれたんだ。ありがとう。
長いけど総株主で検索すればわかる。

564 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:14:49 ID:QGeFd13E
>>562
俺は単なる野次馬。ググって引っかかったから貼ったまでだ。説明なんかできるわけ
ねーだろ。
つーか、一連の騒動、どうみたって※の醜悪さばかりが目につくんだが、俺の感覚が
おかしいのか?


565 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:19:49 ID:456jxNHy
今回の女流棋士会の独立は、

> 吸収合併消滅株式会社又は株式交換完全子会社が種類株式発行会社である場合において、
> 合併対価等の全部又は一部が持分等であるとき



> 吸収合併消滅株式会社又は株式交換完全子会社が種類株式
> 発行会社でない場合において、吸収合併消滅株式会社又は株式交換完全子会社の株主に対
> して交付する金銭等(以下この条において「合併対価等」という。)の全部又は一部が持分等
> (持分会社の持分その他これに準ずるものとして法務省令で定めるものをいう。以下この条に
>おいて同じ。)であるとき

とは似ても似つかないので、

> 吸収合併契約又は株式交換契約について吸収合併消滅株式会社
> 又は株式交換完全子会社の総株主の同意を得なければならない。



> 当該持分等の割当てを受ける種類の株主の
> 全員の同意がなければ、その効力を生じない。

はまるで当たらない。ただの荒らし、はったり。

566 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:20:35 ID:sBguLz0U
※は醜悪、でも独立委員会の寄付集めもいただけない。

という点につきると思うが。前者「ばかり」目に付くかい?

567 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:21:10 ID:4UyiN/pv
いや、前にも書いたが俺も擁護派では全くない。
もう会長取り替えるべきだと思う。
何もしない前理事会よりましだが、
反動としての利用価値はもう終わったと思う。
小泉前総理や石原都知事も。

568 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:22:37 ID:7X5Tuyg/
米長も根は悪い奴じゃないんだろ。
いじめられっこ根性がついちゃってるだけ。

569 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:23:30 ID:/VeaqmNI
>>566
後者ばかり指摘してるのもよく目に付くじゃんw
そいつらにも言ってやれよ

>独立委員会の寄付集めもいただけない

のはなんで?

570 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:24:30 ID:sBguLz0U
悪人じゃないと思うけど、米長玉とか角頭歩突きみたいなヒネクレ具合を
連盟会長としてリアルに発揮されても困る、と言いますか。

571 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:26:37 ID:sBguLz0U
>>569
何かおかしい?って言うからレスしたのに、他人に何か言えって言われても。

572 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:26:53 ID:4ypWSP/p
>>537
定款は、
> 第33条 本連盟の目的に賛同するもので、理事会が入会を承認したものを会員とする。
> 会員は入会費を拠出するものとし、本連盟の総会に出席する権利を有し、本連盟の運営
> につき意見を述べその刊行物の配布を受けると共に、施設を利用し本連盟の催しに参加
> することができる。

となっているんだね。
奨励会を通った棋士である必要は全く無い。理事会の裁量次第。
いままで女流を会員にしなかったのが不思議でならない。

573 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:30:10 ID:4UyiN/pv
>>565
持株比率は保護されず業務執行権は取締役会に全部とられてる
営利法人ですら、組織再編には総株主の同意を要する場合は沢山…というだけで。
もう無知な君の出る幕ではないよ。いっぱいあるけど条文出るのがとりあえずこれ…といってるのに
それだけを見て批判したつもりになってるのは滑稽。
俺はもう降りたから最後に何とでも反論しな。

574 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:32:08 ID:456jxNHy
>>572
理事会が認めない、ということだろうね。

>>573
バイバイ。

575 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:34:02 ID:7X5Tuyg/
>>572
不思議ではないけど、流行の偽装請負みたいな就業形態だといえなくもない。

576 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:43:02 ID:MW+p1kTi
うみゅ、今日は意味のあることが少ない・・・んじゃ主張だけ、
独立する為に分裂したり連盟と敵対するのは後々の事を考えると損だ。
出来るだけ仲良く円満にやれる方法をみんなで(男も女も)考えるべし、以上。

577 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:54:23 ID:wmBJ9E/w
263 :名無し名人:2007/02/17(土) 00:24:27 ID:AB6LlQmK
ああ、畠田理恵のダンナか

こいつ、周りからは寒い奴と思われてるんだろな・・・

578 :名無し名人:2007/02/18(日) 00:56:14 ID:4ypWSP/p
>>573
法律に詳しくないけど、一般論で言って、株主全員の合意が取れるのは、会社設立の時だけ。
あとは、せいぜい解散時に、止むを得ず合意してもらう時ぐらい。
それが、※が、12月に新団体が設立されていたかにこだわっている理由の一つなんでは
ないかと言う希ガス。

弁護士の入れ知恵だろうけど。

579 :名無し名人:2007/02/18(日) 01:05:39 ID:am3de16G
宗教その他の強い連帯感、統一感を持つイデオロギーであらかじめ選別された人間のみで
作られた集団ならともかく
女流棋士の数十人、何か組織として大きな決断をする時、全員一致などになるわけがない

もちろん米長は承知のうえで難癖つけてるわけだ

580 :名無し名人:2007/02/18(日) 01:37:14 ID:BHlSPaId
自分のやってることの醜さが見えないのかねぇ。惨めな奴だ。

可哀想だな、と思うのは、米長の醜悪は放置しておくとしても、
女流棋士の法人化が上手く叶うのかどうか、という点だ。


581 :名無し名人:2007/02/18(日) 01:56:11 ID:QsqGGcIf
でもこいつらはいいご身分だよな。
会社でもつべこべ言わずに死ぬまで働けが当たり前だべさ。

582 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:10:42 ID:QsqGGcIf
で、こいつらは世の中が間違っているとか偉そうに言うわけだ。
でもその世の中に乗っかってあぐらをかいてるのはこいつらなんだよね。

583 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:36:44 ID:qYpHLIvo
>>581-581
まあそう米長ばかりを批判しても仕方がない。

たしかに米長は働きもせず、世の中に乗っかってあぐらをかき、
教育や政治に口出しして、世の中が間違っているとか偉そうに言ってるけれども、
そういう(世間的には)どうしようもない人間によって、文化が守られてきたことも事実。

584 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:40:35 ID:QsqGGcIf
市教委の植なんとかという椰子も同じことだ。

585 :けん:2007/02/18(日) 02:47:51 ID:/in1W2DU
携帯で将棋指せるとこ発見
会員数かなり多いけどレベルは…ヌ
http://mbga.jp/AFmbb.Nnbw3c3c68/

586 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:53:18 ID:qYpHLIvo
植なんとかは、文化を守ってない。

587 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:57:46 ID:QsqGGcIf
クソミソ同士の喧嘩の挙句、世の中に寄付という名目で金を請求し始めた。
最低だよ、こいつらのやることは。

588 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:03:19 ID:qYpHLIvo
米長が人間的に醜悪であることと、
彼がやっている仕事の評価は分けて考えないと。
悪い人間がいい仕事をすることも多い。
守るべきものを守るという点で、
基本的な線は踏み外していない。

589 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:03:43 ID:Zp0VEtRd
>>579
そういう問題じゃなくて、実際に足並みが揃わないと色々面倒だからだろ。
だから「全員一致で動け」と言ってるの。

冷静に考えて「独立したい奴は独立、残りたい奴は宙ぶらりん」じゃ問題の一割も解決せんよ。
根幹部分の問題が「地位確立」と「カネ」なら尚更。
新団体が出来ました。でも参加人数は半分でした……では、恐らく棋戦の契約も侭ならない。
最低でもタイトルホルダー全員、総数でも女流の7割以上が参画しないと、スポンサーも
新団体を契約主体にはしないだろう。
それだと独立の意味は殆ど無い。

590 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:07:49 ID:FU28PTB8
株で1000マン儲かったら、全額使って女流棋戦を一個立ち上げてみたいなぁ。
条件としては、対局場所は基本的に俺の家。対局者以外の立ち入りはマスコミも含めて禁止。
食事とかおやつは俺が手作りさせてもらう。あと、対局時の衣装もこちらが用意する。それだけ。


591 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:13:31 ID:qYpHLIvo
>>589
それはその通りだが、「団結が必要」と言いながら、
分裂させるよう必死なあたりに人間的な汚さが見えるんだろう。

しかしめざしてる方向は、間違っていない。

592 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:18:34 ID:Zp0VEtRd
>>591
「分裂させるよう必死」というより、新団体の設立委員会に隙がありすぎ。
タイトルホルダーへの根回しも出来てない、すべてが決まる前からカネの勘定をする、内部の人間は
やたら「一枚岩」を強調する……去年にもこんな集団を見た覚えがあるんだけど。

593 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:24:16 ID:QsqGGcIf
潔く自己破産した某元女流棋士の方がよっぽど偉い。

594 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:25:15 ID:qYpHLIvo
>>592
うんw

ところで中原が今日の囲碁将棋ジャーナルで、
「名人戦も片付いて今はのんびりしてます♪」って言ってたが、
女流問題で七転八倒なのは米長周辺だけで、
中原なんかは蚊帳の外なんかな。


595 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:29:46 ID:qYpHLIvo
>>593
うん。

もとはといえば、経済問題を自力でなんとかしようとして、
いろいろやって失敗したわけだからね。

しかしさんざん中原からゆすってたわけだし、
今もいいご身分であることにかわりはない。

596 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:32:43 ID:QsqGGcIf
アレは出してもこっちは中々出さないだろう。

597 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:34:41 ID:QsqGGcIf
>>594
火に油田。

598 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:38:49 ID:Zp0VEtRd
>>594
林葉騒動真っ只中のころ「一日六時間しか眠れなくなった」という名言を残した中原を舐めちゃいけない。
大山の粘着的な盤外戦術もまったく気にしなかったくらいだからな……。

599 :名無し名人:2007/02/18(日) 03:42:15 ID:qYpHLIvo
しかし米長が権謀術数を尽くして、協会運営の主導権奪ったおかげで、
中原はある意味、気楽な余生を送れることになったわけか。
火中の栗をぜんぶ、米長が拾ってくれたわけだから。
大山みたいに中原が長期政権だったら、どうなってたんだろうな。

米長には断固、「出さない」を貫いて欲しいね。
「出さない」を貫くには、悪人になるしかないけど。
めざしてる方向は間違ってないのだから…。

600 :名無し名人:2007/02/18(日) 04:08:57 ID:uQyBaDGj
>>599
米長が独立しろって言ったんじゃなかったの?

601 :名無し名人:2007/02/18(日) 04:36:36 ID:qYpHLIvo
出さないってのはカネのことね。

602 :名無し名人:2007/02/18(日) 04:55:18 ID:gWuwfGSR
>>601『中出し』

603 :名無し名人:2007/02/18(日) 07:32:59 ID:oq+IisYn
一日6時間て普通ジャン・・

604 :名無し名人:2007/02/18(日) 08:24:07 ID:rj+L6f32
泥船に乗ったんは中井と石橋と矢内と…せいぜい10人ぐらいか。まだ足らんわな。

市代はまだ様子見なんか取り込まれ済みなんかがわからん。

605 :名無し名人:2007/02/18(日) 08:53:05 ID:IPq7/DeY
なんか異常な粘着がずっと貼りついてるなこのスレ

606 :名無し名人:2007/02/18(日) 09:49:57 ID:FWxoWYax
ここのくだらんレスより事実報道と結果が100万倍大事

607 :名無し名人:2007/02/18(日) 09:50:56 ID:FWxoWYax
>>603
だから、それを聞いて米長が(神経の太さに)呆れて
「こいつを心配するのはやめよう(心配した俺がバカだった」という
オチになっている

608 :名無し名人:2007/02/18(日) 10:47:26 ID:CsfE3Xec
会社法や法律のことを述べているやつがいたが、全て間違っている。
新規法人を設立するときに、お前の言うようなことは一切ない!
組織変更や企業合併ではないぞ。新規に設立する法人に何の制約があるというのだ?
出資者が集まり、新規に法人を設立するのに、旧会社に所属していたからって、その会社が
新規設立の会社に何が言えるのか聞きたい。
出資者として金を出してから言えること!

609 :名無し名人:2007/02/18(日) 10:50:32 ID:IPq7/DeY
>>608
蒸し返すな

610 :名無し名人:2007/02/18(日) 10:51:15 ID:CsfE3Xec
○読売の記者が連盟の理事と反目していた。
○理事が読売に記者の左遷を読売に要求した。(アホ)
○理事と記者が手打ちをした。
○記者は理事のため女流の話を自分流に歪曲して書いた。(ジャーナリストだろ!)


611 :名無し名人:2007/02/18(日) 10:52:01 ID:0jGfITuQ
何でも反対派ってのは社民党並だな

612 :名無し名人:2007/02/18(日) 10:52:16 ID:gVMGbPnb
中原が他人の事なんぞ気にしないタイプなのはみんな知ってるだろ
今回の事件の事にしたって中原からすれば他人事
つまりどうでもいい事なのだ
123の天然の行為くらいだよ中原がマジ切れしたのは
天然の人間には天然にしか反応しないっつう事だ

613 :名無し名人:2007/02/18(日) 10:56:24 ID:gVMGbPnb
>>604
そもそも清水はこの手の政治的なものとかは関心が無いっつうか
失礼な言い方をすりゃリーダーシップをとる事の出来ない人だし
それは清水自身も度々自戦記とかにたまに自分の事をそう書いてるからな
実際清水は将棋が女流の中ではトップなのは周囲からも認められてるけど
女流の中の人望は正直無いからな

614 :名無し名人:2007/02/18(日) 10:56:43 ID:CsfE3Xec
何度もむし返して、ウソ八百書いているやつがいたから、書いた。


615 :名無し名人:2007/02/18(日) 11:01:40 ID:oq+IisYn
市代=金持ち喧嘩せず=自分さえよければいい=クソ
たぶん将棋一筋でそれ以外のことは良くわかってない。

616 :名無し名人:2007/02/18(日) 11:03:38 ID:rj+L6f32
>>613
で?何?
市代は独立に賛成?反対?棄権票か?

