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女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付6口

1 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:40:36 ID:dxvr25xn

☆女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い☆
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/3f68e42090419ac09e0041ad8bbe8500

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営[06/11/25]:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm
【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm
将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ:社会:スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

【関連リンク】
女流棋士会HP
http://joryukishikai.com/
女流棋士新法人設立準備委員会ブログ
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/
日本将棋連盟HP
http://www.shogi.or.jp/

前スレ:
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ part5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169839130/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165332351/
女流棋士会が日本将棋連盟から独立案採択 3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164977049/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164524724/
将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164404710/

テンプレは>>2-20あたり

2 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:41:38 ID:dxvr25xn

【明解要解】独立目指す将棋の女流棋士[07/01/04]:産経新聞
http://www.sankei.co.jp/culture/bunka/070104/bnk070104000.htm

■不安定な身分・収入改善へ決断

将棋の女流プロの団体である女流棋士会(藤森奈津子会長)が
日本将棋連盟(米長邦雄会長)からの独立を目指しており、
早ければ今春にも社団法人「女流将棋協会」(仮称)を旗揚げする意向だ。
将棋の女流棋士とはどんな存在なのか。そして、なぜいま独立を目指すのだろうか−。
(文化部 藤田昌俊)

独立方針が決まったのは昨年12月1日の臨時総会。
「独立組織としての法人格取得を目指す」議案について賛否を挙手で問い、
賛成44(このうち委任状12)、反対1、棄権8(同1)−の賛成多数で
「設立準備委員会」(委員長・中井広恵女流六段)を設置した。
「準備委」は事業計画をはじめ、収支計画、スポンサーとの協議・折衝など17項目についてまとめる。

女流棋士といえば、各地の将棋まつりで、きれいな和服を着て華やかさを振りまくイメージが強い。
これを陽の面とすれば、陰の部分の克服が今回の独立問題の背景といえる。

将棋の場合、プロ棋士(四段)になるには、
原則として棋士養成機関である奨励会三段リーグを卒業しなければならない。
女性棋士が男性棋士と肩を並べる囲碁界と違って、将棋界では男性棋士の壁は厚く、奨励会を卒業した女性はいない。

奨励会を退会した後は、女流棋界に転身して活躍するケースが多い。
しかし、この実力差が将棋界での女流の地位を決定的なものにしてきた。

(続く)

3 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:42:08 ID:dxvr25xn

>>2の続き

                   ◇

女流棋士は昭和49年、わずか6人でスタートした。
当初の女流名人位戦に加え、女流王将戦や女流王位戦などが誕生し、現在では6棋戦となっている。
しかし、女流の華やかさとは裏腹に、6棋戦の契約金総額は1億円にも達しない。
男性プロ棋士の1棋戦分にも届かない。だから、多くの女流棋士の年収は100万円にも満たないというのが実情だ。

さらに将棋連盟の正規のメンバーでないために、厚生年金にも入れないし、
理事を選ぶ棋士総会にも出席できないなど、いつまでたっても半人前扱いで、身分や収入が不安定なのだ。

女流棋士会が任意団体では、主体的な交渉はできない。
独立して社団法人となれば、各棋戦のスポンサーとの契約交渉など、
将棋連盟を通さずに独自で行うことができるし、
さまざまなイベントも立案実行できる−独立を目指す背景には、こんな“読み”がある。

                   ◇

中井委員長は「将棋好きの少女が飛び込んでこられるような魅力ある団体にして、
将棋連盟とともに将棋界の発展に貢献したい」と抱負を語った。

しかし、独立後の成算はあるのだろうか。

ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

昨年暮れ、女流棋戦の就位式の場で、米長会長は「女流の幹部は1週間に8日働くことが大事。
4月1日からは将棋連盟は存在しないつもりでやっていただきたい」と、少し突き放したような発言をした。
独立する以上は、甘えは許されないということだろう。
(2007/01/04 10:32)

4 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:42:47 ID:u+n1NHML
ふにゅ

5 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:44:21 ID:dxvr25xn

将棋の女流棋士会が囲碁総本山で公式対局へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20070124-OHT1T00179.htm

将棋の女流棋士会(藤森奈津子会長)が公式対局を、
囲碁の総本山・日本棋院会館で行う計画を進めていることが24日、明らかになった。
既に日本棋院に意向を伝えており、棋院側は「最後には理事の判断を仰ぐことになるが、
受け入れる方向で検討する」としている。実現すれば、将棋と囲碁のプロ同士の画期的な交流となる。

女流棋士会は昨年12月1日、所属する日本将棋連盟(米長邦雄会長)から独立することを表明。
その後、新法人設立準備委員会(委員長=中井広恵女流6段)が中心になって
新棋戦の契約、ファンクラブの創設などを検討してきたが、その中で新たな対局場の確保も必要に迫られていた。

独立すれば対局も自主運営になるが、その場合、将棋連盟は基本的に将棋会館での対局を認めていない。
そこで浮上したのが日本棋院会館だった。同会館は主に月曜日と木曜日に対局を行っているが、それ以外は空白の日が多い。

棋院関係者は「うちでは将棋の盤や駒も保存しやすいし、空いている日の使用に問題はない」としており、
女流棋士の1人は「ありがたい話。対局場の確保にめどがつき、よかった」と話している。

(2007年1月24日19時30分 スポーツ報知)

6 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:49:45 ID:dxvr25xn

女流棋士会(1)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

理事会は、女流の総意が独立なら双手を挙げて賛成しますし、
出来る限りの応援をしてゆくことで一致しています。現状は反対、慎重、心配という女流棋士もおりますので、
女流同士で話し合っていただく。これを静観している状況です。

一丸となって行動していただかないと困ります。法律を持ち出したり、感情をあらわにしたらいけません。
和やかな話し合いを望んでいます。
 
日本棋院を対局場に借りる、というニュースもあります。頼まれれば理事会は仲介役くらいはしますけどね。
これは、相当前に私が提言したもののひとつです。私の提案は「日本棋院のワンフロアを年間借り切るのはどうか。
昼は対局場として使い、夜や土日は教室、道場として使用。その家賃を女流全員で稼ぐのだ」

独立したら将棋会館の使用はどうなるのか。無料では貸しません。ただし、どの程度の使用料にするのかは全く話をしておりません。
このような話し合いを積み重ねることが大切です。応分の値段にすることになると思いますが「理事会は対局場を貸さない」等という
噂を流すのは止めて下さい。女性のための助成は当然考えております。

理事会は結束しており、女流棋士全員の幸せを願っております。今週はここまでです。

7 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:50:23 ID:dxvr25xn

女流棋士会(2)
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

余りにも情報が少ない。殆ど情報がないという人もいます。その片方で有り余る情報を持っている人もいる。
今回は理事会の女流棋士への実績を書き綴ってみました。理事会は女流棋士のために一生懸命働いてきたつもりです。

○きしろ杯創設
これは内藤國雄関西本部長と酒井順吉先生の尽力によるものです。
メイショウサムソンの馬主でもある松本好雄氏協賛のイベント。
明石市ともタイアップして1月下旬に第二回が開催された。

○中戸としひろ杯
西村一義専務と親交深い青森県百石町の吉田メリヤス社長・中戸氏が
「将棋界のために」と協賛を申し出られました。有難いことです。
協議の結果、女流棋戦の協賛金として使わせていただくことになりました。

○大泉会
神吉宏充先生のファンである医療法人大泉会理事長・佐々木甫氏のご好意です。
主として女流棋士を中心に普及活動をということになりました。

○白瀧杯
将棋連盟の顧問弁護士・木村晋介先生の古い友人です。
和服を着ての日本文化のために創設。

○大和証券杯新棋戦
ネットで対局します。口利きは誰かは私の口からは言えません。
ボナンザ、最強戦のあとに対局が始まる予定ですが、
不確定要素もあってどうするかはまだ分からない。

(続く)

8 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:51:09 ID:dxvr25xn

>>7の続き)

以上、列記しただけでも既存の女流棋戦の3分の1以上の金額を現理事会は得てきたのです。
私には何も能力がありませんが、ここに述べた方々のご尽力とご好意によって成立したものばかりです。
感謝致します。

又、これらは日本将棋連盟の信用があってのことで成就した事を忘れてはなりません。
この2年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。
社団法人日本将棋連盟に所属する女流棋士の皆様の幸せを願い続けております。

そろそろ核心に触れて参ります。全て文責は筆者米長邦雄にあります。今週はここまでです。

(了)

9 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:53:10 ID:dxvr25xn

女流棋士新法人 女流将棋協会(仮称)設立にむけてご寄付のお願い

                              女流棋士新法人設立準備委員会  
                                       委員長 中井広恵
                                       委員一同    
                             
拝啓 時下ますますご清祥のこととお慶び申しあげます。
平素より私ども女流棋士に、多大なるご理解とご支援を頂き、厚く御礼申しあげます。

さて、既に新聞報道などでお聞き及びのことと存じますが、女流棋士は、30余年育んでいただいた
社団法人日本将棋連盟から巣立って、新法人設立に向けて具体的準備をする運びとなりました。
おかげさまで、将棋連盟はじめ多くの方々から温かい励ましのお言葉を頂戴しており、着々と準備も進んでおります。
新法人設立は、女流棋士のみならず将棋界全体の大きな発展につながるものと確信し、
新法人の基本理念(案)を実現するべく、一同張り切っております。

すでに各方面から多数のご支援申し入れを頂戴してはおりますが、新法人設立および運営にあたっては、多額の資金を要します。
やはり、新法人の発足には愛棋家の皆様の幅広いご支援をお願いするより他にないと存じます。
つきましては大変勝手なお願いで恐縮ですが、女流棋士へのご支援のお気持ちを、
資金的支援として、ぜひ皆様の格別のご芳情をお寄せ頂きたく、謹んでお願い申し上げます。

別エントリーの新法人基本理念(案)にもお目通しいただき、その趣旨にぜひともご賛同いただければと存じます。

ご寄付は、設立準備費用として有効に使わせていただき、さらにその後の新法人の運営安定資金、
女流棋界発展の礎といたしたく存じます。また、ご協力いただいた皆様のご芳名は新法人発足時に明確に公示し、
ご厚情を後世まで末永く記録する所存でございます。
 
何卒事情をご賢察のうえ、私どもの心意気にご支援を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
                                           敬具

10 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:53:56 ID:dxvr25xn

ま、テンプレはこれくらいかな。

11 :名無し名人:2007/02/04(日) 12:59:25 ID:xG4B6bMd
要約すると、

「将棋連盟の搾取はうんざりなので独立します」

ということでいいのかな

12 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:01:09 ID:TXK3rUlG
要約すると、

「将棋連盟の経費削減で追い出されて金に困っています」

ということでいいのかな


13 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:02:02 ID:3B5trw5a
1億の寄付金が集まるとは思えんし、集まっても足りるとは思えん。

14 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:02:56 ID:TXK3rUlG
香典に○○○万払う○○は、○○○○万払うな。

15 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:06:08 ID:UCp7SLyN
1億をどう使うんだよ
大まかでいいから示せよ

16 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:08:29 ID:h1aQFcbx
サトカナに援助するにはどこに振り込めばいいの?