617 :名無し名人:2007/02/18(日) 11:12:35 ID:rj+L6f32
>>615
それ以外のことって何?独立したら何が出来るようになるん?

市代も千葉も現状維持でいいに決まってるし。

618 :名無し名人:2007/02/18(日) 11:18:26 ID:I8Q/JSCB
やはり、金玉が無いと将棋が強くなれないのですか?

619 :名無し名人:2007/02/18(日) 11:33:46 ID:lxThSCFJ
昨日の投稿数ランキングTop5

ID:Ll7F5WVX 46レス
ID:JUi9DOJg 38レス
ID:iIsJuCwF 27レス
ID:gFMalAiv 10レス
ID:/eWEAyhH 10レス

620 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:14:45 ID:sTalWPsc
何の待遇改善も無く独立を取り下げたら女流の立場はより低くなるだけ
現状維持なんて甘すぎ

621 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:18:40 ID:GW9iKSPz
ID:Ll7F5WVX 46レス
ID:JUi9DOJg 38レス

この二人は毎日いるだろ。無職なんだろな

622 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:18:48 ID:c2RoroTl
中井は蕨市だったかの教育委員を務めているくらいで、将棋以外のことが
ある程度見通せるようだ。女流将棋界のリーダーは中井かな?

623 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:23:48 ID:AtkVaZ4C
教育委員を務めていたら見通せるなら、※はどうなのか、と小一時間(ry

624 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:26:26 ID:GW9iKSPz
育成会時代にOLやってたカノタマや、
ウエイトレスから予備校の塾講師バイトまでやった大庭美夏なんかも
いますので忘れないでください

625 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:44:03 ID:8cH14zbG
>>621
自己紹介乙

626 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:49:44 ID:4UyiN/pv
>>608>>614
営利法人ですら、という意味もわからんのか。
準備委員会は法的に評価したら組合だろうが
組合ではむしろ全員一致が原則。かわらない。

627 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:51:35 ID:rj+L6f32
準備委員て何すんの?日本棋院に出張するだけなん?

628 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:56:21 ID:rj+L6f32
>>626
中井が10億用意したら誰も文句無いでしょ
文句言ってんのはおまえだけ

629 :名無し名人:2007/02/18(日) 12:58:55 ID:GW9iKSPz
>>625
残念ながら定職持って月金勤務ですが何か?

630 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:34:16 ID:8cH14zbG
>この二人は毎日いるだろ。

ココに注目w
毎日チェックww

631 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:35:08 ID:8cH14zbG
晒しあげ

632 :名無し名人:2007/02/18(日) 13:58:46 ID:rj+L6f32
ID見たらGWって…毎日休みかぁ良いな。
8cHは産経関係者?産経だったら知ってる情報全部出してよ。

633 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:02:10 ID:4UyiN/pv
…アフオ?
今日初めて来た人でも
ログ読めば内容で毎日来てる想像はつく。
読んでわからなければ毎日来ててもわからない。
論理的に何の関係もない。

634 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:05:50 ID:8cH14zbG
前スレは●がないと既に読めない件について。

635 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:20:39 ID:HZD0nbZq
このスレで過去4日間皆勤ぽなら毎日常駐の推定は充分働く。
前スレを参照していたとしても、そのうちの1日か2日来て読んでいれば
やはり前スレをあらかた読んでいることは充分に考えられる。
これらをもって、常駐との推測を立てた者が自らも常駐などとは
論理の飛躍も甚だしい。そんなことは 全 く 言 え な い 。

636 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:29:35 ID:sCTJLMw/
>>635
一行目から論理の飛躍がありまくりwww

637 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:31:23 ID:om5hgMoz
>>632
おまい面白い香具師だなw


638 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:33:28 ID:8cH14zbG
要するにだな


●買えってことだ



管直人より

639 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:37:23 ID:4UyiN/pv
推定の程度は問うてないし正しいか否かも問うてない。
所詮IDが毎日変わる以上は文面の特徴しか手掛りはないのだから。
問題は、推測をたてた者を破綻した論理で常駐よばわりしたこと。
現実には双方常駐との推測も可能なわけだがw

640 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:40:45 ID:mT8o1ZI7
どうでもいいような事を延々とやりだす馬鹿粘着が二人必ず現れるのはなぜだろうw
「優遇」
「全員一致」
「常駐」

641 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:44:39 ID:om5hgMoz
>>640
自作自演だからというのは禁句ですか?

642 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:44:57 ID:4UyiN/pv
それは2chだから。
…ごめんね(´・ω・`)ショボーン

643 :名無し名人:2007/02/18(日) 14:45:06 ID:lXKaHAMc
「テレビを1日1時間以上見ると罰金」ぐらい
荒唐無稽な超拡大解釈(しかも間違っている)が通っているという噂のスレはここですか?

644 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:20:10 ID:yB7AHxHF
実務的に法人として独立しようとしているプロセスで、
やれ全員一致でないと駄目だの、女流棋戦の契約権者は将棋連盟だのと言われたのでは、堪らんのう。
で、肝心なところになると、法律に詳しくないので、とか、何であんな弁護士を選んだのだ、とか、
全く無意味な情のようなものに訴える振りをして、オトボケで逃げようとするんじゃねぇ。

さて、こうなると、最終的には、訴訟しか手が無くなる訳だが、
折角集めた基金を訴訟費用に使うと言うのも、辛い話。
そもそも、いくら集まっているのかも分からんし・・・、

出るところへ出れば、比較的簡単に結論が出る話とは思うが、時間とお金の無駄遣いになっちゃう。
とにかく、米長というのは、嫌な奴だねぇ。○玉腐ってるんじゃないの?


645 :名無し名人:2007/02/18(日) 15:27:30 ID:sCTJLMw/
>>644
訴訟も何も誰が何処と何を争うんだ?
独立した組織を作るのなら寄付集めても良いし
場所は貸す必要は無いし、独自にスポンサー集める必要があるだろう

646 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:31:42 ID:oq+IisYn
※は要はピンハネの対象がいなくなると困るんじゃろう。
ピンハネして引退棋士への一時金で票をかき集める予定だったのかな・・

647 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:35:26 ID:mEBed/S7
毎日来てる奴?
マコトか?


648 :名無し名人:2007/02/18(日) 17:59:21 ID:qYpHLIvo
里見がブログで独立支持を表明したようだね

649 :名無し名人:2007/02/18(日) 18:08:40 ID:a5o97hCI
>>648
きらりっ娘ブログみたけどどこに書いてる?

650 :名無し名人:2007/02/18(日) 18:19:03 ID:mEBed/S7
木村弁護士が※に屈して寄付集めに対して勝手に集めはじめたとの書面を女流に送った。
でも、木村弁護士は理事(※含む)・女流・錦織弁護士の前で寄付金集めるのは当たり前で、
集めることには問題ないと回答した。
女流は、寄付を集め始めることを連盟に伝え、寄付を開始した。
でもそのとたんに抗議文を送った。
なんじゃこれwwwww


651 :名無し名人:2007/02/18(日) 18:37:45 ID:QsqGGcIf
里美の新曲
ttp://www.crownrecord.co.jp/artist/satomi/new_release.html

652 :名無し名人:2007/02/18(日) 18:38:57 ID:dPBWYAmP
>>651
> 2005年5月25日発売
さすがに新曲というには無理があると思われ

653 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:17:15 ID:Once3TEL
※の「まじめな私」より

女流棋士会(4)

 女流棋士会の独立は、全理事が応援していますし、その困難なことや経済的苦労も理解しています。
 日本将棋連盟には二人の顧問弁護士が居て、熱烈な将棋ファンです。不思議に感じたのは、
 それなのになぜ錦織淳先生にお願いしたかです。この時点で既に別団体のつもりだったのでしょうか。

 女流棋士新法人設立準備委員会は、日本将棋連盟とは全く別の団体であり、女流棋士会とも別の団体です。
 その代理人です。錦織淳先生のことは、その実績を理事会一同良く存じ上げております。 私、米長邦雄の本性を
 明らかに致します。米長家の家紋は梶の葉にございます。諏訪大社のご神木であり、当然出雲の
 スサノオノミコトに由来します。出雲の竹下登、情報産業研究会・山岡剛、出雲名誉市民・山田金右衛門は
 同類でございます。出雲は私の発祥の地であります。錦織先生とはこの時以来の因縁にございます。
 なんという偶然でしょうか。その因縁深き錦織先生と本業の将棋を通してお付き合いが出来るとは。胸が高鳴ります。

(適当に改行してあります。) 続く

654 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:18:39 ID:Once3TEL
(続き)

 12月1日の女流棋士総会の「独立」について、どのような法的解釈なのか興味があります。最も大きな衝撃は、
 2月吉日付で1億円の寄付金を公募されたことです。 女流棋士の大多数が心から賛同した寄付集めなのでしょうね。
 間違いありませんね。もっとも集めるのは日本将棋連盟とも女流棋士会とも全く別の団体なのですから
 法律的には何も言い出すことは出来ません。 大変遺憾に思いますが、法的にはイカンとはいえないとのこと。如何ともし難い。

 改めて書く必要もありませんが、理事会は女流棋士全員の幸せを祈っております。
 ただ、現状は困り果てているというのが本音です。女流棋戦は日本将棋連盟とその契約者が決めることで、
 全く別の団体からとやかく言われる筋合いはありません。 女流の独立や自立は、
 親元の日本将棋連盟からにしてもらいたかった。全く別の団体を作って、私も何の意見も出せず、
 アドバイスも何も出来ない。してはならない。素人の常識と法律はかくも違うのでしょうか。
 私の願いはひとつです。全員仲良く独立するか、全員残るかにして頂けませんでしょうか。
 参ったなぁ。

655 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:41:23 ID:krjaaYxE
リンク先みりゃいいのにわざわざ全文貼るバカは
なんなんだろう

しかも昨日既にスレで話題になった駄文を

656 :名無し名人:2007/02/18(日) 19:41:33 ID:KTHi1ujZ
この調子でいくと数週間後には

女流棋士新法人設立準備委員会の○○さんですけどね。
○○県東部のご出身です。
ご尊父は日本○○党の幹部という偉い人でした。

てな文章が米長HPに載るんだろ?

657 :名無し名人:2007/02/18(日) 20:18:17 ID:w7tLU3EE
>>655
※は都合が悪くなると全文削除してしまうから証拠保全のためのコピペと思われ


658 :653:2007/02/18(日) 20:40:24 ID:Once3TEL
>>655
気分害したならスマン。、
>>657 の言ってる通りでいつ削除されるかわからないんでコピペした。

659 :名無し名人:2007/02/18(日) 20:56:57 ID:cU/pkrGL
話しの流れかえて悪いんだけど、今度の日曜日の親睦会はまだ行けますかね?

660 :名無し名人:2007/02/18(日) 21:03:55 ID:Opz2UKM3
>>659
ttp://sinbokukai.exblog.jp/5170423/

661 :名無し名人:2007/02/18(日) 21:32:09 ID:j2MMffaV
独立って連盟からいいだしたことじゃないの?
「おれの言うとおりの方法以外では、計画は失敗する(させてやる)」ってこと?


662 :名無し名人:2007/02/18(日) 21:44:28 ID:uQyBaDGj
>>653
>>654
何を言いたいのか良くわからんな

663 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:03:50 ID:TRBiJi3r
>>658
そんなときに便利なツールがこれ
ttp://megalodon.jp/

664 :名無し名人:2007/02/18(日) 22:57:44 ID:rj+L6f32
>>662
653の部分は『今の中井はどんな立場?準備段階なのかもう出て行ったのかどっち?』って
ことでしょ。わかりやすく言えば、
早く出て行け

654のほうは『寄付は中井達が勝手に始めたことで、連盟は関係ありません』
これしか書いてない。

665 :名無し名人:2007/02/18(日) 23:22:13 ID:hAgmYdtU
オレいい案考えたヨ。まず羽生が一億寄付すると同時に新団体にはいる。
そうなると追随する男プロがでてくる。新女流連盟転じて第2将棋連盟の
誕生である。

666 :名無し名人:2007/02/18(日) 23:25:51 ID:C8hf3sAh
>>665
寝言は寝て言え

667 :名無し名人:2007/02/18(日) 23:29:25 ID:dqDPrRLO
そうそう約半数のバカでフリクラレベルの奴らを切り捨てるには 新団体設立だ

668 :名無し名人:2007/02/18(日) 23:36:28 ID:rj+L6f32
※にしてみれば、女流の半分、20人ぐらいリストラ出来たら今回は成功だろうね。

669 :名無し名人:2007/02/18(日) 23:51:01 ID:sTalWPsc
>>668
そうか?上手くやれば全員リストラできただろうに

670 :名無し名人:2007/02/19(月) 00:34:51 ID:ZMiJtlLI
>>669
全員抜けたら斉田や千葉辺りは再契約せにゃならんし、まあいいんじゃないっすか。

671 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:13:40 ID:5+hREh+j
>>667
>>665によれば羽生が新団体に行くんだから、
「約半数のバカでフリクラレベルの奴ら」は連盟に残るんだろw

日本将棋協会(羽生会長)VS日本将棋連盟(米長会長)
名人 森内俊之
竜王 渡辺明
棋聖 佐藤康光
王位 羽生善治
王座 羽生善治
王将 羽生善治
棋王 森内俊之

女流名人 矢内理絵子    女流王将 千葉涼子
              倉敷藤花 斎田晴子

どっちが中心か一目瞭然。
連盟は高齢棋士と女流の半数の集団になる。
達人戦をメインにするしかないね。

672 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:18:20 ID:ZMiJtlLI
>>671
準備委員会が棋界の中心になんの?
中井はそんな準備してんの?

673 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:21:31 ID:5+hREh+j
>>672
そんなネタにマジレスされても…

あくまでも>>665のように羽生が新団体に入ったらの場合だよ。

674 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:27:57 ID:3/GCsywX
既出だったらすまん。

>また同委員会は、弊社団の傘下にある日本将棋連盟女流棋士会とも相対的に独立した団体です。

連盟理事会の発表だけど、連盟に女流棋士会は残るの?
つまり、2団体できるってこと?

675 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:44:27 ID:ZMiJtlLI
>>673
きっちり踊ってくださいよw
頼んますわ。じゃあこっちから。

中井の蕨市繋がりで埼玉県で公益法人取得。
これを機に日本棋院も埼玉へ。
ゴミだけが東京に残るねぇw

676 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:46:36 ID:XF+9fxvP
>>671
千葉涼子会長代行おめ

677 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:48:50 ID:XF+9fxvP
ま、羽生はもしかするともしかしてがあるかもしれないが、
森内なんかは絶対に裏切ることはないなw

678 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:56:39 ID:ZMiJtlLI
>>674
全員出て行ったら今の女流棋士会は消滅することになる
残る者が居れば、2団体てことになるわな
(厳密に言えばもっと分裂して3団体以上も)

679 :名無し名人:2007/02/19(月) 01:59:28 ID:5+hREh+j
>>677
しかし、羽生が出ていくのについていかなければ、
羽生を裏切ることになるわけだが。

名人戦問題で既に造反歴あるし…。

680 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:02:56 ID:XF+9fxvP
羽生は実際に名人位にこだわりがないし、永世名人を森内に奪われたら
微妙な立ち位置に追い込まれるから、全くありえない話ではないとも思うw

681 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:03:11 ID:5+hREh+j
日本将棋連盟(米長会長)のタイトル戦はこんな楽しい顔ぶれになるかも。

〈名人戦〉
暫定名人 加藤一二三 VS A級1位 先崎学

682 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:05:05 ID:IyVvTMb2
谷川が独立派についていかないだろうからまあ無理だな。
羽生世代の最強者3人は将棋は強いんだろうが人望や求心力がない。

683 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:07:45 ID:5+hREh+j
>>677
>>680
いや、全くありえんだろ、羽生も。

そもそも名人を特別視しないっていうスタンスなんだから、
森内が永世名人とっても別に困らんでしょ。


684 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:10:33 ID:XF+9fxvP
チェスの問題にも口を挟んだり、危なっかしい所があるよw>羽生

685 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:11:30 ID:ZMiJtlLI
森内、佐藤、渡辺は余計な事したら損するだけだし絶対裏切らないね

686 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:13:29 ID:ICNZXxrT
羽生や森内、渡辺、などの現役タイトルホルダーは出て行きたければ、
いつでも出て行くことができるよ。

なんでかと言うと、現役タイトルホルダーを連盟を退会した・除名されたという理由だけで
棋戦から締め出すわけには行かないし(挑戦手合が成立しない)、彼らの参加しない棋戦などに価値はないから。

連盟やロートル・ゴミ棋士たちはそれがまったくわかっていない。

687 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:13:57 ID:XF+9fxvP
森内、佐藤は鉄板。
渡辺は文句言いながらも残るw

688 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:15:50 ID:IyVvTMb2
渡辺が文句言いながら残るってのは間違いないなw
ありうるとするとMSN問題のときと同じで羽生が動くも同調者がいないという事態か?
いや、羽生も懲りてるから動かないと思うが。

689 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:17:34 ID:XF+9fxvP
>渡辺が文句言いながら残るってのは間違いないなw

知るか。本人に聞いて来いw

690 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:18:53 ID:IyVvTMb2
お前が言い出したんだろw

691 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:19:07 ID:ICNZXxrT
ちなみに、囲碁界では、

橋本宇太郎本因坊が現役タイトルホルダーのまま(というよりは現役タイトルホルダーだったからこそ)、
日本棋院を脱退して関西棋院を創設した。

独立後、坂田栄男(日本棋院)との本因坊戦で見事防衛を果たして、関西棋院の礎を築いた。

692 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:20:10 ID:XF+9fxvP
庶民の井戸端会議なのにムキになってやんの。

693 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:22:09 ID:ZMiJtlLI
>>686
森内も渡辺も自分の替わりがいくらでも居ることぐらいは理解してるだろ
替わりが居るから防衛に必死にならにゃいかんわけで。
そんな立場にいるのは中原や一二三ぐらい(もう稼ぎきった人達)しかないんちゃう

694 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:23:43 ID:ICNZXxrT
もちろん対局前の、独立した時点で日本棋院は毎日新聞に文句を言った(本因坊剥奪など)が、
(連盟厨がいつも言っている、「棋戦は連盟(日本棋院)と新聞社との契約」って話のこと)

「持って行かれたものは、実力で取り返すしかないだろう」という話になって却下されている。

もちろん、そのときもその後も日本棋院は毎日新聞に対しても、関西棋院に対しても訴訟などは起こしていない。

695 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:30:07 ID:XF+9fxvP
>森内が永世名人とっても別に困らんでしょ。

永世名人となると話は別だと思うがなア。
未来永劫記録にも残るし。
いくら羽生でも内心は相当キテる筈。

696 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:35:06 ID:i2/hxQVJ
囲碁は勝手に免状出して除名になったのがいたな。
女流の免状じゃ怖くはないかも知れないけど、独立組織じゃ止めることも出来ない。

小さな水漏れも防いでおきたいところだから、しっかり話し合って釘を刺しておきたいことが
あれこれあると思う。

697 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:36:48 ID:5+hREh+j
>>695
名人戦も一タイトル戦と考えれば、
佐藤の永世棋聖と同じことになる。

羽生は既に永世(名誉)を4つ取っているから優位は揺るがないのでは?
羽生世代3人目の永世獲得者ってだけ。

そもそも名人戦を中心に回さない、っていうスタイルを選択した時点で、
こういう事態(森内永世とか)は想定内でしょ。

698 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:41:34 ID:5+hREh+j
>>691
>>694
将棋も分裂するなら、関西連盟ってのはアリかもしれないね。
まあ今、その可能性は、羽生が女流と合流よりもないと思うが。
関西連盟なら谷川だろうけど。

699 :名無し名人:2007/02/19(月) 02:43:11 ID:ZMiJtlLI
中井‐羽生って仲良いの?

中井‐森内は仲良いの知ってるけど。

700 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:02:52 ID:ICNZXxrT
>>698
むしろ、今回の名人戦騒動でも関西は朝日派で固まっていたようだから、
連盟から「関東が独立する」、「関西を捨てる」形になるんじゃないかな。

で、羽生やら森内やら渡辺の名前が挙がっている。

701 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:07:57 ID:5+hREh+j
>>700
なるほど。

あのとき、谷川とともに佐藤が明確な意思表示を避けたのは、
佐藤が関西だったからってのもあるのか…。

702 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:13:56 ID:muJmURZX
なんだなんだ!
いつから女流独立問題が、連盟分裂問題に発展したんだ?

703 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:15:53 ID:ZMiJtlLI
>>702
そのぐらいやらないと無理だよって話

704 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:20:18 ID:IyVvTMb2
ま、ありえない話ですわ

705 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:21:55 ID:5+hREh+j
>>702

>>665から。

いちおうネタなんだけど、全くあり得なくもないみたいだね。

準備会を全く別の団体と双方言い切っちゃった時点で、
分裂に発展する火種はできたわけだから。

まあそれでも最終的には丸くおさまりそうだが。
米長って凶悪なこと言ってても、いつも最後は丸くおさめるでしょ。

706 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:26:04 ID:5+hREh+j
しかし、米長がリストラ派ってイメージがあるけど、
むしろ全部抱え込む前提で、いろいろやってるのが米長で、
反米長の方が「切り捨てろ」って方向なんだよな…。

707 :名無し名人:2007/02/19(月) 03:47:01 ID:5+hREh+j
>>700
そういや、千葉も関西だ…。
斎田は神奈川ってなってるが。

708 :名無し名人:2007/02/19(月) 04:35:06 ID:ZMiJtlLI
寄付金、委員が全部食い潰しそうだなぁ

709 :名無し名人:2007/02/19(月) 05:26:58 ID:6/k/9tMG
法律の問題を持ち出すなと米長が言ってたが、

710 :名無し名人:2007/02/19(月) 05:27:58 ID:6/k/9tMG
法律の問題を持ち出すなと米長が言ってたが、
女流棋士会と独立委員会が法律的に別組織ということを
ホームページで強調してるのはどういうことなんだ。

711 :名無し名人:2007/02/19(月) 05:49:20 ID:ZMiJtlLI
まあまず餅ツケ

どうせ新組織はうまくいかんのだから
わけのわからん寄付集めは中井達が勝手にやってる事だと
きちんと言っとかないと連盟は困るだろ

寄付集め失敗の責任は連盟には無いと。

712 :名無し名人:2007/02/19(月) 07:33:53 ID:M+n1iubu
アンチ連盟厨とアンチ※厨が連盟分裂の妄想話でオナニーしてる
スレはここでつか?

713 :名無し名人:2007/02/19(月) 08:38:34 ID:4MV/Iue3
>>699
良く知っていますね。
情報通ですね。

714 :名無し名人:2007/02/19(月) 10:46:20 ID:87XN6X+O
おまいら週刊将棋にも例の理事会文責の見解文が掲載されたでつよ

715 :名無し名人:2007/02/19(月) 10:46:29 ID:Xf2AX8pp
>711
何でうまくいかないのか理由を明確に説明してくれ。
>わけのわからない寄付集め
 わけがわからんはずないだろうが
>棋譜集め失敗はの責任は連盟にはないと
 ないはずないだろ!出てくように促しておいて、寄付集めや女流を
分裂させてわざと独立に反対している連盟は重大な責任があるに決まってるだろうが。
寄付集めを問題ないからやれといっておいて、後になってそんなことは知らないなどと
ごまかしている連盟はファンも将棋関係者にもキチンとあやまり正直にほんとの経緯
を話すべきだ。
だいたい、誠意を持って行動するなら一部の女流を扇動して反対運動がいかにもあるように
見せかけるとは何事だ。全員が移行しなければ独立を認めないし、困るというなら
反対派の女流に移行を打診したことでもあるのか。邪魔のぐらいをSやFから
情報を聞きながらこうゆうふうに邪魔をしろと指示を出しておいて、自分は涼しい顔で
今日もさわやかだなんて書いている厚顔無恥はすぐにでも引退すべき!


716 :名無し名人:2007/02/19(月) 11:08:44 ID:Xf2AX8pp
女流は、弁護士を含め、連盟と何度か話し合っている。もちろん連盟側からの
弁護士も出席している。そこでの話し合いの中でもちろん寄付集めの方法や、いつからの募集を
するかまで話し合っており連盟からは全て問題ないからとの返答を受けているにもかかわらず
「そんなことは知らない、勝手に始めた」といっている。これは名誉毀損に当たるし、
わざと邪魔をしているなら強要罪(刑事)が適用される。法律は連盟には通用しないと豪語する理事たちは
よくよく考えないと将棋連盟じしんの名誉にかかわることをしっかりと認識しないと訴えられるであろう。

717 :名無し名人:2007/02/19(月) 11:14:38 ID:6mXN+vki
>>716
いま起床されましたか、おはようございます。

きょうもお勤めごくろうさまです。

718 :名無し名人:2007/02/19(月) 11:45:41 ID:hf18OaEq
>717
ありがとう


719 :名無し名人:2007/02/19(月) 12:08:20 ID:OMPXt5WX
石橋の口座に入るってのがオモロイ 1口5000円なら手頃だし

720 :名無し名人:2007/02/19(月) 12:47:49 ID:UyHWSweW
>>716
・女流が寄付集めすることを連盟は事前に承諾していた
・その話し合いの場には双方の弁護士も同席していた

というのが本当なら、
連盟が告知文を掲載した時点で即座に女流側の弁護士が
なんらかのアクションを起こしているはずだが?

721 :名無し名人:2007/02/19(月) 12:54:12 ID:kmH1r/b0
>>720
すでに起こしているはずである。

722 :名無し名人:2007/02/19(月) 12:55:03 ID:s66nqBJw
>>720
それは嘘、米長が「独立を検討したらどうか」と言ったら
「独立について、全ての行動にお墨付きを貰った」と中井が主張してる。
女流棋士すら寄付のこと知らない人が多くて独立反対派がだいぶ増えた。

723 :名無し名人:2007/02/19(月) 13:33:06 ID:5+hREh+j
>>722
でこれは本当なのか?

>寄付集めの方法や、いつからの募集をするかまで話し合っており
>連盟からは全て問題ないからとの返答を受けている

724 :名無し名人:2007/02/19(月) 13:37:54 ID:5+hREh+j
しかし今、ホリエモンがいなくてよかったな。

もしいたら、女流棋士会、新法人を買収して、
株式会社「ライブドア将棋」になってたかもしれん。

725 :名無し名人:2007/02/19(月) 13:45:28 ID:kmH1r/b0
>>720
うそ?
きみは、どのようなソースを基にウソと決め付けるのか?
女流は、将棋界全体の未来を考え、いままでの経緯を書くことを避けているだけで、
本当の内容は、※報道とは真逆である。
1月30日に前記の協議がなされ、連盟側から寄付を集めることは全く問題ないとの了解を得ている。
しかも、寄付集めの開始を連盟中島氏に再度確認のうえで開始したものである。
これは、女流並びに、弁護士が西村氏の「誠意ある行動」との公式声明を信じ、
将棋界のため、問題が起こらないようにがまんをし、あくまでも正攻法で協議に当たっているからであるが
ましてや、木村弁護士が、出てきた以上は間違った行動を起こすことはないであろうとのことから、穏便な行動
で、我慢に我慢を重ね、馬鹿な行動をする連盟の批判を避けてきたからに他ならない。




726 :名無し名人:2007/02/19(月) 13:55:00 ID:kmH1r/b0
失礼した>>720ではなく>>722でありました。
>>の方大変に失礼いたしました。

727 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:02:42 ID:5+hREh+j
>女流棋士すら寄付のこと知らない人が多くて独立反対派がだいぶ増えた。

これはおかしいな。
12月の臨時総会で資金集めは準備委員会に任せるって決議してるのでは?