17 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:08:43 ID:dxvr25xn
>>15
財団法人にする場合は、基本財産として元本には一円たりとも手をつけません。

運用してその利息収入は将棋の普及のために使うことになりますけどね。

18 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:10:17 ID:dxvr25xn

財団法人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA
公益法人制度改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%94%B9%E9%9D%A9
公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E6%B3%95%E4%BA%BA%E8%AA%8D%E5%AE%9A%E6%B3%95
一般社団法人及び一般財団法人に関する法律
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E8%88%AC%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E3%83%BB%E8%B2%A1%E5%9B%A3%E6%B3%95%E4%BA%BA%E6%B3%95

19 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:11:20 ID:TXK3rUlG
財団法人、を目指してるというコメントはあったの?
社団法人等ではなく。

20 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:11:23 ID:SUkXzvUf
社民党辺りが協力してくれそうな団体だな
社民党の応援に女流棋士が大集結とかしたら
スポーツ新聞の後ろから3ページ目くらいには
取り上げて貰えそうw

21 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:13:40 ID:UCp7SLyN
でも結局寄付金を運営して収入を得るんだろ
じゃあ運営計画を示さないと

22 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:15:30 ID:dxvr25xn
>>19
寄付金の目標額(1億)や
社団法人は正会員オンリーの一人一票の総会がウザイなどの理由から、
おそらくそう(財団法人)であろうと推測されてるだけです。

23 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:15:35 ID:jRDAKz8o
>>21
それがないから叩かれてる

24 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:17:32 ID:SUkXzvUf
運営計画

役員賞与
中井 5000万円
清水 5000万円

計  1億円

こんなんだったら嫌だなw

25 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:18:34 ID:dxvr25xn
>>21
寄付金は優良な格付けの銀行に預けて定期預金にするくらいしか選択しないですよ。
大事な大事な基本財産ですから。

実際には、棋戦や普及活動、スポンサーからの援助で得た収入がメインになります。

26 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:31:38 ID:U+ctvovH
前スレの話題を持ち越して恐縮だが、
整備法40条により、現存する財団法人は一般財団法人として当然に存続する
認証の受け直しなど不要

棋院に認証取得の動きがあって女流協会もノウハウを貰えるなんて見方はナンセンス

27 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:34:51 ID:dxvr25xn

財団法人日本ペア囲碁協会
http://www.pairgo.or.jp/

たとえば↑のページへ行って、

> Japanese > 公開資料【事業計画と報告他】 の

■貸借対照表 正味財産増減計算書 収支予算書 財産目録 収支計算書

ってところを見てください。

1億円が定期預金になって手付かずで残っているのがわかりますから。

28 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:36:16 ID:dxvr25xn
>>26
公益法人としての認定の話じゃまいか?

29 :名無し名人:2007/02/04(日) 13:55:03 ID:H7Ho7uPp
なるへそ
財団法人になるため1億円を目指したいけど
それを掲げて寄附を募ると
無理だった場合、使い道に困ってしまうから敢えてぼやかしていると

30 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:12:05 ID:QXBOvxKP
> いただいた寄付金の使い道については、新団体設立後すみやかに皆様にご報告いたします。
> また、ご寄付を頂戴した皆様のお名前は、末長く記念碑などに刻ませていただくと
> 同時にサイトにも掲載させていただく予定です。

あつまった額で使い道が代わるから、今は言えないってことでしょうね。
特定の用途を公言して寄付を募ったら、その用途にしか使えない。
(↑その用途に、お金が足りない場合困る)


31 :名無し名人:2007/02/04(日) 15:50:43 ID:YCM9QkG7
霊感商法で壷でも売ったら?

32 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:13:25 ID:LfFaDWNd
寄付6口=30000円

なじみのホテトルいこ

33 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:14:34 ID:LfFaDWNd
>>16
関西将棋会館 棋士へのファンレター宛に
小切手同封の書留おくってやれ

34 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:33:15 ID:Lb9fZ8ao
>>32
考えてみればオマイら風俗いくときは金惜しまないのに・・・

こんなときは5000円〜1万円の金も惜しむんだな・・・

35 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:36:03 ID:UCp7SLyN
>>34
風俗みたいに女流が性的に満たしてくれるなら相当な金額が集まると思われるが

36 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:37:57 ID:TXK3rUlG
免状を売り出せばいい。
連盟も、もはや除名しようがない。

37 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:47:29 ID:t0N70t8X
遠くのアイドルより近くのホテトル


38 :名無し名人:2007/02/04(日) 18:04:24 ID:gDe/h/IX
寄付したいけど、ご芳名を記念碑に刻まれたり
サイトに掲示されるのは困るな。
俺シャイな将棋ニートだから目立つことはしたくない。

39 :名無し名人:2007/02/04(日) 18:19:08 ID:+nZlBPY1
ファンとは・・・ (ヤマキン)

2007-02-04 16:36:02

私たちに入る情報はまだ少なく、断片的で、中には悪意により捻じ曲げられたものすらある。しかし、
ここで私たちファンが打てる最善手は、惑わされず、ただひたすら準備委員を信じることしかない。
専門用語を並び立てて少しの綻びを鬼の首を取ったがごとくにいう人がいるが、今は非常事態。
本来、次の棋戦に向けての準備に専念しなければならないここでは素人である一棋士がやるこ
とに万事そつがなくいくはずがない。期限が迫る中、一銭にもならないことを志ひとつをよりどころ
に頑張っている姿が思い浮かばない人間はここに書き込むべきではない。芽を踏みつけるよう
な人間には咲いた花を観賞し香りをかぐ権利はないし、ましてやその脇で商売することは許さ
れない。法人設立のための募金なんて前代未聞の奇手であると思うが、大泥舟に曳航されて
いたタグボートが自らロープを切ったのだ。単独で荒れた海原を乗り切るのに、定石ばかりで
生きて帰れまい。再び自力で航海するためにファンならできるだけのことはしたい。

オマイラ見習え


40 :名無し名人:2007/02/04(日) 18:29:47 ID:E0LzrriX
>>39
全く同意。

寄付願いの文言が気に食わないだの趣意書の説明が足りないだのここで文句つけてる連中は、
準備委員会がどんなに丁寧に説明を尽くしても、
結局些細なほころびを見つけて自分の財布からは1円も出さない連中だと思う。

41 :名無し名人:2007/02/04(日) 18:39:45 ID:nTanc/rs
>>39
起業するときはみんなそんなもんだけどな。
ヤトワレ意識が抜けないやつにはつらいだろう。

42 :名無し名人:2007/02/04(日) 18:48:21 ID:tVEuqs1J
これって本人たちは出さないの?
今まで稼いだ金かき集めれば1億くらいになるんじゃないの?

43 :名無し名人:2007/02/04(日) 18:54:55 ID:QXBOvxKP
年収、100万未満の人達が、どうやって寄付金捻出するんだ…。
親が多少寄付する気もするけど。


44 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:50:00 ID:t0N70t8X
>>39

>ファンとは・・

って、おいらは将棋ファンではあるけど、別に女流棋士ファンじゃないよ。
でもこのスレ見ているだけでそう思われて、見習えだのエラそうに言われるのは
心外だからもう見ないことにするよ。 さいなら。


45 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:51:28 ID:aBz+MY8r
ここにはアンチ連盟なばかりに盲目的に女流を応援するのが正しいとでもと思ってるヤツがいるようだな。

46 :名無し名人:2007/02/04(日) 19:59:43 ID:WTlmnTd8
そもそも女流棋士全体が志をひとつにしてないからなあ。
一部の準備委員だけががんがっても真剣味がいまひとつ感じられない。

47 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:08:30 ID:nksSZ8rG
というか最初から寄附前提で立ち上げるって
どんだけ見切り発車なのかと思う。
こんないい加減な方針で始めてるのにものすごく
考えが甘すぎて不安はあるよな。
正直うまくいくとは思えないね。


48 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:17:06 ID:ygrTvo0X
見切りも何も、連盟にチョッキンされて仕方なく立ち上げたんじゃないのかい?


49 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:18:20 ID:PWIcujXB
>>40
>自分の財布からは1円も出さない連中

黙って寄付をしてくれるファンだけを相手にしていては立ち行かないよ?
たとえ批判的な人でも、少なくとも関心を持ってくれてる人なんだから
それだけでもありがたいと考えて、お金を落としてくれる方向に導かないと。

もちろん、>>39も君も外部の人間だろうからそこまでする義理は無いだろうが、
それでないなら上の引用や「見習え」などという言葉も出てこないはずだが。

「○○な連中は、結局××な連中だと思う」などというレッテルを貼るだけの君は
君が脳内で想定し批判している連中と所詮は同程度なんだよ。


50 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:28:39 ID:kcdmq1Kq
あくまで推察だが、ある程度の目処はついているんだろう。
大口で寄付してもいいという人達のリストはあるんだと思う。
まあ、白瀧とかキシロとか、その他思い浮かぶ所はあるよな。
そういう人達や法人が、寄付する場合でも、
一応、一般公募というスタイルを取っておかないと、寄付し辛いだろうが・・・、
ポンと金を投げつけるみたいな話になっちゃう。
税金面の話もあるしね。個人なら、寄付金控除が受けられるかどうか?