728 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:04:04 ID:7NsG+EAN
>>727
いつもの必死な連盟厨の工作活動・捏造デマですから。

729 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:18:14 ID:ZbSgnHeM
お前らいい加減にソースも出せない「自称事情通」の
まる秘情報とやらに振りまわされるのやめたらw

730 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:22:00 ID:IfQXCsZR
連盟派も女流派もソースがない推測ばかりで話にならんな

731 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:25:48 ID:ZMiJtlLI
>>715
準備委員会なんて全く中身無いんだからうまくいくわけない。
未だに具体策は1つも無い。ビジョンが無い。
寄付で1億集めるなんて丼勘定だし、なんで1億なのか説明してないし出来ないよな。
中身が無い集団は骨抜きにされて終わるわ。
弁護士費用、いくら抜かれるか楽しみだねぇ。

732 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:26:05 ID:K6qRlyP0
過去をみろ。
※及びシンパが活発になるのは状況が不利に傾いているとき。
ワリオのとき、名人戦問題のときがそうだったじゃないか。
苦境をプロパガンダと2CHでの暴れで切り抜けようとしているのでは?
で、結果は、虚しかったじゃないか。
※にしたら、解釈の余地を残している積りかもしれないが、まあ、虚しい結果だよね。
今回も同じであるとの保証は無いが、過去を観察する限り、そんな推察は可能。

ということで、ここは、静観、静観がヨロ。

733 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:32:57 ID:5+hREh+j
2chで暴れて切り抜けられるのか?
2chなんか何の影響力もないと思うが。

725の人もこんなとこで書いてないで、
公式に表明する方に持っていった方がいいだろう。

734 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:38:40 ID:5+hREh+j
2chでできることはせいぜい、昨夜のように、
「羽生が新団体加入か」みたいなネタで遊ぶことぐらい。

735 :名無し名人:2007/02/19(月) 14:50:47 ID:43BR44ai
>>732
何言ってんだかわかんねえ
日本語しゃべってくれ

736 :名無し名人:2007/02/19(月) 15:33:33 ID:sVQeXs5R
>731準備委員会なんてまったく中身ないんだからうまくいくわけない。
おまえどれだけ中身がないか分かっていってるんだろうな。
一流の弁護士ついて、一流の監査法人の代表ついて中みない筈ないだろう!
中身ないのは、おまえの頭の中。

737 :名無し名人:2007/02/19(月) 15:35:23 ID:IfQXCsZR
中身があるかないか分かる2chねらなんて誰もいないわけだが。

738 :名無し名人:2007/02/19(月) 15:35:33 ID:sVQeXs5R
>731
ちなみに、弁護士費用も会計費用もボランテアでやってるってしってからいえよな!このあほ

739 :名無し名人:2007/02/19(月) 15:47:53 ID:sVQeXs5R
>>733さんへ
725さんがここで書いているのは、女流が表明した瞬間に理事会からの嫌がらせが始まるから
あえて、ここで書いているだけだってわかる。
時期がくれば、いっぺんに公表するよ^^

740 :名無し名人:2007/02/19(月) 15:52:36 ID:TwEjvWE0
何か、女流の独立を駄目にしてしまうのは
女流キモヲタのような気がしてなりません。



741 :名無し名人:2007/02/19(月) 15:57:14 ID:IfQXCsZR
>>739
あんたの言葉にも根拠がなくてぜんぜん説得力がない。
>>731と似たようなもんだ。

742 :名無し名人:2007/02/19(月) 16:44:41 ID:sVQeXs5R
新情報:
本日、正午連盟理事会において次のようなことが話し合われたとの話が
倉敷藤花より女流棋士たちに電話にて伝えられた。
「私の友達の女流棋士が理事会に出席した。その中で、新法人に移行する
女流は、4月をもって除名する。棋戦が途中でも将棋は指させない。スポンサー
が怒ろうが、いじめる。このことを女流に伝え、新法人へ行かないように脅かせ」
と指示されたので電話をした。」だってさ

743 :名無し名人:2007/02/19(月) 16:47:34 ID:AN7VUukH
>>742
マジ?

ネタだったらやばいんじゃね?
本ネタでもやばいけど。w

744 :名無し名人:2007/02/19(月) 16:49:47 ID:NbHGoC0g

 ソースを出せ


745 :名無し名人:2007/02/19(月) 16:54:32 ID:sVQeXs5R
このネタ本物。
1週間以内に、ソースをふくめて、他の場所にて公開する予定。

746 :名無し名人:2007/02/19(月) 16:56:37 ID:87XN6X+O
スレから逮捕者が出る股間

747 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:03:03 ID:ZbSgnHeM
「自称事情通」なんてこの程度の馬鹿w

748 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:11:15 ID:AN7VUukH
苦裸式投下なんて書いちゃってるけど大丈夫なのか?

749 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:15:16 ID:ZMiJtlLI
>>748
そっちじゃない。これ、石橋が助からんぞ。

750 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:16:41 ID:ZbSgnHeM
まず米長がこの頃主張しているように
現在の女流棋戦はスポンサーと日本将棋連盟の間での契約となっている
その契約棋戦において

>新法人に移行する女流は、4月をもって除名する。
>棋戦が途中でも将棋は指させない。
>スポンサーが怒ろうが、いじめる。

などという狂気の沙汰をして、棋戦を滅茶苦茶にしたら、その混乱、損害の責任をすべて将棋連盟が被る事になる
当然スポンサー、世論の非難も連盟(理事、会長)に集中するだろう
このような選択を米長以下の現理事連中がしようがないし、できない
この一点だけでも>>742の大嘘加減がよくわかる

751 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:17:31 ID:guxjaQdW
※憎しまでは理解できたが妄想をソースにするようになったら終わりだな。

752 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:30:48 ID:fIrof15Y
独立するんならいつかは出て行くのが当然
そうなれば棋戦に出れないのも当然

常に戦っているわけだから、どの時点で切るにせよ
どこかのタイトルが中断されるわけでスポンサーともめるだろうが
独立するんなら当たり前
なにを文句いってるんだろうね


753 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:38:12 ID:sVQeXs5R
もちろん、本気で理事会は実行できるはずがないが、これは、女流への切り崩し作戦。
女流を動揺させ、「一致団結していないから独立は認めん」との意思表示。
それだけ、理事会があせっている証拠では?

754 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:41:34 ID:fIrof15Y
だから独立するんなら理事会が認めようが認めまいが関係ない
独立しますと宣言すれば良いだけ

女流切り崩しはそれとは別の話でしょ

755 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:43:16 ID:e8gIpn8a
妄想ソースをネタに議論してなんの意味があるのだ。

756 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:43:48 ID:Jc+6jU5J
将棋脳w

757 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:43:53 ID:fIrof15Y
だって他にネタ無いしorz

758 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:45:15 ID:7NsG+EAN
>>742
また釣りか。
あのなあ、そもそも将棋連盟は女流棋士を「除名」できないんだよ(笑)。
社団法人の正会員じゃないんだから。

具体的にどういう法的扱いになっているか知らないが、契約社員のようなもの。
契約社員なら、契約の更新をしない自由もあるし、場合によっては契約の解除もできる。

何の問題もない。
だから、連盟工作員は焦る&必死に>>742のようなスジの悪い捏造デマを連投することになる。

759 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:46:34 ID:sVQeXs5R
ちなみに、私は女流でも弁護士でもないよ。
マーチャン

760 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:52:44 ID:7NsG+EAN

ま、連盟や理事会が筋金入りの将棋脳であることは、
名人戦騒動で周知の事実なので、捏造デマだろうが工作活動だろうがなんでもやる

・・・かもしれない可能性もたしかにあるけどね。

761 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:54:28 ID:sVQeXs5R
妄想と思っている人は、妄想と思えばよろしい。
「事実は小説より奇なり」

762 :名無し名人:2007/02/19(月) 17:59:17 ID:AN7VUukH
なんだ、ネタか。

バカみて。

763 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:02:59 ID:0ZNJj45/
>>753
「本気で実行できるわけがない」
と、お互いわかってる事が「威し」の材料になるわけないだろうがw
ID:sVQeXs5R自爆しまくり
お前さんのオツムが「奇」天烈w

764 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:03:52 ID:F27cEc6b
ネタはネタでも本当のネタ。^^

765 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:04:41 ID:e8gIpn8a
アンチ※なだけでマジメに女流を応援してるわけじゃないんだろ。
そんなヤツは何人もこのスレで見たが。

766 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:06:43 ID:F27cEc6b
女流にうそネタ流して、独立に不安を持たせようとしている人たちがいるために
本当のことが出始めているだけだよ^^


767 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:20:48 ID:7NsG+EAN
つまり、やはり独立すべきだ、ってことだわね。

768 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:23:39 ID:e8gIpn8a
※ですら独立そのものには反対していないんだから独立に異論があるヤツはおらんだろ。
こんな形での独立はやめてほしいが。
※とママのクビぐらいで丸く収まらんもんかのぉ。

769 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:26:01 ID:7NsG+EAN
>>768
> こんな形での独立はやめてほしいが。

( ゚Д゚)ハァ?

連盟や※に都合のいい「独立」なら最初からする意味なんかないんだよ。

どうやら、連盟側はかなり煮詰まってきたようだね。
独立までもう少しだから、独立派の女流棋士にはあともうひと頑張りしてほしい。

770 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:27:29 ID:5+hREh+j
ネタならネタと最初にはっきり言ってからやるのがモラル。

ネタなのにホントと言い張るのはただの「ウソ」または「デマ」。

771 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:30:34 ID:fIrof15Y
>>769
連盟が連盟の都合の良いように「独立」してほしいと思うのは当たり前だろ
嫌なら勝手にすればいいだろ?

連盟に都合のいい「独立」はするつもりはない
でも会場は貸してくれ、スポンサーは譲ってくれ、支援はしてくれじゃ話にならない



772 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:30:37 ID:ovyT6Kwn
2006年3月8日
連盟応接室にての※語録
○今後、女流に棋戦をふやすことはない。自分たちでスポンサアーを探しなさい。
○女流棋士現役47名は今後3つの選択肢がある
 1.対局に勝手稼ぐ人
 2.普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計をたてる人
 3.他に職業を見つけ、女流をやめる。もしくは肩書きだけ持っておく人
以上を各人どうするか打診すること
○今後一切の不平、不満、苦情、要望は受ける気がないから言うな
○根本的に女流棋士には、普及活動だけしてほしい
○男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士にかかわるのはいやだ
○結論から言うと女流棋士は独立しなさいその際、経費は2割いただくとしていまの仕事と契約スポンサーは渡してあげるから、でもまあ
 現状じゃ独立は無理でしょう
○記録係りはつけたければ勝手に付ければいい棋譜の2次使用は可


773 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:32:26 ID:0ZNJj45/
>>772
だからソース出せ「自称事情通」w

774 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:35:46 ID:7NsG+EAN
>>771
> でも会場は貸してくれ、スポンサーは譲ってくれ、支援はしてくれじゃ話にならない

別に「会場貸してくれ」とも「支援してくれ」とも頼んでないだろ。
女流棋士会には日本棋院という新たなパートナー候補が居るんだから。

それが嫌なら、「日本棋院へ行くのは止めてくれ。その代わり、こういう条件を出すから。」と
連盟はむしろ女流棋士会にお願いする立場だよ。

棋戦についても、スポンサーが居るので連盟の一存では決められない。
例えば、数人の女流棋士が連盟に残留したとして、その女流棋士数人だけで棋戦を開催して
スポンサーが納得するわけがない。現役タイトルホルダーや目玉棋士が独立派なら尚更のこと。

話にならない。

775 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:37:09 ID:e8gIpn8a
>>771
そういうこと。
反目しあっての独立なんてマスゴミにネタにされるのがオチだよ。
なんとか円満な独立であってほしい。
だれかいい調停役はいないのだろうか。

776 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:38:13 ID:QTMuR8fb
日本棋院使うって※が流したデマではないの

777 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:39:24 ID:7NsG+EAN
>>775
円満な独立などメリットがないのだよ。

>>776
将棋脳?

778 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:42:04 ID:ZMiJtlLI
>>736
一流…
恥ずかしくないのかよ

779 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:42:47 ID:7NsG+EAN
> 棋院関係者は「うちでは将棋の盤や駒も保存しやすいし、空いている日の使用に問題はない」としており、
> 女流棋士の1人は「ありがたい話。対局場の確保にめどがつき、よかった」と話している。
>
> (2007年1月24日19時30分 スポーツ報知)

780 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:43:14 ID:ZMiJtlLI
>>738
ボランティアじゃないよな

781 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:44:22 ID:fIrof15Y
>>774
>>それが嫌なら、「日本棋院へ行くのは止めてくれ。その代わり、こういう条件を出すから。」と
>>連盟はむしろ女流棋士会にお願いする立場だよ。

嫌ならいいよ、どうぞご勝手に。
スポンサーは渡さないし連盟側に残る女流棋士がいれば彼女らだけでどうにかするから
スポンサーが納得しない?まあその辺は連盟とスポンサーの話し合いだね君たちには関係ない

こういう事なんじゃない?
そこは独立派と連盟との力関係だね
交渉を頑張らないとね

782 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:45:10 ID:5+hREh+j
普通に考えれば>>742が嘘くさいのは確かだね。内容的にはまあそれくらい
の脅しはこれまでにもかけてるだろうと思えるけど、細かい部分で違和感が
ある部分がある。まず理事会の席で「脅せ」とか言うか?そういう黒い話は
某会長と周辺でこっそりやるんじゃないの?特定の女流がなんで理事会に出
てるのかも不思議。あと倉敷の言い方も変。「「脅せ」と言われたので脅し
ます」なんて言うか、普通?

でも※サイドの事情通と思われるID:ZMiJtlLIが、即座に>>749みたいに反応
してるのが不気味。>>742はホントかもしれないね。

783 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:49:20 ID:YaoV+1oV
ヨミクマの14日に記事だけど、14日の朝刊に載っているのに
そのニュースソースが流れたのは14日の午後6時??????
なんでだろ〜〜なんでだろ〜〜〜なんでだなんでだろ〜〜〜

784 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:50:40 ID:ZMiJtlLI
女流は連盟に1年待ってもらってしっかり準備したほうが良いと思う

785 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:53:59 ID:ZMiJtlLI
準備委員に弁護士が2人も入ってるの絶対おかしい
石橋名で寄付集めしてるのおかしい

786 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:54:06 ID:87XN6X+O
デマゴギーは恐くなって逃亡?