もち、1億は見込んでないと思うが、四千位は、すでに目処が立っていてもおかしくは無い。
で、残りがどれだけ、上積みできるか?という所なんじゃないの?
仮に千なら、合計五千で、まづまづという狙いなんじゃないの?
(金額はあくまで脳内いい加減なのだがw)

ま、町内会盆踊りの寄付みたいなもんだよ。
地元の銀行なんかは、やっぱ、10万円だろうが・・・w


51 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:38:04 ID:+xTFhm/8
白瀧やキシロはそもそも男性棋士のコネだから
新規の大口でないと※を黙らせることは難しいだろう。

52 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:40:03 ID:ygrTvo0X
まぁとりあえず>>44は勝手にホテトル嬢でも呼んでろ。

53 :名無し名人:2007/02/04(日) 20:46:40 ID:k9rMeyZF
>>17
借金が出来たときとか何かピンチに陥ったときでも1億円には手をつけられないものなの?
その財団が解散するとき、1億円はどうするんだ?

54 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:10:14 ID:MLd/RQsX
>>39
>専門用語を並び立てて少しの綻びを鬼の首を取ったがごとくにいう人
↓このサイトの人?
ttp://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

55 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:11:31 ID:MLd/RQsX
>>45
大半が名人戦委譲問題スレから移ってきた連中だからなww

56 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:19:17 ID:Dv1LYz+z
>39-40
マジレスするのも釣られてるみたいだが…
「緊急事態だから」「棋士は素人だから」というエクスキューズを重く見て、
あれこれとやかく言わない、と考えるのは勝手だが、
それを他のファンにも押し付けようという意見には全く賛成できない。

そもそも、女流だろうが正棋士だろうが、一般のファンに対局、棋譜を公開して
商売にしている以上、そのファンからあれこれ言われるのは当然の成り行きであって、
「黙って金だけ出せ」みたいに言われて、はいそうですか、と金を出す義務は誰にもない。

玉石混交、正当な批判から心無い中傷まで入り混じった、さまざまな意見から
何をくみ上げてどう応えていくか、それは当事者の自由ではあるが、
「意見は言うな、金だけ出せ」というスタンスが正しいとは思えないし、
正しいとしてもそのスタンスで成功を勝ち取ることはまず不可能だろうね。

「芽を踏みつけるような人間には咲いた花を観賞し香りをかぐ権利はない」
と尊大に構えるのも自由。だが、鑑賞もされず香りもかがれないで困るのは、
その「花」自身だと思うが。「芽を踏みつけるような人間」じゃなくてね。

57 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:26:16 ID:MLd/RQsX
銀英センセっぽいカキコだな・・・
明日の武運を祈る

58 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:38:31 ID:+nZlBPY1

大体、実力差で身体ハンデはないはずなのに、何で男性棋士に全く勝てないのかを自問して欲しい。


それなのにすわ独立、何をするか不明なまま寄付金よこせは虫が良すぎるだろう。
ここまでは集めましたが、このくらい足りませんので寄付をお願いしますならマダ効率的ではないでしょうか!


そんな女流棋士界に明日はあるのでしょうか。

そんな今の体制にあるファンは盲従しろと言う

滑稽と言うほか無い。

59 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:49:36 ID:7t84xocT
ファン各自が自由に判断して寄付するかどうか決めればいいだけの話よ
ただ判断の材料はないよりはあったほうがいいし少ないよりは多い方がいいと思うがな

60 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:53:23 ID:E0LzrriX
>>56
>>「意見は言うな、金だけ出せ」

こんなことは誰も言っていない。
「寄付行為の出鼻をくじくような批判をするなら少なくとも金を出してからにしろ」
と言ってるだけ。

61 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:54:53 ID:xG4B6bMd
やっぱ金は大事だね

62 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:55:37 ID:MLd/RQsX
>>60
寄付のやりかたに疑問があるから批判するんだろ。

選挙での投票とは違うんだぞ、義務でもあるまいに。
批判する点があるから寄付しないんだろうが、バカかお前?

63 :名無し名人:2007/02/04(日) 21:58:18 ID:gDe/h/IX
寄付は強制じゃないのだから、賛同できなければ応じる必要はない。
応じないことによって不利益を被ることもない。
だから応じたくなければ黙っていればよいだけの話。
なのに応じないだけでなく、批判する。
こんなおかしな話があろうか。

資金を必要としている人が資金を得ようと活動することを叩き、
資金を提供しない己の後ろめたさを癒す。人として醜いことだ。

64 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:00:37 ID:7t84xocT
> 「寄付行為の出鼻をくじくような批判をするなら少なくとも金を出してからにしろ」
> と言ってるだけ

>>40を読む限りそんなことは一言も書いてないわけだがどういうことかね

65 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:00:48 ID:+nZlBPY1
>>63
おじちゃんは
何でそんな恥ずかしいこと言えるの?

お金出す出さないとは別問題じゃないの?
どうして問題を切り分けられないの?

66 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:01:09 ID:ygrTvo0X
>>62
選挙権は文字通り権利であって義務ではないでしょ?

67 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:05:11 ID:ygrTvo0X
ただ、>>60の意見は、ちょっと強引だな。
カネを出して批判せよという筋がわからないから。

68 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:05:16 ID:7t84xocT
>>63
お前シャイな将棋ニートなんだろ
黙ってたら?

69 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:05:57 ID:E0LzrriX
>>62
些細なことをさも重大なことのように騒ぎ立てて、間接的に妨害しようとしているとしか思えん。

70 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:06:11 ID:niD2Fic1









寄付してちょ



71 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:06:50 ID:xG4B6bMd
問題点が解消されるまで寄付は棄権しといて、
問題点が解消したら寄付しようという人もいると思う。

そういう人が問題点について批判するのは別にかまわないと思うのだが。

72 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:08:21 ID:7t84xocT
>>69
些細なことかどうかはお前の主観だろ
分かってる?

73 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:09:16 ID:gDe/h/IX
>>65
自分には、金を出したくない輩が
己を正当化するためにイチャモン付けて
いるようにしか見えないが…
他に論ずるべき問題でもあるのかい?
寄付するかしないか。それだけだ。

74 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:10:22 ID:E0LzrriX
>>67
ステークホルダーであれば正当な批判はすべき。

75 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:17:08 ID:7t84xocT
>>71
そのとおりだと思う
ID:gDe/h/IXとかID:E0LzrriXの反論マダー?

76 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:23:25 ID:Dv1LYz+z
>73
「寄付するかしないか。それだけだ。」?
とんでもない。断じてそれだけじゃない。

何度でも言うが、交わされている意見はさまざまで、幅広い。
それを十把一絡げに
>己を正当化するためにイチャモン付けて
>いるようにしか見えないが…
とレッテル張りをすることしか出来ないのであれば、
日本語を勉強しなおすか、議論に参加することをやめることだね。
これははっきり言っておくが、「寄付しないこと」を正当化する必要など何もない。
そもそも義務でもなんでもないんだから。

無意味な意見や明らかな中傷であれば相手にせずスルーする。
妥当性はどうあれ、真に関心を持つ人間からの意見や批判に対しては、
正々堂々と反論する。そうすればいいだけのことじゃないのか?

>>57
銀英センセと同一視するのは勘弁してくださいorz
いや、嫌いじゃないんだが、自分がそうなりたいかといわれるとw

77 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:28:05 ID:E0LzrriX
>>76
だから議論したいなら自分の立場を明らかにしろって。

「金は出さない、理由はお願いの仕方が気に入らないから。
でも、意見を言うのは自由なはずだから批判はさせてもらうぞ。」
なんていう奴の意見を誰が聞くかね。

本当に女流のことを考えて、寄付をしてから敢えて言う意見なら説得力もある。

78 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:29:43 ID:niD2Fic1
まあここでの議論は関係なくお金をたくさん持ってる人たちによって寄付は集まるんだろう

79 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:31:15 ID:+nZlBPY1
>>77
そういうおまえがまず明らかにすべきだろ
言い出しっぺの原則から。

80 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:31:15 ID:ygrTvo0X
まぁね。俺なんて寄付したくても金がないからな。

81 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:32:00 ID:+xTFhm/8
>>77
ビジョンなきものにカネは出せないって意見を排他する理由がわかんねーよ。

82 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:32:54 ID:DsTtFX8+
>「金は出さない、理由はお願いの仕方が気に入らないから。
>でも、意見を言うのは自由なはずだから批判はさせてもらうぞ。」
>なんていう奴の意見を誰が聞くかね。

そう、だからここの意見など女流は歯牙にもかけないだろう
それでべつにかまわんだろうw

83 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:38:38 ID:uCW59IMK
船戸陽子の親が経営してるスナックを昔のリスボンの
ような将棋酒場にすれば人集まると思う。まあ女流に
お酌してもらうんだし少しは料金上乗せでもいいでしょ?
そこから寄付に回せばいい。もちろん陽子以外の女流にも
協力してもらう。

84 :職無し名人:2007/02/04(日) 22:40:51 ID:OtJZ57TP
伊緒への寄付なら10口くらい捻出しても良いよ☆(ゝω・)vキャピ

85 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:48:22 ID:nTanc/rs
ここみてると、詐欺師やいんちき霊能者に騙されるやつが後を絶たないのもわかるわ。

86 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:51:30 ID:WTlmnTd8
そりゃああるあるに踊らされて納豆がバカ売れする世の中だからw

87 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:54:47 ID:niD2Fic1
http://blog.goo.ne.jp/joryu-houjin/e/58d16c1c569b930e7072d48de36f9556
設立準備委員会の任務

これも貼っとかないとな

88 :名無し名人:2007/02/04(日) 22:58:22 ID:+nZlBPY1
準備委員に弁護士もいるのにこのぐだぐだ感は(ry

89 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:01:40 ID:Dv1LYz+z
>77
「意見をいいたくば寄付をしろ」
それは間違っている、っていうのが俺の終始一貫した意見であり立場。
貴方が理解できない(その能力がない)だけで、初めから明らかにしている。

俺は寄付はしていない。でも言いたいことは言う。
それを止められる謂われはない。

別に貴方が関係者だとは思わないが、
もし、「寄付もしない奴の意見は、一律に無意味なものとして切り捨てる」
つーのが女流棋士会の見解だとしたら、正気を疑うが。
道義的な意味で俺の意見を聞けということではなくて、
どこから発せられたものであろうとも、もしもっともな意見があれば
それを取り入れることが出来る謙虚さ、柔軟性、自律能力があるかどうかという話。