787 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:54:14 ID:7NsG+EAN
>>784
もうなんか必死でしょ。

788 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:55:52 ID:X3jzqeyO
>>742の話ね…
ホンとじゃないの?今日のお昼に理事会かどうかは分からないけど理事立ち集まって
そこに女流のひとりがいたのは事実だぜ。

789 :名無し名人:2007/02/19(月) 18:56:06 ID:7NsG+EAN
>>781
> スポンサーは渡さないし連盟側に残る女流棋士がいれば彼女らだけでどうにかするから

「渡さない」とか「どうにかする」とか、

「どうにかなる」とでも思ってんのかね?(棒読み)

決意の程はよくわかったが。

790 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:00:01 ID:5+hREh+j
>>772くらいのことは、まああったんだろうけど。

791 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:01:05 ID:fIrof15Y
>>789
「どうにかなる」ってさ考えなければならないのは独立派の方でしょ
ぶっちゃけ連盟の方では最悪女流が無くなるだけなんだから
このまま連盟内に女流が維持されても良いし、分裂しても困らない
スポンサーの言い訳はめんどくさいだろうが、名人戦の問題に比べれば比較にもならない

何がどうなっても連盟は困らないんだよ

792 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:01:10 ID:IeW4QVPl
>>742
現地に居たけど嘘
理事の集まりはあったけど、もっと具体的な対応検討

>>774
日本棋院の苦しい状況を知ってそれを言ってるのかな?
あそこはちゃんと商売するよ、そうじゃないと棋院の内部が納得しないもん。

>>777
いや、意味はある
被る客(ファン)は少ないから、同時に運営することでお互いに効率が良くなる。
それに敵対者と言うマイナスがない、コレは結構でかいよ。
(会社でも何でも実生活で戦った経験がある人には理解して貰えると思う)

793 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:03:20 ID:caEx5Pix
>>792は現地にいたの?ってことは理事か職員だな。
うそくせ〜〜〜


794 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:08:10 ID:7NsG+EAN
>>792
> 日本棋院の苦しい状況を知ってそれを言ってるのかな?
> あそこはちゃんと商売するよ、そうじゃないと棋院の内部が納得しないもん。

何年前の話してんのよ?>苦しい状況
そもそも、今は「遊ばせてる」施設・設備を女流棋士会に貸すのに吹っかけてどうするわけ?w
もちろん、誰もタダになるとは思っていないだろう。

棋院の内部が納得しないのなら、>>4のような話は出ない。

795 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:09:03 ID:IeW4QVPl
>>793
機動師範やスポンサー果ては弁護士の秘書って手もあるぞ。(笑)

796 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:10:00 ID:IeW4QVPl
>>794
安心しろ、出た後で揉めてる。orz

797 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:11:48 ID:5+hREh+j
内部事情はよくわからんが、本当に>>742みたいな展開になった場合、
タイトルホルダーがどっちにどれだけいるか、ってのは大きいかもし
れないね。中井、矢内、石橋が脱落せず、あと清水が来たら鉄板じゃ
ないかな。これだけいなくて女流棋戦ができるとは思えないし、スポ
ンサーが納得すると思えない。まあそんなはっきりした撃ち合いには
ならなそうだけどね。あいまいな妥結に行くんじゃないか。

798 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:11:54 ID:fIrof15Y
棋院に独立派がお世話になるとすれば
連盟は面子はつぶれるけど、それ以外被害ないんだよ

棋院も行く場所が無ければうちへどうぞって程度だろうし
積極的に支援する気はあるんだろうか

799 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:14:04 ID:7NsG+EAN
日本棋院としては、

・現在は「遊ばせている」施設をリーズナブルな価格で貸して、多少なりとも収入を得ることができる。
・度量の広さ、女性へのやさしさを示すことで、日本棋院・囲碁の社会的評価を高めることができる。
・囲碁と将棋の女流棋士同士、あるいは囲碁と将棋のコラボで新たなイベント等を企画することもできる。

女流棋士会に吹っかける動機がそもそもまったくない。

800 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:18:15 ID:ZMiJtlLI
>>799
収入の少ない囲碁のプロは文句言わないの?

将棋からカネとって俺たちに回せみたいな

801 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:21:30 ID:yJl2rvQr
商売しても連盟のが条件良けりゃあ連盟の部屋借りるだろ。
連盟のが条件悪いから日本棋院にお願いしたわけだろ。
早い話、連盟より恩着せがましいこと何一つ言わない
日本棋院の方が女流独立に協力的ということだろ。
結論としては連盟がドケチ、女流の独立応援というのは嘘っぱちということだろ。

802 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:23:50 ID:ZMiJtlLI
>>797
中井矢内石橋が抜けても普通に棋戦出来ると思うよ。
連盟の狙いは女流の数減らしなんだからそれこそ連盟の思う壺

803 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:24:10 ID:e8gIpn8a
金額的には差がないんだろ。
感情的なこじれが最大の原因であり※の大失敗だと言えるだろうし
ママももうちょっと冷静になれよと言いたい

804 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:25:53 ID:5+hREh+j
日本棋院の将棋併合計画の一環だったりしてねw
併合していいことがあるのかどうか知らんが。

805 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:26:41 ID:7NsG+EAN
現在の副理事長は小林光一九段(名誉棋聖、名誉名人)なので(理事長はデンソーの岡部会長)、
この点も女流棋士会には追い風だった。

※とはまったく反りの合わなそうな堅物、マジメ人間。
(事実、加藤前理事長と異なり、※の口からまったく話題に上らない)

義父は木谷実九段。前妻は小林礼子七段(死別)。小林泉美六段は実娘。

囲碁界の中でも、最も女流棋士に対して理解のある人間の一人と言ってよい。

>>800
囲碁棋士は将棋棋士と違って固定給ではなく、レッスンで食べるんだよ。

806 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:29:44 ID:IeW4QVPl
>>799
ふっかけてはいない、
でも普通に商売になる額だと男の方でもキツイよ・・・
会館狭いからな〜もっと安めでお願いしたい。

807 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:30:42 ID:5+hREh+j
つうか、関係者大杉w

808 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:31:05 ID:7NsG+EAN
>>800
そもそも、今までゼロ(何十年も誰にも貸していないから、収入ゼロ)だったものなのに、
ガメついこと言って、吹っかけてどうすんだよwww

将棋脳って、本当に基本的な一般常識・社会常識も欠落してないか?

809 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:31:46 ID:IeW4QVPl
>>801
将棋会館もスペースが足りてないんだよ・・・orz

810 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:38:53 ID:fIrof15Y
>>808
吹っかけはしないだろうが
それなりの所借りるんならそれなりの金はかかるだろう
それを格安で借りれると思う方が常識に欠けると思うぞ

仮に現在格安で借りれるとしても、それこそ棋院の同情で一時的なものか
もしくはそれなりの見返りがあると期待しての事だろう
なんだかんだ言ってただじゃないよ。
有形無形で何かしらのお返しは必要になる、それが常識ってもんだ

811 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:39:11 ID:3jHvH+WF
独立のていうなら妥当な線の額を要求するのは当たり前。
安く貸せというのは依然連盟の庇護の下に置けというのと同じ。
正当な対価をとらなければ逆に善(良なる)管(理者の)注意義務違反だろ。

812 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:39:18 ID:IeW4QVPl
>>808 さん
発言がブーメランしてる・・・
今までだって自分達で使ってきたんだが・・・

813 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:44:43 ID:7NsG+EAN
小林光一「棋士ふたり―亡き妻からの手紙」(NHK出版)
http://www.amazon.co.jp/棋士ふたり―亡き妻からの手紙-小林-光一/dp/4140803401

内容(「BOOK」データベースより)
棋士であり、妻であり、母であり、そして何より「心のありよう」を追求し続けた一人の女性。
妻・礼子への、これは夫・光一が届けた返書である。

内容(「MARC」データベースより)
7年連続保持していた名人位を奪われた日に書いてくれたその手紙を見たのは、
妻がガンで逝った6ケ月後だった。碁界の頂点をめざした二人三脚の棋士夫婦22年の歩み。

( ;∀;) 泣ける。

ちなみに、小林光一九段門下には実娘の泉美六段以外にも、
祷陽子五段、穂坂繭三段(先崎の嫁)と他に二人も女性棋士がいるので、
女流棋士会の交渉相手としては本当に申し分ない相手。

814 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:45:19 ID:+DVch+jK
※から言い出した離婚話みたいなもんだろ。何を未練たらしく、
ウダウダと恩着せがましいことを言ってるのかね。

815 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:46:40 ID:e8gIpn8a
>>813
そんなもんどうでもいい。
チラシの裏がふさわしい。泣くならお前が一人で勝手に泣いてなさい。

816 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:47:32 ID:7NsG+EAN
>>810
女流棋士会に貸すことができることそのものが、十分すぎるくらいの見返りだよ。
見返りは中・長期的に見れば余りある。

>>812
日本棋院の対局場は、基本的に月曜・木曜以外はまるで使わないんだよ。
(他に院生手合くらい)

817 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:48:08 ID:SXAjMUOL
>>742 :名無し名人:2007/02/19(月) 16:44:41 ID:sVQeXs5R
 新情報:
 本日、正午連盟理事会において次のようなことが話し合われたとの話が
 倉敷藤花より女流棋士たちに電話にて伝えられた。
 「私の友達の女流棋士が理事会に出席した。その中で、新法人に移行する
  女流は、4月をもって除名する。棋戦が途中でも将棋は指させない。スポンサー
  が怒ろうが、いじめる。このことを女流に伝え、新法人へ行かないように脅かせ」
  と指示されたので電話をした。」だってさ
この話本当らしい。何人かに電話がかかっていることは事実だ。俺もその話し聞いた。
wwwwコワ!!

818 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:50:48 ID:7NsG+EAN
>>817
本当なら完全に連盟の自爆じゃん。将棋脳って本当にひどいね。

819 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:51:56 ID:ZMiJtlLI
>>817
それ、内ゲバでしょ。
女流ってそんなに価値有る存在か?

820 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:52:07 ID:5+hREh+j
しかし「脅かせって言われて脅してます」なんて言ったら効果ないだろ。
脅しってのは、脅しってバレたら意味ないわけだから。
ただの脅しじゃなく、本気と思わせないと。

821 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:55:12 ID:IeW4QVPl
>>813
尊敬できるいい先生ですよ、ただ理事会(将棋)の中に親友が居るから、
米長が不利になるのはOKだけど、彼が不利になるような事は飲まないと思う。

>>814
「独立の検討を開始しよう」としか言ってない・・・
まあ、中井さんが独立のお墨付きを貰ったと主張するのも凄いと思う。

822 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:56:00 ID:7NsG+EAN
倉敷藤花って固有名詞出してるけど、
もし本当なら彼女は連盟のメッセンジャーなわけ?

何考えてんのかね。

823 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:57:03 ID:7NsG+EAN
>>821
親友だと思ってんのは、理事会の中にいる「彼」だけかもね。

824 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:57:11 ID:fIrof15Y
>>816
>>女流棋士会に貸すことができることそのものが、十分すぎるくらいの見返りだよ。
これは世間知らずもいいところ
維持費もかかる光熱費もかかる。それの負担も当然
何らかの利益を得たのならそれに見合ったお返しが必要になる
ただならばそれに見合うものを返すのは金銭じゃ難しい、だから逆説的に「ただより高い物は無い」と言う言葉がある
利益を得たのならそれに合うお返しをするのは当然、しないのは寄生だ

女流棋士会が貸りる事そのものが見合うお返しになるのか?
女流棋士は広告塔でもアイドルでもないんだぞ、それともこれから広告塔やアイドルをやるつもりなのか?



825 :名無し名人:2007/02/19(月) 19:59:40 ID:yJl2rvQr
連盟=北朝鮮=オウム真理教ということでOK?

826 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:00:06 ID:7NsG+EAN
>>824
誰もタダとは一度も言っていない。

実際に女流棋士会が独立を達成するまでは、
これ以上細かいことをグダグダ説明する気はない。

827 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:00:29 ID:9iZEg1pj
おいおい、林葉の時代から女流は広告塔って連盟が考えているのは事実じゃないか?