盲目的な支持者であろうとも、「見返り」を期待する投資家であろうとも。
あるいはライトなミーハーファンでも、女流の独立に懐疑の目を向ける保守的なファンでも。
寄付をするしないにかかわらず、関心を持っている一般人は全て棋士にとってはお客さんであり、
自分の「飯の種」(下品な言い方だが)であるわけだから。

90 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:03:21 ID:niD2Fic1
寄付しそうな人

熱心なファン(数は多くても小口で1割程度かな)
男性棋士(意外と難しいかも)
家族親戚(お嬢様が多い?)
記者などメディア関係
囲碁連盟の人たちw
女性起業家
スポンサー関係

男性棋士がどうでるかで大きく変わる
いくら出すかでお互い見合った結果、無難な額で横並び
米長の大号令で寄付を禁止というのもなくはないと思う

91 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:06:43 ID:eyvnJl6C
>>5
日本将棋連盟がどれほど大人気ないことをしているか、ほんと良く分かる記事だね。
日本棋院やるじゃん。

92 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:08:12 ID:+xTFhm/8
>>90
※が動くまでもなく男性棋士のほとんどはカネ出さんよ。
男尊女卑が基本の世界だから。

93 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:09:35 ID:eyvnJl6C
>>8
> この2年間で理事会としては女流棋界のために協力して参りました。

こういう『恩着せがましい』言い方をするから嫌われるんだって、
本人は死ぬまで気がつかないんだろうな。

94 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:11:29 ID:arMQDJ0z
>>5を読み直してみたけど

> 独立すれば対局も自主運営になるが、その場合、将棋連盟は基本的に将棋会館での対局を認めていない。

やっぱりこの部分はかなりインパクトあるな
もちろん悪い意味でのだが

95 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:11:44 ID:uCW59IMK
関根・植山・塚田・千葉・真田・中座・松尾・片上は出すだろ?

96 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:12:27 ID:xG4B6bMd
女流棋士を奥さんにもつ男性棋士はさすがに寄付するんじゃないかな

97 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:12:28 ID:niD2Fic1
>>95
植山は出せるのか?

98 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:12:53 ID:cfpc3Axl
>88

弁護士、会計士が世情に通じてると思ったら大間違い。
後見人がたくさんいるのなら、この手の問題であれば企業経営者
(できればサラリーマン出身)に意見を聞くべし。

99 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:12:58 ID:xG4B6bMd
>>95
かぶった

100 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:13:06 ID:eyvnJl6C
>>39
ええこと言うな。

101 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:14:03 ID:k9rMeyZF
>>93
園遊会でもなんか言ってたしな

102 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:16:33 ID:nTanc/rs
>>89
その通りやね。第三者の意見を身にできるかどうかは本人(中の人)次第。
そりゃ外からの意見やアイデアには抜けてる部分もあるかもしれないが、それは当たり前。
その本質をちゃんと掴んで活かせるかどうかがその人の能力。
本気をみせられない者に協力、ましてはお金を出すやつなんかそうそうおらん。
本人は本気と思っていても、そんなもん全然甘いってことがほとんどやし。

103 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:17:08 ID:uCW59IMK
奥さん引退したけど福崎も出しましょう!(兼田睦美と結婚)。
あと田丸よ、ここではずめば谷川治恵も見直すぞ。
(復縁は無理としても)。

104 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:18:07 ID:3VNZBZ1q
出雲市長は当然たくさん出すんだろうな!

105 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:19:58 ID:uCW59IMK
>>104政治献金お願いします!

106 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:20:08 ID:eyvnJl6C
>>56

古今東西、口は出すが金は出さん奴は嫌われるってことだけっしょ。
だいたいこれ女流ファンの言い分であって女流棋士会の主張じゃないじゃん。
なに熱くなってん?
男は黙って金をだせ!


107 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:21:11 ID:E0LzrriX
>>89
>「意見をいいたくば寄付をしろ」
>それは間違っている、っていうのが俺の終始一貫した意見であり立場。

だから、その無責任な立場からの大雑把な意見が、
一部の些細な事項に言いがかりをつけている連中を正当化しているわけでそこが問題。

あなたが建設的な意見を述べる分には何も文句はないし、寄付をしようがしまいが好きにやればいい。
ただし、言いがかり的批判を擁護するかのような態度は誤解を招くしやめた方がよい。

108 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:21:59 ID:eyvnJl6C
>>62
女ってのは、お前みたいなケチで説教好きな男が一番嫌いなんだよ。

109 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:23:50 ID:eyvnJl6C
>>73
激しく同意。
どこの世界にもくだらない奴らはいるよな。

110 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:23:50 ID:uCW59IMK
まあ寄付は無理としてもさ、トレカとか似顔絵入りノートとか
定期入れとか販売されたらこまめに買ってあげてよ。少しは
財政潤うだろうし。

111 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:27:02 ID:eyvnJl6C
>>89
> 俺は寄付はしていない。でも言いたいことは言う。
> それを止められる謂われはない。

別に止めないよ。ただ、俺はお前みたいな理屈屋が大嫌いだ。
まったくヘドが出るぜ。
お前みたいなクソと結婚する女の面を見てみたいぜ。
俺が言いたいのはそれだけ。

112 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:27:09 ID:nTanc/rs
>>107
おまえさんは甘い。
少々金を出そうが出すまいが、みんな無責任な立場には変わりない。
好意であれ言いがかりであれ、当事者以外の意見なんてものは責任のあるものではない。
責任があるのは本人(女流棋士たち)だけだよ。
そういう意識を持てないなら独立しても間違いなく失敗する。

113 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:35:08 ID:E0LzrriX
>>112
まあ、その通りだと思う。
ここで批判されたぐらいでおかしくなるようであれば、ここで批判されなくともいずれ潰れるだろうな。

俺も>>111と同じように、理屈をこねて準備委員会出鼻をくじくような書き込みに腹がたっただけなんだろう。

114 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:36:02 ID:ygrTvo0X
まぁまぁ、おまえら。こんなことで喧嘩すんのは、よせよw
ヘドだのクソだの言う話ではなかろう。

115 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:37:57 ID:+nZlBPY1
寄付という形ではなくファンクラブという形にすればもっと簡単に集められたのに
ホントに将棋だけ弱いんじゃないのね。
「優秀」なブレーンがいないととんでもないことになりそう。

116 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:42:15 ID:+xTFhm/8
悲しいことに女流棋士たちも将棋脳だったてところだね

117 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:43:13 ID:Dv1LYz+z
>107
だから、あきらかな「言いがかり」なら、無視すればいいじゃん、
って俺は既に言ってるってw(>>76

俺の言い分の、どこがどう、
>一部の些細な事項に言いがかりをつけている連中を正当化している
のか、
>言いがかり的批判を擁護するかのような態度
のか、説明してもらいたいものだ。

…つか、まあ別に俺が気に食わない、っつーだけのことなら
これ以上反論する気はないよ。
>>114氏、その通りだw)
>>113のような心情も分からないでもないし。

118 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:45:56 ID:WTlmnTd8
>>115
つ「MINERVA」

119 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:46:20 ID:arMQDJ0z
寄付の件については>>59ですでに結論は出ていると思うんだが


120 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:52:20 ID:3VNZBZ1q
だいたい寄付なんてすんなり行かないもんだよ。
文章どうこうよりどれだけ頭下げて回るかだし。

121 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:53:01 ID:MLd/RQsX
>>83
原宿カサブランカはもう閉店したよ

122 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:53:35 ID:E0LzrriX
>>117氏個人が気に食わないなどということはまったくないわけで、
私の書き込みも極端に流れていたのは、既にご諒解のとおり。
(しかし、>>76なんかもかなり挑発的だとは思うが。)

建設的な批判、意見も含めて、新しい動きをなんとか応援したいものだというのが本音のところです。


123 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:54:18 ID:MLd/RQsX
>>95
たぶん田丸も出す思う。
離婚後に理事やってたけど女流の待遇向上については
唯一積極的だったし、最近出した著書でも「元家族のためにも」と
書いていた。

124 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:57:29 ID:U+ctvovH
よみくまが面白いこと書いてたな

連盟の理事が読売本社を訪ねて、ただ契約金を上げてくれという
その理由は、他社の契約金がどうの、囲碁はどうの、
さらには連盟の財政がどうの…

もうね、アフォかと。
お金を出す側に向けて、お金を出させるメリットを
何ひとつ提示できず、ただお願いするだけですか?

…さて、女流棋士は(女流棋士ファンはさておき)将棋ファンに
お金を出すメリットを何か提示してみせていますか?

125 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:01:10 ID:Dv1LYz+z
>122
そうね、口が悪かったのは謝る。こっちも感情的になってた。

126 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:02:36 ID:cfpc3Axl
>>115

俺もファンクラブってことなら出してもいいかなと思う。
そういう奴って他にも居るかな?


127 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:03:11 ID:arMQDJ0z
>>124
契約じゃなくて寄付なんだからメリットを示す必要はないんじゃないか?
寄付ってのは見返りを期待してするもんじゃないし

ただ説明すべきことは説明した方がいいとは思うが

128 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:04:31 ID:/SLpt1om
>>124
そういう世間知らずが中原辺りなら別に違和感ないのだが
ショックなのは島とか米長、森下というある程度世の中を分ってそうな
棋士が実は同じ体質だったということ。

129 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:05:16 ID:A+tuTJnH
寄付・募金という行為は対価を求めるものではありませんよ。

130 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:11:11 ID:Y+onFXcH
>>127
贈与は契約だよ。
スレの上の方でも、使途を明らかにすると錯誤が生じうる話が出てるでしょ

ともかく、お金を出す段階では何もわからなくても金を出せでは通用しない

131 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:14:36 ID:PDjNsLvD
>>130
そうか法律的には贈与にあたるのか

132 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:15:14 ID:oj+hg2ib
>>115
寄付とは別にファンクラブ(会費あり)はあるわけでね

133 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:16:36 ID:M8uevo8T
急を要する話でも物事の順序は正しく追っていただきたいものだ
人様のお金を頂くにはそれなりの説明、誠意を示すのが先だし当然の行為と思われる


134 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:26:29 ID:Y+onFXcH
言葉足らずかもしれないから付け足すと、
何も言わずにポンと寄付しようという気持ちは尊いと思う
でも、そんなファンばかり当てにしては先き行きが見えないよ
女流棋士協会がそうだと決めつけはしないが
現状の客観面だけみたらそうだということ

135 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:27:18 ID:JmY33Tb3
口座名義が石橋になっているのですが、
振り込め詐欺に合いそうで不安です

136 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:28:52 ID:oj+hg2ib
>>135
実行委員の女流で都内に住んでるのは台風(台東区アキバ付近)だけだから

137 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:33:16 ID:QdtZeWkW
>>51
そもそも※を黙らせる必要がない件について。
※は吼えることしかできない。

138 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:34:11 ID:UcGVUG0a
※ってまじで悪人だよな。
今回まじでそう思った。
対局場所くらい貸してやれって思うんだが。
今だって場所がないわけじゃないんだからさ。
金とるにしても安くしてやれよ。
他人じゃないんだしさ。
女流は金ないのわかっててこういう仕打ちをするのはひどい。

日本棋院の場所を借りるなんておかしな話だよな。

子どものときはオレは※を尊敬していた人間だが
最近の名人戦問題とか今回の件とかでまじで嫌いになった。

139 :名無し名人:2007/02/05(月) 00:37:13 ID:oj+hg2ib
>>138
そのカキコ4回くらい見たなw

140 :名無し名人:2007/02/05(月) 01:49:46 ID:fiDZ2Xp7
次の更新が楽しみだな
どんな裏を暴露してくれるのか
どうも女流が非礼なことして出て行こうとしているって書きたいっぽいけど

141 :名無し名人:2007/02/05(月) 02:09:00 ID:ebQl9iG1
※の更新が心の底から待ち遠しいのは俺だけじゃないってことだな

名人戦で右往左往の件
ソフト盗作の件
女流棋士会を連盟から追い出した件

最近は親友とか兄弟のような友人とかのお話も登場して
どれもこれもがファンをワクワクさせる内容ばかり


142 :名無し名人:2007/02/05(月) 06:32:49 ID:V2hTHRv2
まずは200口。
男は黙って金を出す。
私の場合、玉もちょくちょく出すがね。
本当はもっと寄付したい気持ちがあります。
できれば2000口くらいはいきたいんだが、
なにぶん出費が続いたのでね。
先立つものがない。
女流を応援している諸兄、どうか私の本を買ってちょ。

143 :名無し名人:2007/02/05(月) 07:18:15 ID:31yZFbOM
「将棋ビジネス」考察ノート更新

144 :名無し名人:2007/02/05(月) 09:10:01 ID:9mUfNgvR
>>143
いいこと書いてるよな
こっちも感情的に成らずに話そうぜ!

145 :名無し名人:2007/02/05(月) 09:46:07 ID:92QHL+Ji
>>144
どこが「いいこと」なんだよwwwww

説教臭いただの落書きやん。

何の役にも立たんわ。

146 :名無し名人:2007/02/05(月) 09:53:29 ID:s3Kdq/4t
>>145
VIPはどっか池

147 :名無し名人:2007/02/05(月) 11:49:37 ID:Lu/N7Yro
確かに女流が将棋脳の可能性はあるが

>今回の寄付金募集は、12月1日の臨時総会で決議された議案の「設立準備委員会の任務」
>に基づくものです。募集開始にあたっては、準備委員である錦織弁護士・宮坂弁護士の他、
>公益法人の会計に詳しい松村公認会計士のご指導を受け計画を作成いたしました。
>なお、設立準備委員会の任務は以下の通りです。

もし噂通り、財団法人の設立を狙ってるとしたらこの2人の弁護士と会計士が糞。
そんなことにパワーと資金を消費しないでマーケティングに注力すべし。
組織なんて別にNPO法人でいいだろ。 それなら半月で作れるし寄付もいらん。

148 :名無し名人:2007/02/05(月) 11:51:22 ID:OElCbS0x
昨日NHKで告知してて、へええって思ったんだけど、
渋谷NHKでやるNHK杯の女流枠決定戦の解説会、連盟サイトにも紹介があるね。
当たり前の話だけど、連盟のキモチはともかく、スポンサーの意向ってもので。
解説は藤井だそうだけど、こうやって女流のおかげでオトコの仕事も発生してるわけだ。

149 :名無し名人:2007/02/05(月) 12:09:22 ID:IkIyu5Ku
だってミンス党の議員だったんだろ、錦織ていう実行委員の弁護士www
やるやる詐欺の国会サボり政党にかかわる組織には愛国者として寄付なんかできるか!
発起人の久間も売国政治家だしwwww

150 :名無し名人:2007/02/05(月) 12:31:21 ID:njm1JTx6
>>149
確かに、今は民主党ってだけで途中で投げ出すイメージがあるもんな〜

151 :名無し名人:2007/02/05(月) 14:09:21 ID:anabuxok
>>149
まー社民じゃないだけマシと思うしか・・・

152 :名無し名人:2007/02/05(月) 14:29:34 ID:ThO+Bs8D
民主党の半分は旧社会党で出来ています

153 :名無し名人:2007/02/05(月) 14:38:02 ID:3hls4Cq1
>>152
審議拒否って、意味がバファリンませんw

154 :名無し名人:2007/02/05(月) 14:40:39 ID:ndfv+X1N
愛国者だの売国だのと、キモイやつがいるな。

155 :名無し名人:2007/02/05(月) 14:56:18 ID:+100Za7l
女も強くなって奨励会に入って4段の免状もらえばいいはなしのことだ
なんで特別扱いしたがるかな

156 :名無し名人:2007/02/05(月) 15:07:34 ID:C7ZVg2YM
>>155
まだこんな次元の話してる人もいるんだ。


157 :名無し名人:2007/02/05(月) 15:28:22 ID:0+3g5tgQ
女の足を引っ張って生きているタイプって、最後は女にすがって生き延びることになるんだよな。
最低だ。

158 :名無し名人:2007/02/05(月) 15:30:55 ID:Og/vUYaQ
ま〜女流に奨励会を抜けるレベルの棋士が欲しいのは事実。
里見がんばれ。

159 :名無し名人:2007/02/05(月) 16:02:36 ID:8C6jxeD9
棋力については、育成会以降、内輪(女流棋士同士)での対局がほとんどで、
伸び留まっちゃうってのはないですかね?
最近はネットのおかげでアマ上位との対局機会も得やすくはなってきていますが、
すべての女流棋士がそこで真剣に研鑽しているかどうか。
またネットでは早指し限定になるし。
奨励会の初段や二段・三段との対局機会を増やす方策があるといいんじゃないかと思うんだけど。

160 :名無し名人:2007/02/05(月) 16:24:34 ID:V5yeFi9U
結婚するとやめる奴が大半だしな 

161 :名無し名人:2007/02/05(月) 16:26:41 ID:a7b5w/cu
>>159
独立することで今より棋力が低くなることは無いだろう
強くなるかどうかは今後の運営次第だと思うが

162 :名無し名人:2007/02/05(月) 16:49:16 ID:cSjwKpjx
女性棋士は全裸で将棋ってくれないかな
勿論若くて可愛い子限定だが

163 :名無し名人:2007/02/05(月) 18:14:17 ID:A65XFn1e
寄附の文面がなっちょらん
非常識だ
ありえない

とか言ってた奴ら、謝罪しろよwwwwwwwwwww

164 :名無し名人:2007/02/05(月) 18:28:05 ID:djrRrVO0
>>159
女流が強くなれないのは純粋に勉強量が足りないだけだろ
レディースオープンの2局目の序盤なんて
見てるだけで情けない気持ちになる・・・
(プロなんだからせめて基礎知識ぐらいは予習して来て欲しい)

165 :名無し名人:2007/02/05(月) 18:51:23 ID:8C6jxeD9
>>164
だからさ、女流という枠組みの中が主になると、
「足りなさ」に気づきにくくなるんじゃないかと。
もちろん本人の意識は重要だよ。でもとりまく環境の影響ってのは想像以上に大きい。

166 :名無し名人:2007/02/05(月) 18:54:06 ID:Og/vUYaQ
里見には若手男性棋士に頼んでネットで指導を受けるぐらいのことはしてほしい。
ここから数年が勝負だもんな。

167 :名無し名人:2007/02/05(月) 19:02:37 ID:Jh2Va/Oe
しかし、独立が失敗してにっちもさっちもいかなくなって解散。
なんてことになったら、どうなるのかね。
・日本将棋連盟がまた女流枠を作る
・女の棋士がいなくなる
・よくわからない女流団体が全く別の所から発足
・女流はなくなるが、記事を書いたり将棋番組に出たりする戦歴不詳の「将棋のお姉さん」的なものは残る

等を考えてみたが・・・

168 :名無し名人:2007/02/05(月) 20:17:30 ID:iq1Ecv9r
>にっちもさっちもいかなくなって

「なっちもさっちもいなくなって」に見えた。まあ同じようなもんか。

169 :名無し名人:2007/02/05(月) 20:20:15 ID:Og/vUYaQ
なにごともなかったように再吸収だろう

170 :名無し名人:2007/02/05(月) 20:23:02 ID:Tr77K6Sb
将棋のプロというには技量がなさすぎるし、レッスンのプロ集団にするにも
不適格者が何人かいるし、どの部分をアピールするのか分からないけど
それでもとにかく全員食える様にするのかな。


171 :名無し名人:2007/02/05(月) 20:23:43 ID:C7ZVg2YM
女流将棋オセロチェス花札五目並べ連合協会を作るしかないな。


172 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:01:30 ID:mHEuoBon
大矢の女流マンセーにも困ったもの
ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&type=&year=2007&month=02&day=04&mode=T&edit=&msg=&rate=&cnt=&sel_year=&mx=
【女流将棋協会設立】
 米長会長に「今年の4月以降は女流棋士会は日本将棋連盟は無いものと覚悟してほしい」と引導を渡された感じの女流棋士会は本格的に独立、法人化に向けて始動している。
 独立には先立つものはやはり設立運営の準備金である、ということで「設立に向けての寄付金」を募集している。
 設立準備委員会のHPで応募しているのを見て早速、郵便局に走って些少ではあるが手続きを取ってきた。
 この8日には女流名人戦が静岡市で開幕する。
 改革の年として頑張れ女流棋士会!


173 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:05:49 ID:fDYGtZG2
普通の記事にみえるけど。
こいつが寄付金払わなかったら、びっくりするが。


174 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:08:40 ID:2mR9wfJR
独立して大丈夫なの?結局苦しくなって連盟にで戻る可能性はないの?