828 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:02:29 ID:IeW4QVPl
>>816
貸し出すメインの場所は対局室じゃないだろ、
平日、普通に事務の為に使ってるぞ。

>>817
そんな不利になる事しないよ、
デマにしても、もう少し面白いのプリーズ

829 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:04:30 ID:0ZNJj45/
728 2007/02/19 14:04:04 ID:7NsG+EAN   名無し名人
758 2007/02/19 17:45:15 ID:7NsG+EAN   名無し名人
760 2007/02/19 17:52:44 ID:7NsG+EAN   名無し名人
767 2007/02/19 18:20:48 ID:7NsG+EAN   名無し名人
769 2007/02/19 18:26:01 ID:7NsG+EAN   名無し名人
774 2007/02/19 18:35:46 ID:7NsG+EAN   名無し名人
777 2007/02/19 18:39:24 ID:7NsG+EAN   名無し名人
779 2007/02/19 18:42:47 ID:7NsG+EAN   名無し名人
787 2007/02/19 18:54:14 ID:7NsG+EAN   名無し名人
789 2007/02/19 18:56:06 ID:7NsG+EAN   名無し名人
794 2007/02/19 19:08:10 ID:7NsG+EAN   名無し名人
799 2007/02/19 19:14:04 ID:7NsG+EAN   名無し名人
805 2007/02/19 19:26:41 ID:7NsG+EAN   名無し名人
808 2007/02/19 19:31:05 ID:7NsG+EAN   名無し名人
813 2007/02/19 19:44:43 ID:7NsG+EAN   名無し名人
816 2007/02/19 19:47:32 ID:7NsG+EAN   名無し名人
818 2007/02/19 19:50:48 ID:7NsG+EAN   名無し名人
822 2007/02/19 19:56:00 ID:7NsG+EAN   名無し名人
823 2007/02/19 19:57:03 ID:7NsG+EAN   名無し名人
826 2007/02/19 20:00:06 ID:7NsG+EAN   名無し名人

830 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:04:39 ID:7NsG+EAN
>>828
> 貸し出すメインの場所は対局室じゃないだろ、
> 平日、普通に事務の為に使ってるぞ。

もはや意味不明┐(´∀`)┌ヤレヤレ

何でもいいからとにかく難癖付けろって指令が来てるんだね。
時給いくらだろ。

831 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:05:39 ID:IeW4QVPl
>>823
いや、普通に家族ぐるみで親しいから間違いないと思う。

832 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:05:53 ID:0ZNJj45/
670 2007/02/19 00:34:51 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
672 2007/02/19 01:18:20 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
675 2007/02/19 01:44:27 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
678 2007/02/19 01:56:39 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
685 2007/02/19 02:11:30 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
693 2007/02/19 02:22:09 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
699 2007/02/19 02:43:11 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
703 2007/02/19 03:15:53 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
708 2007/02/19 04:35:06 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
711 2007/02/19 05:49:20 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
731 2007/02/19 14:25:48 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
749 2007/02/19 17:15:16 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
778 2007/02/19 18:42:04 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
780 2007/02/19 18:43:14 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
784 2007/02/19 18:50:40 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
785 2007/02/19 18:53:59 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
800 2007/02/19 19:18:15 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
802 2007/02/19 19:23:50 ID:ZMiJtlLI   名無し名人
819 2007/02/19 19:51:56 ID:ZMiJtlLI   名無し名人


833 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:05:58 ID:fIrof15Y
>>827
うん、将棋連盟はそうだろうね
女流は棋士ではない、ただの広告塔だと普及に貢献してくれればそれで良いと
それで今回財政が厳しくなったんで、より広告塔につまり普及に専念してくれって話になったんじゃないかな
嫌ならば独立しろと


そもそも女流が広告塔として動くのならばスポンサーがつくんだよ
自分で広告塔、つまりスポンサーを集められません
そこで棋院にお世話になりそこで広告塔になります…ってことは
棋院が女流のスポンサーになりますって事だよね
それで回るの?

834 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:06:14 ID:V82bNadl
将棋会館借りる云々ははっきり言って些末な問題
女流も連盟もそんなところは大して拘ってない

835 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:10:42 ID:IeW4QVPl
>>830
対局室だけで組織は運営できないですよ、
会社だとかでお仕事した事あれば判ると思うんだけど・・・
あ、コレが噂の将棋さえ指せれば良いと考える将棋脳か!!

836 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:12:44 ID:UUuc+8Sq
連盟工作員の自称事情通 ID:IeW4QVPl 今日もキタ――(゚∀゚)――!!
ソースのない話はどうでもいいが、連盟からいくらもらってるかだけ答えろ

837 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:14:10 ID:7svaHaMT
女流は連盟の会館使いたいなんていってないだろ。
※が2000万で借りろっていっただけだろ。

838 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:14:48 ID:7NsG+EAN
>>835
あのさあ、日本棋院会館にスペースが空きまくっているのは、
周知の事実なんだけど。

839 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:15:35 ID:5+hREh+j
>>833
でも>>772で具体的に言ってるのは「新棋戦を増やさない」だけだよね。
今ある棋戦は維持するってことになる。
ならそんなに厳しい話じゃない。

今だって女流の仕事の大半は普及なわけだし、
棋戦で食うか、普及で食うか、名前だけ置いて将棋以外で食うか選べ、
ってのは今だって実態としてそうだし。

>>772の話って結局、たいしたこと言ってないんじゃないの?
「独立できればいいが、無理だろうな」みたいなことだし。

しかし※って、内容はたいしたことなくても、言い方にすごい威圧感あるからなあ。

840 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:16:49 ID:7NsG+EAN
>>831
へぇ(・∀・)ニヤニヤ

名前言ってみてよ。何の問題もないでしょ。

841 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:17:22 ID:IeW4QVPl
>>836
あのな〜2チャンに工作して連盟がお金くれるわけ無いだろ、
ってか普通に暇つぶし、結構面白いよ。

842 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:18:30 ID:fIrof15Y
>>839
>>772ってさ現状維持って事だよね
※が独立を促したって言うのはこれ以前の話だよね>>772の発言は独立の話が前提の発言ぽいから
独立を促してなお現状維持の発言ってなんか矛盾してない?

843 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:19:58 ID:7svaHaMT
まこと〜〜〜消えろ〜〜〜
おまえの為だ。

844 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:20:37 ID:IeW4QVPl
>>838
マジ?ならがっつり商売しないでもっと安くして欲しいよな〜

845 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:24:33 ID:yJl2rvQr
連盟=北朝鮮=オウム真理教ということでOK?

846 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:26:05 ID:MKRj3VRt
>>842さんよ

>>772の話は※の恫喝ととれるぞ。
結局独立しろ、でも無理だから文句を言わずに言うこと聞けってことじゃないか。
どこが現状維持なのか説明がほしい。


847 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:27:19 ID:UUuc+8Sq
>>841
そうか、もらってないのか〜。おまい頑張っているのに連盟は酷いよな〜
楽しみにしているから、これからも頑張って!

848 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:28:48 ID:IeW4QVPl
>>847
了解、って何を頑張るんだww

849 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:29:23 ID:fIrof15Y
>>846
棋戦を増やす事は無いってことは現状維持じゃないのか?
それとも減らすって言う前提があるの?

850 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:31:05 ID:3y4WWQOu
ID:IeW4QVPlは、己が痛い奴と何故気付かないのであろうか

851 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:31:31 ID:XF+9fxvP
熱心だな。一日中とは。

852 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:35:59 ID:MKRj3VRt
>>849
棋戦はふやさない。要求はするな。文句もいうな。
これで現状維持できるもんかね〜。やっぱ将棋脳だ。
毎年女流のスポンサーが入れ替わっていることくらい理解しろよ。
次の年になったら、現状維持できるはずないじゃんか。それでなくとも
連盟は女流棋戦減らして男の棋戦に変えろってスポンサーにごねてるのに。


853 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:38:01 ID:5+hREh+j
>>849
まああえて読めば、一定の層は「対局せずに」普及に専念って部分がひっかかるね。
つまり棋戦じたいは減らさないが、全棋士参加じゃなく、参加棋士を減らす。

854 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:41:00 ID:ZMiJtlLI
>>852
どの棋戦を男の棋戦に変えろって言ったの?

855 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:41:54 ID:fIrof15Y
>>852
まあそれでもいいけど

>>772を恫喝と取ろうが取るまいがどうでもいいが
自分が>>842で言いたかった事は独立を促すのだから当然待遇は悪化してしかるべきで
それにしては>>772の発言はゆるいなあってことなんだが
たいした事言ってないよねえ

856 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:44:33 ID:5+hREh+j
結局、女流棋士の下のほうをリストラするってことか。

1.対局で「勝って」稼げる奴は稼げ。
2.弱くてもアイドル的に営業できる奴はそれで使う。
3.どちらでもない奴には金は出さん。

こういうことか。

でもこれ、男の棋士の下のほうをリストラしないためにやることだから、
「男の下のほうをやれ」って意見は出て来るわね。

857 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:47:10 ID:IeW4QVPl
>>772
米長先生の話を本気で取り合ってたら切が無いよ
2チャンのネタぐらいの扱いでちょうどいい
理事会と話をするときは米長、中原を通すと拗れるコレ定跡。

858 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:50:19 ID:IeW4QVPl
>>856
「男の下のほうをやれ」すげー同意
自分で仕事を持って来れない棋士は価値がないと思う。

859 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:50:44 ID:E/m9jmOJ
>>855さんへ
一般社会ではな、会社のトップが>>772のようなこと言ったら完全に窓際に行って
自主退社しなさいっていうリストラだぜ。これがゆるいなら会社勤めなんてできないね。
たいした子といってないと思っているなら「おこちゃま」だね

860 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:54:06 ID:5+hREh+j
どっちにしても、>>772はたいしたこと言ってないのは確かだわね。
「待遇改善を」と言われて「それはできない」と言ってるだけのようにも見える。
それだけなのに、なんかひとこと余計に、ややこしいこと言い出してしまったみたいな。

861 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:55:04 ID:fIrof15Y
>>859
いやリストラまでは行かない
せいぜい基本給下げますよってぐらいの物だ

「男の下のほうをやれ」との意見は同意だが
その男の下のほうの人間ですら女流よりも棋力は上なわけだ
つまり見も蓋もない言い方すれば女流の価値は仕事を取ってくる事、広告塔以外何も無い
で、財政の厳しい中リストラや経費削減案の中で棋戦ではなく普及に力を入れてくれというのは当然だと思うんだが


862 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:59:40 ID:5+hREh+j
>>858
いや、そういう意見は出て来るだろうな、っていうだけで、
おれ自身はそうは思わないよ。

男の下の方が分厚いことが、将棋界の活力になってる。

男の下の方リストラ論は、渡辺とかが言ってるけど、
渡辺だってC1で男の下の方に揉まれて強くなったわけだし。

863 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:02:03 ID:NbHGoC0g
何かまたフェミが涌いてきそうな雰囲気

864 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:02:36 ID:igR6V+y1
俺は、859の意見が正しいと思う。
大体、トップが棋戦は増やさないなどと言う非生産的なことを言うこと自体が
トップとしての資格すらない。文句をいうな・要求はするなこれじゃ会社など成り立たない。
トップとして口が裂けてもいえない言葉だ。いまはな(30年位前にはあったがな)


865 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:02:37 ID:7NsG+EAN
>>861
> その男の下のほうの人間ですら女流よりも棋力は上なわけだ

あーあ、言っちゃった(笑)。これを言ったら負けなのに。

一般人・スポンサーから見れば「どっちも大して変わらない」んだよ。
そして女流は普及や棋戦解説のアシスタントという需要も仕事もあるし、
実際汗をかいているが、下位棋士はただの「無駄飯喰らい」なんだよ。

866 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:04:36 ID:7NsG+EAN
で、その「無駄飯喰らい」をしている固定給の一部は、
女流の労働からピンハネした金だったりするわけ。

まさにクズ、ゴミという言葉がふさわしい。

867 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:05:43 ID:IeW4QVPl
>>772
勝手に検証、みんな意見があったら言ってくれ。

>○今後、女流に棋戦をふやすことはない。自分たちでスポンサアーを探しなさい。
女流だろうとなんだろうとスポンサーが来てくれるなら歓迎なのでありえない。
信憑性10%

>○女流棋士現役47名は今後3つの選択肢がある 以下略
1だけは少し口調が違うだろうがいかにも米長先生が言いそうな内容
信憑性80%

>○今後一切の不平、不満、苦情、要望は受ける気がないから言うな
元々米長先生に言っても意味が無いのはみんな知ってる。
信憑性?

>○根本的に女流棋士には、普及活動だけしてほしい
思ってるだろうけど、多分言わない口を滑らしたならあるかな
信憑性30%

>○男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士にかかわるのはいやだ
同上
信憑性同上

>○結論から言うと女流棋士は独立しなさいその際、経費は2割 以下略
二割の根拠が無い、具体的な数字を挙げるならもっとキッチリしたものだろう
信憑性10%

>○記録係りはつけたければ勝手に付ければいい棋譜の2次使用は可
何を求めた発言なのか微妙、男でも記録係廃止論は出てる
信憑性?

868 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:06:14 ID:ySzEmLsf
ピンハネ厨
連盟商店厨(免状厨)
アンチ※厨
連盟分裂厨
アンチ・アンチ※厨
ネタにすぐだまされリア厨

今日もオールスターキャストで電波合戦乙です

869 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:07:30 ID:igR6V+y1
どうもここには会社勤めした事のない奴が多いらしい。奨励会にでもいってるのか?
世の中そんな甘いもんやありまへんでよ。
861は「おこちゃま」

870 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:08:38 ID:fIrof15Y
>>865
そうだね一般人からして見れば対して変わらないだろうね
でも連盟からすればそうじゃないんだよ
棋力があるのが自己が存在の証明なんだから

それで一般人スポンサーからの視点で言えば
男の下のほうは意味が無い、なぜなら知らないから目立たないから広告塔にならないから
つまり一般人スポンサーからの視点にしても女流に求めるのは目立つ事広告塔になる事
つまり普及に貢献する事なんだ
こっちのほうはもっと厳しくて棋戦そのものが丸ごと広告だからね
男であろうが女であろうがお飾りなんだよ

871 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:08:44 ID:IeW4QVPl
>>865
女流も人による、下を見たら切が無いからやめと子

>>866
流石に持ち出し、7000万じゃ無理だよ・・・
こういう値段で契約結んだ理事達が悪い。

872 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:09:48 ID:igR6V+y1
867さん
※なら100%言うと思うぞ
信憑性100%

873 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:12:01 ID:fIrof15Y
>>866
だから女流からピンハネしていると言うなら独立すればいいでしょ
独立してじぶんでスポンサーつけて場所作って運営すればいい
それでやっていけるのならばのお話


でも会場は貸してくれ、スポンサーは譲ってくれ、支援はしてくれじゃ話にならない


874 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:12:24 ID:7NsG+EAN
>>870
> でも連盟からすればそうじゃないんだよ

だから、それは連盟や下位棋士が勝手にそう言っているだけで、
一般人・スポンサーには何の説得力もないわけよ。

奨励会を突破したことだけが取り得なわけだけど、
一般人・スポンサーから見たら取り得でもなんでもないわけ。

875 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:12:38 ID:IeW4QVPl
>>872
そうかな?
スポンサー探さないだけは相当ないと思うんだよな〜

876 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:14:08 ID:7NsG+EAN
>>873
> でも会場は貸してくれ、スポンサーは譲ってくれ、支援はしてくれじゃ話にならない

おい、同じこと何度も繰り返し言うなよ。

>>771>>774でガイシュツ。

877 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:14:21 ID:IeW4QVPl
>>868
これぞ2ちゃんねるって感じだww

878 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:14:32 ID:NbHGoC0g
一般人から見れば、女流も男流も下位はいらない子

879 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:15:17 ID:e8gIpn8a
>>868に囲碁厨も足しといてくれ

880 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:16:33 ID:fIrof15Y
>>876
だから>>774でガイシュツのものにレスしていくうちに
>>でも会場は貸してくれ、スポンサーは譲ってくれ、支援はしてくれじゃ話にならない
という所まで舞い戻ったわけだw

結局金もなしに独立独立言っても無理
自分でスポンサー見つけないと無理だよ


881 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:17:35 ID:7NsG+EAN

女流棋士会は、会場を貸してくれとも、スポンサーを譲ってくれ、支援をしてくれ、
と連盟に頼んでなどいない。

スポンサーを譲ってくれと連盟に頼む必要もまるでない。
むしろ、勝手にスポンサーが連盟を突き上げてくれる(ほとんどの女流棋士が参加しない棋戦に意味はない)。
連盟は場合によっては、契約不履行(女流棋士を揃えられない)で訴えられる立場。

882 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:18:32 ID:7NsG+EAN
>>880

>>3
> ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
> 成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

883 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:20:43 ID:5+hREh+j
>>869
しかしその発言してる当人が、会社つとめしたことない
「おこちゃま」だってことは考慮しないと…

自分の発言が何を意味するかとかあまりわかってないようだから。
気分の押し引きでしかもの言ってない。
ちょっとムカっとすると極端なこと口走るけど、
実際の見通しは何もないていう…。

884 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:22:21 ID:fIrof15Y
>>881
>>852で毎年女流のスポンサーが入れ替わっているのなら
女流なくなったらそれまでじゃないの?突き上げあるの?