175 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:09:45 ID:mHEuoBon
>>173
郵便局で手続きというからには何口か寄付したんだろ。

まあこいつは個人的にビンボーな女流にメシ奢ったりしてるわけが(本田小百合や林葉など)

176 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:11:30 ID:C7ZVg2YM
年収1千万はあったであろう林葉がビンボーとは

177 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:14:27 ID:mHEuoBon
>>176
自己破産後、大矢にメシ奢れとメールした件が昨年12月の
日記にかかれてるよ

178 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:32:48 ID:LqnOkr9R
女流といっても棋士ではなく女流占い師だったか。

179 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:34:54 ID:8C6jxeD9
平均収入100万円以下、というのがよく出てきますが、あれって対局料だけの話?
それとも聞き手や教室講師の謝礼なども含めての話?

180 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:35:36 ID:mHEuoBon
>>179
前者です。

181 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:46:11 ID:8C6jxeD9
>>180
そうなんですか。
じゃぁ聞き手や講師の謝礼を含めて生活が成り立ってれば何も問題はないですね。

182 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:53:11 ID:oGdrugFa
そうだな
安い棋士でも副収入込みで150マソくらいにはなるんじゃないか

俺の年収より多いぜハハハ

183 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:59:31 ID:oGdrugFa
('A`)

184 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:04:30 ID:QOHWhWJC
>>181
でも、そんな仕事は人気があり、ビジュアル的にいけてないとないのでは?
・・・ちなみに、連盟を通すと男性棋士より高くつくぞ。

185 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:21:03 ID:LqnOkr9R
よし。思い切って20口ほど寄付してやるか。












宝くじが当たったら。

186 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:25:39 ID:djrRrVO0
>>182
人による、仕事できない人は全然ないし
カンナみたいに凄く働く子はC2棋士よりも確実に高い。

187 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:36:33 ID:31yZFbOM
>>172
どこが困るのかよくわからん
あなたは※ですか?

188 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:39:06 ID:HeRCfmJ8
某女流は24の掲示板に
「去年の私の年収は159万でした」
て書いていたな

189 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:43:37 ID:mHEuoBon
>>181
成り立っている女流は本当に一部の人気女流だけと思われ。
親にすねかじり&バイトでなんとか、って人も多い。

190 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:45:01 ID:mHEuoBon
>>188
今年はもっと減ってると思われます。対局数が前年の2/3に減ってるし

191 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:45:32 ID:qcTBQOK8
林葉直子が出てた怪傑えみちゃんねる誰か見た人いますか
レポよろ

192 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:46:33 ID:mHEuoBon
自己破産した場合、ああいうギャラの何割かは差し押さえられるの?

193 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:49:26 ID:lm9p/oO9
>>187
「あいつには困ったものだな」のような日本語ご存じない?
それほど珍しくない言い回しだから覚えておくと良いよ。

194 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:53:35 ID:3l527A9K
女流は応援するつもりだし、MINERVAにも申し込もうと思っている。
でもねぇ。先行きはどう考えても暗いよね。

悪いけど、男子プロ:50人、女流:15人ぐらいが喰えてるってのがせいぜいじゃ
ないのかな、数年後には。


195 :名無し名人:2007/02/05(月) 22:58:17 ID:c9FgSKye
誰もプロを目指さなくなるよ

196 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:02:20 ID:M8uevo8T
久美様か晴子様あたりがSB禿の愛人になって超大型スポンサーになってもらうという手は・・・


197 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:06:03 ID:0FoDH1bO
>>196
そんなおばちゃんじゃだめだろ
もっとピチピチしたのを出さないと

198 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:08:02 ID:mHEuoBon
以下ネタ時間となりましたので存分に妄想してください。
野暮なツッコミは「空気嫁」です

199 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:11:47 ID:M8uevo8T
誰かが「一肌脱ぐ」のは現実的に行わざるを得ないだろうね。

200 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:14:49 ID:anabuxok
>>163
kwsk

201 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:15:55 ID:V2hTHRv2
ははは、空気嫁か。
いいね。
空気を入れる嫁さんを持ってた棋士を知っています。
空気嫁を持っていた君、
そのころは厚い友情で結ばれていたじゃないか。

202 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:20:54 ID:3l527A9K
SB禿よりは、ゲイツ爺さんだろう。
ただしあの爺さんには色仕掛けは利かないから、

「Aero将棋を Vista標準装備したら日本人は皆買います」とか言って騙すか。

まあ俺は絶対に買わんがww

203 :名無し名人:2007/02/05(月) 23:39:35 ID:RrDjnMbb
出来レースで里見を正棋士にして、特別枠で清水を一本釣りすればそれだけで騒動は終わるような気がす。

204 :名無し名人:2007/02/06(火) 00:50:57 ID:RUQntcVP
聞き手、アシスタントの仕事をコンスタントしている女流棋士は
10人に満たないね。千葉、矢内を除くと弱い棋士ばかりで、
比較的強いのは本田ぐらいか。

205 :名無し名人:2007/02/06(火) 00:59:15 ID:0knz11yR
基本的な質問なんだけどさ、
もし独立が頓挫したら
集めた金ってどうなるものなの?

206 :名無し名人:2007/02/06(火) 01:02:04 ID:r0A5eSbu
>>205
※の懐

207 :名無し名人:2007/02/06(火) 01:06:08 ID:ZSAK0baY
収入源としてはこんな感じですか。↓
見た目が関係ないとは言わないけど、講師とかは人当たりとかが重要じゃないかな。
文章系は読ませる力があるかどうかで、必ずしも棋力を必要としない場合もある。
かつて雑誌Quarkに連載されていた林葉のエッセイ(毎号1頁)は結構面白く読めた。

1. 公式戦・非公式戦の対局料・賞金
2. テレビや大盤解説会・各地の将棋大会での聞き手・解説・司会
3. 将棋教室やカルチャーセンターでの講師
4. 雑誌やその他メディアでの観戦記等の執筆
5. 将棋関連書籍の執筆
6. 各種メディアでの(直接将棋とは関係ない)エッセイ等の執筆
7. (タレント活動)

208 :名無し名人:2007/02/06(火) 01:55:21 ID:0knz11yR
っつーか、独立の金集めをしておいて
独立しなかったらどーなるの?
だれかおしえてくれ。

209 :名無し名人:2007/02/06(火) 01:56:34 ID:fCQtLU4a
>>208
ジャロに一報入れる。


210 :名無し名人:2007/02/06(火) 02:19:17 ID:lwXsJ6AA
>>208
俺らに聞いてどうするんだよ。
その時はどうするつもりなのか、事務局に聞け。
そしてここに書け。

211 :名無し名人:2007/02/06(火) 04:53:22 ID:8rQAejzz
>>208
@女流で山分け。
A発起人で山分け。
B石橋母娘で山分け。

212 :名無し名人:2007/02/06(火) 04:57:03 ID:fo+P9cXt
>>208
逃亡して飯場で働く。

213 :名無し名人:2007/02/06(火) 06:13:44 ID:Pj0yQXmx
>>210
ネタにマジレスカコワルイ

どうせ寄付する香具師なんてひとりもいねーだろw>ここにカキコしてる香具師


214 :名無し名人:2007/02/06(火) 06:56:10 ID:iyTYMUZi
女流棋士が実際に集金して回らないと駄目でしょ。
俺だって涼子がやってきて「払いなさい」と言われたら勢いに飲まれて3万くらい払うかも。

215 :名無し名人:2007/02/06(火) 07:20:38 ID:IbeT6jkv
ネットで金を集めるためにはワンクリックとか会員とか興行とかしなければだめ。

金を出す層は地方在住で新聞雑誌などの定期購読者。

216 :名無し名人:2007/02/06(火) 07:55:13 ID:6d0uzWIy
自己破産したはずの林葉が大口寄付の予感

217 :名無し名人:2007/02/06(火) 09:31:26 ID:8rQAejzz
>>212 ピンサロでは無理??

218 :名無し名人:2007/02/06(火) 10:10:21 ID:z9u6cn10
しかし悲惨なスレだな。。

219 :名無し名人:2007/02/06(火) 10:45:19 ID:ZB3Frs4b
ここで模範にすべきは、銚子鉄道とぬれ煎餅。

220 :名無し名人:2007/02/06(火) 10:46:17 ID:ZB3Frs4b
「募金詐欺」を記事にするくらいなら、
女流棋士会が寄付を募っていることを記事にしてやれと言いたい。

221 :名無し名人:2007/02/06(火) 10:58:08 ID:8rQAejzz
最初から寄付を当てにして居る乞食みたいな連盟だな。
対局場も追い出されてホームレス。
長居陸上競技場で青空対局
雨天順延。

222 :名無し名人:2007/02/06(火) 15:46:50 ID:yyln4iXY
>>219
あれは2chを味方に付けたからな。

>>221
カナシス
そのうち今より待遇悪くなって女流棋士の人権をとか言い出さないことを祈る。

223 :名無し名人:2007/02/06(火) 19:17:45 ID:ZOCYsVDr
会長は「独立後は連盟はないものと思って活動してほしい」とコメントしてるけど
棋士は一切寄付しないのかな、やっぱり

224 :名無し名人:2007/02/06(火) 19:26:02 ID:tWgpTVHh
>>212
小池かよっ!

225 :名無し名人:2007/02/06(火) 19:29:22 ID:IcXQC3d3
>>219
鉄っちゃんはなんのかんの言って金出すからねえ。

226 :名無し名人:2007/02/06(火) 19:38:24 ID:8rQAejzz
田中角栄が独立する中川に「池の鯉が撥ねて日乾しに成る」
は、手筋の格言。

227 :名無し名人:2007/02/06(火) 20:21:37 ID:fCQtLU4a
>>223
いくらなんでも米長会長クラスなら2口くらいは寄付するだろ

228 :名無し名人:2007/02/06(火) 20:46:54 ID:SB9lmcmk
女流本人達はどんぐらい寄付すんの?