そもそもだまっててスポンサーが集まるのなら今寄付集めてないよね

>>882
だったら何を今揉めてるの?
金あるんでしょ?独立しますと宣言すれば良いだけじゃん
会場を貸してくれ、スポンサーを譲ってくれ、支援をしてくれという必要ないんでしょ
いったい女流棋士は何を求めてこんなに揉めてるの?


885 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:24:03 ID:nX7jxI8T
>>873よ
さっきから同じこといってるけどな、会場貸せだの、支援しろなど女流が言ったか?
※が勝手に言ったことだろうがよ。工作員らしい勝手な言い分だな。

886 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:25:39 ID:5+hREh+j
>>876
いや、しかし、それを言ったらおしまい。

生け花でも茶道でも、やってる人たちの資格、価値を決めるのは、
一般スポンサーではなく、認定する組織のほう。

芸道ってのはそういうものであって、そこを外したらグダグダで終わり。

887 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:26:34 ID:fIrof15Y
>>885
だからいったい何を連盟に求めているの?
何も求めていないのなら独立しますと宣言すれば良いだけ
連盟が何を言っても無視すれば良い
なぜなら独立しているのだから

888 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:28:55 ID:7NsG+EAN
>>884
> 会場を貸してくれ、スポンサーを譲ってくれ、支援をしてくれという必要ないんでしょ
> いったい女流棋士は何を求めてこんなに揉めてるの?

なんだただの池沼かw
それはお前の脳内でそうなってるだけで、実際にはそんなことは女流棋士会は求めてないんだよ。

>>886
その結果組織そのものが潰れたら、お笑いだわね。

889 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:29:18 ID:5+hREh+j
>>886>>866だった。

890 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:29:42 ID:7NsG+EAN
>>887
だから何も求めていないって。

必死に女流の独立を妨害しているのは連盟だろうが。

891 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:29:55 ID:fIrof15Y
>>883
まあその見通しの無い最悪の例が名人戦で現実の物になったわけだが

あれはアホだなあホント

892 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:30:30 ID:nX7jxI8T
>>884
もめる理由があるからもめてるの。女を人間としてみていない時代錯誤の典型じゃないか。
「意見は言うな、文句もいうな、要求もするな、黙って言われたことだけやれ。給料はなしだ。
対局勝ったら儲かっていいじゃないか」おまえこんなこと言われて働けるとでも思ってるの?
ばっかじゃないか。

893 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:31:31 ID:7NsG+EAN
>>889
同じこと。ゴミ棋士や連盟職員に固定給払い続けて、
連盟そのものが破綻したらお笑い。

894 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:31:44 ID:IeW4QVPl
>>882
米長だとか桐谷だとかプロ棋士には嘘つきが多いよ・・・orz
(米長自分が得するように一部分だけ、桐谷ナチュラルに沢山)

>>885
いや米長も言ってない、言ってるのはマスゴミだ

>>887
女流が連盟に求めてるのはお金

895 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:33:10 ID:5+hREh+j
>>888
しかし女流が、男性下位を切れって要求するなら、
委員長の身内の植山なんとかも危ないわけだが。
フリクラで最高C1でしょ?

896 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:33:44 ID:fIrof15Y
>>890
妨害って何?
全員一致じゃないと認めないって?
何の関係もないじゃん独立宣言して引っ張ってくれば良い

分断工作?
あって当たり前だろ。よりよい条件に惹かれるのは当然

そもそも連盟の配下ではなく独立しようと言うのだから妨害されて当たり前だろ
妨害しても独立するなら関係ないだろ
妨害するのがずるいって甘えてないよね
場所貸せとかスポンサーを譲らないというのがずるいとか思ってないよねそれ甘えだよ

いったい何が問題なのかさっぱりわからん

897 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:33:47 ID:sYVQze3M
>>895
植山はC1にあがったことはない

898 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:34:37 ID:NbHGoC0g
>>894
連盟がお金を渡さないと「邪魔」たり得るの?

899 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:35:24 ID:fIrof15Y
>>894
>>女流が連盟に求めてるのはお金

独立するのにお金要求されても困るよなあ…
本当にそんな事言ったの?
言ったら馬鹿だよ

900 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:37:01 ID:7NsG+EAN
>>896
お前の脳内で会話されてもこっちは困るんだが。

「女流が連盟に〜を要求している」というのは、お前の脳内にしかないんだよ。

女流はただ独立するだけ。連盟はそれが気に入らない。ただそれだけのこと。

901 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:37:42 ID:fIrof15Y
>>892
連盟は棋力があるものだけを人間として見ている
それ以外はゴミ
男女は関係ないね

902 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:37:45 ID:5+hREh+j
あ、C1も行ってなかった。
C2で20年か、すこいね。

903 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:37:57 ID:7NsG+EAN
>>899
アホか。この場合の「お金」は「独立して欲しくないなら待遇改善しろ。」って意味だ。

904 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:38:57 ID:fIrof15Y
>>900
連盟は気に入らないのは当然だわな、でも関係ないよね

で?何を揉めてるの
独立するなら連盟が何を言っても関係ないよね

905 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:40:46 ID:V82bNadl
女流が連盟の経営にとって重荷ならば
「棋戦はそのままくれてやるから出てってくれ」
と言えば済む話
そう言えば女流もまとまる

そうしない理由は?

906 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:40:50 ID:fIrof15Y
>>903
ああ、それは納得できる
独立して欲しくないのなら待遇改善しろとの要求は当然だ

でも関係ないよね独立するんなら

907 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:40:51 ID:7NsG+EAN
>>904
連盟と女流は揉めるわね。

どうしても連盟に残りたい女流も別に残ればいいんじゃないの。
連盟はそれでは困るようだが。

908 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:41:52 ID:nX7jxI8T
>>883よ
俺は会社いくつか経営してるし根っからの会社勤めあがりだよ。
会社経営するのに、人の心わからないでできると思ってるのかね。
「人間はパンのみにて生きるものではない」ってしってるか?
人望がなかったり、人間を人間と思わん奴には人はついてこないぜ。
軍隊じゃないってことだよ。北朝鮮にでも行ってろ!

909 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:42:25 ID:7NsG+EAN
>>905
重荷ではないから。

910 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:42:34 ID:IeW4QVPl
>>896 >>分断工作?
いやそんな手間掛けてない、勝手に分裂してる
連盟で仕事してる人は出て行くのがめんどくさいから反対してるんじゃないかな

>>899
どっちかって言うと弁護士の人かな
今まで普及に貢献したんだから離婚と同じように資産の半分をよこせ、だったかな
「会館の土地を売却してでも金作れ」だとかはホントだったら論外だと思う。

911 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:43:07 ID:fIrof15Y
>>905
いや、だってただでくれてやる義理無いじゃん

自分たちで企画して自分たちで集めたスポンサーだよ
宣伝として意味があるからその重荷の負担をしているわけだ
その負担を減らすのは意味があっても、ただでくれてやる必要は無いだろ

912 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:44:39 ID:5+hREh+j
そこで、羽生はじめ男性上位棋士の新法人移籍ですよw

「自分たちの稼ぎが男性下位に回されてる、男性下位を切れ」
って思ってる部分で、女流と利害が一致している。

渡辺ははっきり、男性下位切れって言ってるし。

913 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:44:43 ID:fIrof15Y
>>910
>>今まで普及に貢献したんだから離婚と同じように資産の半分をよこせ
あれはさすがに冗談だろ
というかスポンサー丸ごとよこせも冗談だろ、ありえん

914 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:46:28 ID:IeW4QVPl
>>905
娘にそう言う親は居ないと思う、
まあ、連盟の節操無いからいい男(SBだとか?)
連れて来たら即座に嫁に出しそうな気もするな。ww

915 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:46:38 ID:5+hREh+j
>>908
いや、「発言してる本人」って、あなたじゃなく、当然※のことなんだが…。

916 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:48:05 ID:XF+9fxvP
男性下位切れ、ってなんかすんごく痛そう。

917 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:48:06 ID:7NsG+EAN
>>912
その形勢判断そのものは正しいね。
後は何が触媒になるか、というだけの話。

918 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:51:05 ID:fIrof15Y
>>917
いや新法人移籍になってもそれに女流が含まれる事は無いでしょ
両方一緒に切られるよw

919 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:52:15 ID:XF+9fxvP
モロッコ

920 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:53:28 ID:gYr99IpX
俺が米長なら独立させておいて、使えそうな女流棋士だけ後から一本釣りだな。
実際普及のネタになりそうな女流って10人もいないだろ?

921 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:54:11 ID:IeW4QVPl
>>912
それは米長先生の夢だ。
万が一名人戦問題の投票で負けてたら決行してただろう。
俺は羽生さんが最後に毎日指示を表明したのは、票を読みきった後の
出来レースだったと見てる。

922 :次スレ:2007/02/19(月) 21:58:06 ID:sYVQze3M
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ デマ8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171889872/


923 :名無し名人:2007/02/19(月) 21:59:05 ID:eJak0fEg
情報が入り乱れているね。
女流の要求は、「単に人間として扱われていないから独立したい。なをかつそう薦められた」
であって連盟から金だのなんだの要求していないだろうが、でなかったら寄付集めするはずないでしょうが。
どうやら、連盟の目的は女流のイメージ壊して独立を阻止する方向だね。
正確に女流の言っていることを話し合いたいものだね。
いいかげんな尾ひれはつけないでほしいものだ

924 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:00:16 ID:sYVQze3M
>>923
勝手に将棋トピックスのまとめ記事見るだけで
十分
あとはそれぞれの妄想電波デマをみて楽しむように
(まともな議論は2ちゃんでは無理無駄)

925 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:02:25 ID:uFPD/kPJ
独立派から「米長会長の支援の元、独立します」と
表明があればすんなり収まりそうな気がする。
今の流れだと自分の功績と自慢できないから邪魔
しているだけじゃないの?

926 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:03:19 ID:ZMiJtlLI
>>920
そうそう。連盟は邪魔してないのにキチガイはギャアギャア騒ぐ。
準備委員会なんて作らずにとっとと女流協会設立したらいいんだよね。

927 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:04:08 ID:fIrof15Y
>>923
女流の要求が「待遇改善しろ」なら納得いくのだが、「独立したい」では要求になってないんだよ
独立するのなら宣言すればいいだけで、要求するような代物じゃない

寄付集めに連盟が反発しているのも、連盟内に残るのなら勝手に寄付を募っては困るだけであって
独立するのならそもそも連盟に発言権は無いのだから無視しとけば良い
さっさと独立宣言すればいいわけでしょ

928 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:08:30 ID:ZMiJtlLI
>>923
中井はもう女流棋士会やめたの?まだ女流棋士会にいるなら寄付集めなんかやめろよ。
好きな事したいんなら早く出て行けってことだろ

929 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:10:53 ID:NIonuD13
連盟工作員の断末魔が心地よいね (´ー`)y─┛~~

930 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:11:54 ID:Jv77xh4P
俺の見るところ、今回の問題は女流だけで理事たちが問題を起こしているとはおもえない。
四月独立、5月理事選ーーこの関係をみると女流問題で理事に手落ちがあると分かれば、あるいは
世間に公表されれば理事の再選は危ないだろうね。だから一生懸命に「自分たちは悪くない」
「女流がわがままなんだ」という屁理屈をつけてどうにかよい子になりたいわけよ。
※も腰ぎんちゃくの西たちも今度落ちたら二度とは立ち上がれないだろうからな。
どうしても、女流を悪者にして保身に走っているだけだよ。だから必死なんだよ。

931 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:17:18 ID:SzGHnJ+J
>862
>男の下の方が分厚いことが、将棋界の活力になってる。

なんか流れが速いので亀レスになるが、これには違和感がある。
現在の連盟は、
「実力にかかかわらず、一年間にプロになる人数を制限し」
「一旦プロになった人間は、どれほど弱かろうと、十数年にわたって地位・待遇を保障する」
という、「下のほうを分厚くする」こととは対極の政策を取っているからだ。

もし本当に(男性)プロの下のほうを分厚くしたいのならば、弱肉強食、
実力主義、市場原理を優先させたシステムにしなければならないはず。
それが、現在はフリークラスや降級点制度など、とことん弱者に甘いから、
全く実力が伴わない名ばかりのプロが生きながらえている一方、
プロになれる人間が限られているせいで、優秀な人材の流入、参加が
相当に妨げられているのじゃあないかと思う(後者は推測の域を出ないが)。
もちろん、現在のシステムにメリットも存在するだろう事は認めるにしても。

単純に現在のトッププロだけを残し、下位のプロをリストラするのは
下策だろうと俺も思う。だけど、現在の連盟のあり方が必ずしも理想像とは思えないし、
それを差し置いて、女流にばかり厳しいことを言っている意見には(米長氏もそうだが)賛成できない。
女流を批判するのは大いに結構。だけど、一方的に連盟側が批判するのは?