229 :名無し名人:2007/02/06(火) 20:50:36 ID:BY6Rm4RL
>>223
個人と組織は別モノということだろう

230 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:04:02 ID:fo+P9cXt
期待できる可能性がある所はここくらいか。

231 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:07:58 ID:fo+P9cXt
もう今や
将棋界ー隔離された世界
として定着しているからな。

232 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:10:36 ID:eBcSkXtR
だから林葉直子復帰試験7番勝負やったらマスコミがくいついてくるって

233 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:11:55 ID:fCQtLU4a
林葉は事件起こす前からタイトル取れなくなったら将棋はやめると書いてたしなあ。
もう女流棋士に未練なんて無いでしょ。

234 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:13:53 ID:fo+P9cXt
>>232
当然合格するという条件付きで。

235 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:27:22 ID:ddD9OlNE
とりあえずクイーン王将は永世女流王将に変えてくれ

236 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:33:01 ID:SB9lmcmk
>>232
第一戦 大庭美夏
第二戦 伊奈川愛菓
副将戦 林まゆみ
大将戦 バンカナ

237 :名無し名人:2007/02/06(火) 21:36:07 ID:Dj1ZyHjA
>>236
おっ、林葉に対抗できるヴィジュアルの女流を集めた、ってことだね

238 :名無し名人:2007/02/06(火) 22:03:05 ID:qbo7lOLJ
キラリっ娘に勝ち越したら合格でいいんジャマイカ

239 :名無し名人:2007/02/06(火) 22:07:01 ID:EMWh9ncw
>>237
妖怪図鑑かよ、大庭美夏って。

240 :名無し名人:2007/02/06(火) 22:13:50 ID:ITLYqn1+
◎女流棋士協会 棋士採用試験

第一戦 板東香菜子
第二戦 伊奈川愛菓
第三戦 熊倉紫野
第四戦 安食総子
第五戦 室田伊緒
第六戦 井道千尋
第七戦 里見香奈

      上記に「勝ち越し」で採用します

241 :名無し名人:2007/02/06(火) 22:16:44 ID:fCQtLU4a
それじゃあ肝心の最終戦が見れないじゃん

242 :名無し名人:2007/02/06(火) 22:18:15 ID:BY6Rm4RL
第四戦

安食総子→伊藤明日香

243 :名無し名人:2007/02/06(火) 22:18:16 ID:qbo7lOLJ
エースが出る前に決まっちゃうじゃんよw

244 :名無し名人:2007/02/06(火) 22:35:04 ID:Dj1ZyHjA
このスレは林葉復帰試験の試験官に自分の好みの女流棋士を挙げるスレ
になりますた。

第一戦 中倉宏美
第二戦 岩根忍
第三戦 島井咲緒里
第四戦 藤田麻衣子
第五戦 古河彩子
第六戦 清水市代
第七戦 藤森奈津子

245 :名無し名人:2007/02/06(火) 23:17:39 ID:qbo7lOLJ
林葉復帰が女流棋士会独立をマスコミに取りageてもらうための勝負手となるかw

理屈としては、将棋連盟から独立しようとしてるわけだから、
林葉が棋士として復帰しても問題はないはずだが

246 :名無し名人:2007/02/06(火) 23:20:16 ID:UIRg81Yo
しかし林葉復帰は一時の切り札や話題にはなりえても
女流棋士会の格にとっては良いことだと思えない。
突撃を会長に平気で据えた連盟と同じようなもんだろ。

247 :名無し名人:2007/02/06(火) 23:28:07 ID:BY6Rm4RL
それ以前に林葉本人がその気がないと言ってるからね

248 :名無し名人:2007/02/06(火) 23:29:41 ID:yyln4iXY
そのまえに破産は欠格事由じゃないの?

249 :名無し名人:2007/02/06(火) 23:46:59 ID:HE+Z/YvG
清水と里見は連盟に残るって本当?

250 :名無し名人:2007/02/06(火) 23:50:59 ID:BY6Rm4RL
ソースどこだよそれw

251 :名無し名人:2007/02/07(水) 00:04:01 ID:KYMMKtuF
ガセネタ掴まされても
小学生程度の頭があれば
自分で判断できるだろうにw

252 :名無し名人:2007/02/07(水) 00:07:07 ID:ie7lsONa
でも清水が全く今回の動きに名前が出てきてないよね?

253 :名無し名人:2007/02/07(水) 00:18:03 ID:JB4pBPuX
>>252石橋が準備委員に名を連ねたり募金口座の代表に
なってるのは清水の名代と考えてもいいんでない?
基本的に賛成してくれてると思うけどね。


254 :名無し名人:2007/02/07(水) 00:28:36 ID:AQ2XgITo
独立に反対するヤシは女流棋戦の参加資格剥奪、ってことにするんだよね、当然

じゃないと会の秩序も矜持も保てないでしょ

※からは将棋会館使わせない、とまで言われてるんだし。

255 :名無し名人:2007/02/07(水) 00:43:57 ID:0kTvuvO0
>>253
わからんなあ。
今までも清水は政治的なことには消極的だった。
ひたすら将棋の追求をしてる感じ。
むしろ連盟に正式採用され、男性棋士と同様の
身分を保障してもらえるなら、喜んで移るかも知れん。
里見も全く同様だ。

256 :名無し名人:2007/02/07(水) 00:54:51 ID:O432sUeU
>>254
じゃあ反対派は連盟に残るのかよ
新日と全日とでも呼ぶか

257 :名無し名人:2007/02/07(水) 00:56:15 ID:0JYUIKSi
反対派ってだれよ。
植村と林はどっちなんだ

258 :名無し名人:2007/02/07(水) 01:12:09 ID:sc4j5kdU
男性棋士が旦那の女流の動きもぜんぜん見えてこないな


259 :名無し名人:2007/02/07(水) 01:34:34 ID:faNqAUKX
林はともかく植村は将棋以外に本業あるようだから引退するのでは?

清水と石橋は今は表向きの関係だけでしょ
石橋は今や中井派だよ

260 :名無し名人:2007/02/07(水) 02:31:12 ID:0+owEFoV
結局米長会長は独立させたいの、させたくないの?

261 :名無し名人:2007/02/07(水) 02:56:09 ID:CKjDVsnV
>>259 石橋母と14母は因業同士。
合う訳無いジャン。

262 :名無し名人:2007/02/07(水) 03:34:59 ID:DmsujscD
>>260
して欲しいけど、ちゃんと運営できない形じゃ駄目。

263 :名無し名人:2007/02/07(水) 03:37:57 ID:AAXL87zP
寄附?
かぶじゃなくて?

264 :名無し名人:2007/02/07(水) 03:47:45 ID:yC6YcGSG
>>263
超大口の寄付をすれば、
理事の椅子は貰えるかもね。

265 :名無し名人:2007/02/07(水) 03:54:16 ID:LZPUusNs
>>264
財団法人ならともかく、新女流団体は社団法人だろ。
だとしたらいくら寄附しようが理事の椅子は無理だw

266 :名無し名人:2007/02/07(水) 04:31:08 ID:yC6YcGSG
>>265
> 財団法人ならともかく、新女流団体は社団法人だろ。

このスレでは、「おそらく財団法人だろう。」という説が有力ですよ。

267 :名無し名人:2007/02/07(水) 05:17:27 ID:EDWVWuNT
財団法人とひたすら言ってるのは囲碁厨のあの人だけだと思うが・・・

268 :名無し名人:2007/02/07(水) 05:18:14 ID:O432sUeU
一人がその説を連投してるだけじゃん。寄付が満額大成功を前提に。
正式発表したわけじゃあるまいし。

269 :名無し名人:2007/02/07(水) 07:26:58 ID:8Tiqlfwn
>>253
犬猿の仲ってことくらいおぼえとけよ・・・>清水石橋の師弟間

270 :名無し名人:2007/02/07(水) 07:27:58 ID:8Tiqlfwn
>>257
無関心派

そもそも女流棋士会のときから無関心だし、
独立後はそういう女流はいらないということで
最初に切られただけ。
大庭美夏のとりなしで脱会扱いになったが、本来は除名だった。

271 :名無し名人:2007/02/07(水) 07:54:33 ID:swxEwWdV
ホントなら中井より清水が寄付のお願い回りするほうが
知名度ありそうだしインパクトあると思うんだが。
やっぱり反対派なのかな。

272 :名無し名人:2007/02/07(水) 08:16:05 ID:CKjDVsnV
清水さんは、連盟、師匠 先輩の恩を感じている古風な女性。
そう言えば蛸さんも表立った動きは全然していないな。


273 :名無し名人:2007/02/07(水) 08:39:57 ID:Qr3LTBWd
http://joryukishikai.com/room/i-shimizu4.html
清水のインタビューだけど、この人の意見としては、組織とかは現状の
ままで、スポンサー開拓等の努力で賞金を増やすべき、ってとこなのかな。
今ひとつこの人のスタンスがわからん。結婚のことについてはざっくばらんに
語ってるんだがw

274 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:05:21 ID:YsyZN+9K
>>256
一応女だから
全女、新女な。

独立派、分が悪いなこれ

全員同意しないと理事会で賛成しないって米がいってるわけだしね




275 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:23:30 ID:j5K4oWid
里見女流1級は「近い将来男性棋士と対等に本戦で戦いたいので、
独立する女流棋士会には入りたくない」と漏らしているらすぃ

清水女流王位にも同じような考えがあるんジャマイカ
つい最近も男性棋士にまた勝ったよね?

276 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:25:08 ID:CKjDVsnV
女流棋士会の将来図。

> ノリ切実な願い「練習場貸して」
 オリックスを自由契約になった中村紀洋内野手(33)が6日、
屋外練習場提供を訴えた


277 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:26:42 ID:sc4j5kdU
連盟のほうで新しく女流用の枠作ってやればいいんじゃないの
これで連盟に不満がある女流もそうでない女流も住み分けができる

278 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:30:47 ID:tallLtfo
>>273
一歩を踏み出す勇気がないだけかもしれん。

279 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:33:04 ID:BZC2mqnE
既存の棋戦の女流枠がどうなるかは1つの問題だねえ
主催者の意向が相当程度反映されるはずだから連盟だけでは決められないと思うけど

280 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:42:00 ID:sc4j5kdU
セリーグ・パリーグみたいに2つに分けて、
最後にリーグ制覇者同士で日本一決定戦をやればいいんだよ
人間いろんな考え方があるからひとつになんてまとまらん


281 :名無し名人:2007/02/07(水) 12:46:44 ID:mHiqcGtT
女流の将棋でも、順位戦同様にしてクラスわけして中継すれば面白いはず。
下位の女流もそれなりに勝負には熱くなっているようだし。
棋譜だけではない激しい争いを見たいね。独立がんばれ。

282 :名無し名人:2007/02/07(水) 13:25:43 ID:bzMXEANM
>274
連盟内に女流棋士会という部署があるわけでもないし、
最終的には理事会がどうであれ、賛成者は連盟を辞めればいいんだけどね。

結局、棋戦が人質ということかなあ。
NHKはさっそく女流イベントを企画して立場を主張したと思うけど、
各スポンサーはどう思ってるんだろう。

283 :名無し名人:2007/02/07(水) 13:46:28 ID:CKjDVsnV
里見女流1級と清水で二人で別連盟を作ったら二口ぐらい寄付します。

284 :名無し名人:2007/02/07(水) 13:48:53 ID:lxFlolyG
>>282
プロレスオタの分裂妄想に付き合うだけアフォ。無視すべし

285 :名無し名人:2007/02/07(水) 13:57:45 ID:LMKmgpQT
既存の棋戦の女流枠についても、
米長の思惑だけですべてが動く訳ではない、という所を見せて欲しいよ。
米長は、「出さん、出さん!」と騒ぐでしょうけどね。どうせ・・・、
これは、プロ棋士(あえて男子という)の方に言うべきことかな。

286 :名無し名人:2007/02/07(水) 14:00:07 ID:lxFlolyG
285の正体は?