932 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:17:40 ID:Jv77xh4P
927さんよ
待遇改善女流は何十年求めてるか知ってるかい?
一回でも要求とおったことあるのかね.だから自立したいと思っていたところに
※が出てけって言うものだから「だったらって」約半年かけて検討したわけだ。
独立のほかに何か要求しているのであれば、それがなんだか教えてもらいたいものだ。

933 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:20:05 ID:UfDIYThh
※は女流棋戦のスポンサーも自分達のものだと思ってんだろ。

既存のスポンサーはやらねーよって事じゃね。

934 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:21:17 ID:fIrof15Y
>>930
問題が起こった事自体が問題だと言われるだろうよw

そもそもその前の名人戦問題がでか過ぎwww
他に何を持ち出しても霞むよw

>>932
だから独立すればいいんでしょ
今何をやってるの?なにを検討しているの?
寄付を募るのなら独立してからだよ、連盟に所属していながら寄付募るのは道理が通らん

935 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:21:30 ID:Jv77xh4P
928にも言いたい
なんで女流棋士会やめなきゃ寄付募っていけないのか教えてくれ。
どんな団体でも創業時に寄付募って悪いことはないし、特に公益法人めざしているなら世間一般常識だろうが
あんたの常識を疑うね。

936 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:22:58 ID:NIonuD13
>>934
> 寄付を募るのなら独立してからだよ、
> 連盟に所属していながら寄付募るのは道理が通らん

( ゚Д゚)ハァ?

何も問題ないと連盟本人が言ってますよ(笑)。

937 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:27:35 ID:zYjFz4L4
>>829
>>832
これが今日の推奨NGIDということでいいのかな?

938 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:27:52 ID:fIrof15Y
>>936
それもおかしい話だよな
連盟に所属していながら他所の機関の寄付募るのを認めるなんてのが無茶だよw

なに考えてんだか

939 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:28:34 ID:XF+9fxvP
敵対的独立を目指してんだから、片方が寄付を募るのも
片方でそれを妨害するのも両方アリだな。

940 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:28:47 ID:ZMiJtlLI
1の記事が増えた

941 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:29:12 ID:NIonuD13
>>937
つ ID:fIrof15Y
つ ID:IeW4QVPl

942 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:30:16 ID:eyHkcT6S
>>938
それで法的に問題になるのは「日本将棋連盟」として寄付集めるときだけだよ。

943 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:34:07 ID:r9QpCYiz
>>938
女流は、連盟の会員じゃないんだってば。w

944 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:36:55 ID:Jv77xh4P
933さんよ
あんたの考えだと棋戦は連盟もものなんだ。
スポンサーのものだってこと忘れてるね。スポンサーが女流と契約したいのなら
そうなるだけだってことわからんかね。現に現在のスポンサーたちは女流との直接契約望んでいるところが大井のしてるかい。
女流と直接なら増額してもいいってとこすらあるよ。それを連盟がごねてるのは、「誠意ある対応」ってこととは違うだろうが

945 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:37:29 ID:XF+9fxvP
だから独立が失敗したら責任者はクビだよ。
企業じゃ当たり前のこと。

946 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:40:10 ID:M0X/24kV
>>937
917 2007/02/19 21:48:06 ID:7NsG+EAN   名無し名人
total: 38

915 2007/02/19 21:46:38 ID:5+hREh+j   名無し名人
total: 35

938 2007/02/19 22:27:52 ID:fIrof15Y   名無し名人
total: 32

947 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:40:32 ID:UfDIYThh
>>944
俺が思ってんじゃねーよ。

※が思ってんだろ。

948 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:42:23 ID:cvzOkach
826 :名無し名人:2007/02/19(月) 20:00:06 ID:7NsG+EAN
>>824
誰もタダとは一度も言っていない。

実際に女流棋士会が独立を達成するまでは、
これ以上細かいことをグダグダ説明する気はない。


要するに、反論のための反論のネタが尽きただけだろw
それなら、女流独立が確定するまでは出てくんなよ。

何故、その後も必死に登場してんの?w 時給いくら?

949 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:43:19 ID:Jv77xh4P
938さんへ
何度も出てきている話だが、新法人の設立に事前から寄付を募ること自体が常識なの!
何で事前に寄付集められないのか、法的根拠を述べて説明してくれ。
法的に認めれれていることを「できないからやめろ」ッテことは。
あ!そうか工作員か^^

950 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:44:41 ID:Opl3C8Q5
※は大山二上が築いたスポンサーとの信頼関係を崩壊させた。私利私欲権力志向の固まり。
アマからも見放され、自暴自棄手が読めない屑。

951 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:44:44 ID:fIrof15Y
>>943
いやでも所属しているわけだろ?
道理が通らんよ

無論法律に違反しているわけじゃないが、もちろん首にするのも法律違反じゃないわけで
何で認めたんだろうねえ

952 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:46:06 ID:Jv77xh4P
追伸
民間の株式会社で資本金用意して作るわけで会社作ってから資本金集めるかね?
資本金を集め銀行に一時保管することによって登記ができることすら知らないようだ。

953 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:46:08 ID:ZMiJtlLI
スポンサーから金貰いながらさらに公募で寄付集めって中井はすごいよね
公募で金集まるんならスポンサー切って、きしろ杯も白瀧杯も…もう全部やめたらいいのに

954 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:46:21 ID:5FgH58Pq
実は、このスレの進行の速さが、女流の人気の高さを物語っている。
名人戦のときとどっこいどっこいか...

955 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:49:54 ID:fxScuFKB
>>954
日本棋院に対局場を借りるとの報道が出る前は盛り上がっていなかったと思う
連盟の話題提供能力はさすがだよ

956 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:50:17 ID:XF+9fxvP
仮に独立が失敗したとき、
「寄付集めは新法人設立時には常識なので、アレは当然のことをしたまでです。
だからクビにされるのは不当です。」
なんて言い訳は、一般企業じゃ絶対に通用しませんよー。

957 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:53:28 ID:ZMiJtlLI
>>956
その時の責任はとりあえず石橋に行くようになってるわな

958 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:53:36 ID:NIonuD13
>>955
あれで、女流棋士会が「本気」だということが、
誰の目にもわかったからね。

そして「行き先」ができたことも。

959 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:54:13 ID:eyHkcT6S
>>956
それは間違い。

一般企業の方が社会法で束縛されてるから解雇は難しい。

財団は総会でほぼ無条件無理由で解雇できる。

960 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:54:57 ID:3/GCsywX
女流がみんな連盟からでていったら、
だれが、駒のない連盟と女流戦の契約むすぶかね。

961 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:54:59 ID:XF+9fxvP
>>958
本気なのか世間知らずなのかはまだ判断しかねる。

962 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:55:14 ID:fIrof15Y
>>952
だからクビにできるのに首にしないのがおかしな話だねえってこと
良く認めたよなw

963 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:56:25 ID:fIrof15Y
>>958
だからそれでやっていけるの?
将棋連盟は今は身内で、元身内になるけど
棋院は他人だよ

964 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:58:01 ID:NbHGoC0g
>>960
米は「みんな」出ていくなら良いみたいなこと言ってるけど

965 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:58:41 ID:NIonuD13
>>961
あなたが世間知らずなのはよくわかりました (´ー`)y─┛~~

966 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:59:30 ID:XF+9fxvP
>>965
どこがどうとも書けないくせにW

967 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:59:51 ID:eyHkcT6S
>>964
女流棋士会と女流棋士協会に分裂するのが嫌なんだと思う。
まあ契約が複雑化するとかの問題とかもあるんだろうけど。

968 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:00:08 ID:NIonuD13
>>963
独立するってのはそういうことでしょう。
DV酒乱の元夫よりも、理解のある新しいパートナーの方が良いのも当然。

969 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:01:52 ID:NIonuD13
>>966
いや、女流のどこが「世間知らず」なのかさっぱりわからない。
日本棋院行きは、普通に実現性高いアイデアだと思うが。

970 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:01:59 ID:XF+9fxvP
>>968
公の問題をDVに例えるようなあなたが世間知らずなのは
よくわかりました (´ー`)y─┛~~

971 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:02:04 ID:e8gIpn8a
日本棋院がよりよきパートナーってか?
囲碁厨はこれだから困る。

972 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:02:16 ID:fIrof15Y
>>964
まあ「みんな」残るか「みんな」出て行ったほうが話が早いからな
個人的にはそっちの方がいいだろうが

連盟からすれば「一部」残ってくれた方がめんどくさいが良いんだよ
>>920のように使えるのだけ引っこ抜ける

973 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:04:23 ID:ptyOE+o2
>>961
もちろん、世間知らずでしょう。
なんでもかんでも弁護士を通せばいいってもんじゃない。
やり方下手杉。

そのうち世間様を敵に回すよ、きっと。


974 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:04:28 ID:fIrof15Y
>>968
パートナーじゃねえよ
軒先借りているだけだよ

パートナーなら当然それ相応の働きが求められる
それが出来るのか?
それでやっていけるのか?ってこと

愛さえあればで専業主婦やってるんじゃないんだから
夫婦生活に例えるのが破綻してるよ

975 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:04:51 ID:OFad1L0I
この何日間の間に理事会が、女流に何したか知ってるかい?
あまりのえげつなさに、ついに錦織が動き出すそうだ。
今までたまっていた、資料也証拠がついに姿をあらわすよ。
何日か待ってなさいよ。弁護士の戦争の仕方見れるのは面白い。
特に竹下登落としに島根からわざわざ出馬した人間がどんな戦い方するかみ見ものだよ。
彼のやり方は、俺もよく知ってるが相手に出させるだけ出させじっと待ち、それから「光速の寄せ」なんだよね。
見もの、見もの


976 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:04:55 ID:NIonuD13
>>970
ワラタ

連盟や男性下位棋士を、
「女房の稼ぎで酒飲んだ挙句、暴れる夫」に例えるのは非常に適切な例えでしょう。

977 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:05:39 ID:XF+9fxvP
フェミじゃ話にならんな。

978 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:06:02 ID:NIonuD13
>>975
(・∀・)イイヨイイヨー

979 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:07:42 ID:fxScuFKB
>>975
期待しないで待ってるよ
今はこのスレも盛り上がっているけど
そろそろ公式なネタが出てこないと寂れそうだからな

980 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:08:42 ID:OMPXt5WX
連盟が1億ポンと出せば済む話

981 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:09:06 ID:ZMiJtlLI
>>975
錦織が棋界からどれだけカネ抜いていくか楽しみにしてるぞw

982 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:09:49 ID:XF+9fxvP
>>973
※が失態すればそれも帳消しになるからまだ断言するのは早いかもw

983 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:10:36 ID:ZMiJtlLI
>>980
あんたが1億ポンと出しても済むぞ

984 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:11:08 ID:fIrof15Y
>>975
そりゃ弁護士は法人設立には力になってくれるだろうけど

将棋連盟に対して何をするわけ?
無関係なので干渉は受けませんと確認する以外何か出来るの?
いったい連盟に何を要求しているの?

985 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:14:18 ID:ZMiJtlLI
>>984
カネ抜きに来てるに決まってるっしょ。何のために2人も弁護士入れてると思ってんの?

986 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:14:26 ID:IeW4QVPl
>>984
木村さんと宗方さんは棋士の指導
よりどりみどりだから、確かに凄い贅沢ではあるけど・・・
こんなんで良いんですか?って気持ちになるね。

987 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:15:40 ID:eyHkcT6S
金抜きは無理だと思うが。不法行為で訴えるのか?
それとも何か約束があったのか?

988 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:15:57 ID:fIrof15Y
>>985
何の名目で?
まったく理解できない

まだ出来ても無い法人が、内部の人間に働きかけてるだけの連盟にどんな名目を立てて金を抜くの?

989 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:17:34 ID:NIonuD13
>>977
( ´,_ゝ`)プッ

捨てゼリフだけで、何も反論できないでやんの。

990 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:19:17 ID:XF+9fxvP
>>989
気付くの遅いな、馬鹿フェミW

991 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:20:49 ID:ZMiJtlLI
>>987
じゃあなんで同じ弁護士事務所の人間2人?
本気で法務強化なら2つの事務所に頼むだろ。
わざわざ2人入れたのは新団体の支配以外に目的は無いね。

992 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:21:37 ID:Xv9YfT5G
民主党と関係が深い弁護士
中国でやる
女脳は米長・石原が大嫌い

そろそろ気がつけよ、おまいら

993 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:23:01 ID:eyHkcT6S
>>991
それは俺へのレス?アンカミス?

994 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:24:09 ID:fIrof15Y
>>991
連盟から金を抜くんじゃなくて
新団体から金を抜くのかwww
それはえげつなさ過ぎるぞ

まあ百戦錬磨の弁護士と、世間知らずの棋士じゃ勝負にならんがw

995 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:24:22 ID:cvzOkach
>>990
馬鹿フェミって言葉はおかしい。
フェミは全員馬鹿だから。

996 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:24:39 ID:NIonuD13
>>992
石原はまあまあ評価してるよ。

997 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:25:38 ID:XF+9fxvP
↑バカ

998 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:25:47 ID:NIonuD13
「女房の稼ぎで酒を飲み、暴れる夫」を非難したらフェミなのか?

一体どこの国だよ?www

999 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:26:02 ID:fxScuFKB
1000?

1000 :名無し名人:2007/02/19(月) 23:26:23 ID:XF+9fxvP
ぬるぽ

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