・角って苦手なのよね
・オベロン
・ナベサク
・その他駒音住民or魔太郎ブログ住民



287 :名無し名人:2007/02/07(水) 14:09:26 ID:SAOG5vo9
>>275
本当に「男性棋士と対等に本戦で戦いたい」のなら、奨励会入りして三段リーグを突破するしかない
けど、それはいま独立女流棋士会に参加するかどうかという問題とは別。(理事会が一度連盟を
離れた人間には奨励会受験を認めないと言ってるなら別だが、現実は三段リーグ参加試験など
むしろ窓口を広げる方向にある。)

また、女流枠で一般棋戦を戦いたいということなら、女流棋戦に参加して勝ち抜く必要があるから、
女流の大勢と行動をともにしたほうが好都合。

いずれにせよ、独立女流棋士会への参加を渋る理由にはならんと思うが。

288 :名無し名人:2007/02/07(水) 15:15:27 ID:YsyZN+9K
>>284
おまえがヲタジャナイカ

289 :名無し名人:2007/02/07(水) 15:27:34 ID:0JYUIKSi
独立したら竜王戦やNHK杯の女流枠とかなくなっちゃうわけ?

290 :名無し名人:2007/02/07(水) 15:46:50 ID:rMDD5Iml
>>289
それは新聞社が決めること。

291 :名無し名人:2007/02/07(水) 15:47:00 ID:+2tUJ2q7
竜王戦は読売と連盟の契約
NHK杯はNHKと連盟の契約
だから
両者が女流枠を廃止することで一致→なくなる
    〃     存続させることで一致→存続
になる

主催者側は特になくす理由もないから廃止は主張しないのではないかと
思われる
また女流棋士会も当然存続を要望するはず

理事会の考えはシラネ

292 :名無し名人:2007/02/07(水) 15:53:43 ID:XUaFEW/K
理事会「ただでは存続させません」 とか言いそう

293 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:10:05 ID:+2tUJ2q7
自己レス

> 主催者側は特になくす理由もないから

って書いたけど女流が入れば一つの「見どころ」にはなるだろうから
むしろ存続を望んでるかも知れん
>>282にもあるけどNHKあたりはそうっぽい

あとは他の女流棋戦だね

294 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:13:54 ID:0JYUIKSi
独立後は将棋世界に女流が載らなくなるんだろうな。
とすれば近代将棋としては売り上げを伸ばす絶好のチャンスだな。

295 :名無し名人:2007/02/07(水) 16:50:10 ID:DmsujscD
>>294
全員一致さえすれば理事会の全面支援は約束されてるのになんで載らなくなるの?

296 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:19:08 ID:n7OTvzOj
全員一致すれば将棋会館貸してくれるのか

297 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:19:16 ID:slmSmapM
全員一致なんかする必要はない。
「全員一致」というのは米長ら理事会の単なる恫喝だよ。
反対者を人質にとって独立を阻止しようとしているに過ぎない。
反対者にも門戸を開いておいて、独立に走ればいい。
女流の将棋はイベントとして十分魅力的たりうる。
スポンサー次第になるが、ブロック紙などの協力を得られれば、
土曜日などに地方でリーグ戦一斉対局、ネット中継なども可能だ。
椅子席なら長時間対戦もしやすいしファッションもより自由になる。
棋譜よりも女流同士の真剣勝負の面白さをアピールできる。

298 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:21:27 ID:8gIpMatj
>女流の将棋はイベントとして十分魅力的たりうる。

現状認識が甘すぎる。

299 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:26:20 ID:MFiMaioX
男性棋士がこのままでいいというのも認識が甘すぎる。

300 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:32:41 ID:slmSmapM
何よりも、イベントとして「新しい」。
東京や大阪だけの男性プロ将棋のオルタナティブたりうる。
新しさを保っているうちに次を開拓できるかどうかはそれからの問題。

301 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:48:12 ID:16b2xMAC
独立順位日委員会とやらが間違っても
ここのアフォな意見をファンの総意と取らずに
冷静に事に当たってもらいたい

302 :名無し名人:2007/02/07(水) 17:55:20 ID:IIVV6yF+
相手にしてないから大丈夫w

303 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:24:46 ID:7gxuNrk6
全員一致なんてまずありえないからな
反対派をどう処遇するか
所属は連盟ということにして、棋戦参加は認めるが女流側からは対局料は出さないとか

304 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:25:56 ID:q8yuqfia
◎女流棋士協会 林葉復活試験

第一戦 バンカナ
第二戦 千葉
第三戦 あじあじ
第四戦 藤田
第五戦 岩根
第六戦 本田
第七戦 長澤

なんだかわかるかな〜〜?

305 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:41:47 ID:f36aZw2C
全員一致なんてふざけてるよな

自分とこの毎日、朝日決議は多数決じゃなかったっけ?

306 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:42:43 ID:XUaFEW/K
貧巨vs虚?

307 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:43:57 ID:ye8qFQAq
>>303
反対派を連盟が引き取ることだけはないので念のため。
丸ごと独立するか、とどまるかのどちらかだけです。

308 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:44:39 ID:XUaFEW/K
>全員一致なんてまずありえないからな

理事会はいつも全員一致ですからw

309 :名無し名人:2007/02/07(水) 18:55:40 ID:CShecD4W
>>306
ヒントグラデーション。

310 :名無し名人:2007/02/07(水) 19:46:38 ID:DmsujscD
>>272
それは嘘だ、小野さんの葬式に来なくて同門の人達から嫌われてる。
(ちなみにその日対局だった他の人は来た)

311 :名無し名人:2007/02/07(水) 19:48:54 ID:DmsujscD
>>296
お金払えば

312 :名無し名人:2007/02/07(水) 19:51:18 ID:DmsujscD
>>297
失敗の可能性が高い形は勘弁、
今の連盟に人の失敗をフォローできる体力は無い。

313 :名無し名人:2007/02/07(水) 20:00:22 ID:zsUpR4Vm
>>312
偉そうにw
そうやって失敗すると決めつけるのはよくないな

全員一致であれば応援するって、無理だと分かってるからそう言ってるんだと思うよ

314 :名無し名人:2007/02/07(水) 20:35:45 ID:43/eqK8y
※信者とアンチ連盟厨には何を言っても無駄w

どうせ名人戦委譲スレから流れてきた両極端の
妄想キチガイだし

315 :名無し名人:2007/02/07(水) 20:51:58 ID:8vo8e6Ep
>>267
有名なコテか何かなのか?

316 :名無し名人:2007/02/07(水) 20:53:01 ID:BRfkDfgp
>>315
このスレを前から見てたらわかるよ。

317 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:02:57 ID:sgSX1K4n
>>314
さらに前にはワリオ裁判スレか
どこも同じ隔離スレ臭がする

318 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:16:59 ID:zsUpR4Vm
>>314>>317
そうやってスレを過疎化させようとする意図がわからん
人が集まったら困ることでもあるのかい?

319 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:17:43 ID:CKjDVsnV
>>310 小野さんは 佐藤義さん門? 安恵さん門?
いずれにしても、清水さんにとっては同門ながら外様。

320 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:30:54 ID:cBYtXMfD
清水さんは金にならないことはしないからな

321 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:35:42 ID:xBUGbCse
そのくせプライドが高くて。

322 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:36:08 ID:CKjDVsnV
>>320 両親を養うのは大変なんです。

323 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:38:59 ID:DmsujscD
>>313
理事会はどっちかというと全員一致になって欲しい
つーか、なって貰わないと上手く行かないから困る
独立って形は理事会にとっても理想形なんだからさ

>>319
一門会(柳門会)で凄くお世話になったのに・・・
優しくて後輩の面倒見のいい先生でした。

324 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:55:08 ID:AQ2XgITo
つまりは
反対派(例清水、里見)が連盟に残る形で女流棋士会が独立成功したら
・清水と里見は一般プロ棋戦に女流枠を作ってもらってそれのみに参加できる
(一般女流棋戦は参加不可)
・NHK杯の聞き手や将棋連盟主催の各イベントで女流がやってる仕事は全て清水と里見でまかなう
(※にあんな突き放され方したら女流棋士会は協力できるわけねーよなw)

こんな流れになるのかしらん?
反対派も大変だな、せいぜいがんばれよ

325 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:57:46 ID:IIVV6yF+
妄想はいくらいじっても妄想

326 :名無し名人:2007/02/07(水) 21:59:12 ID:pr8RUVyo
>>318
妄想患者特有の症状だなw 社会復帰したいなら心療内科池

327 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:01:21 ID:BRfkDfgp
極論が多いな

328 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:13:08 ID:CKjDVsnV
市代と里見がいれば他の女流棋士は不用。

329 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:14:01 ID:zsUpR4Vm
>>323
全員一致の大変さは去年の棋士総会の名人戦移管についての選挙結果を見れば分かる筈
八人しかいない連盟理事会が鉄の一枚岩(爆笑)になるのとは違う
そんな実現が難しいハードルを設けること自体、独立を支援する気がないと言ってるのと同じ
米長は女流棋士会の独立を支援したい意向を世間に向けてアピールできていると考えているのかもしれないが、
逆効果になっているのではないかな?
全員一致なら必ず独立が成功するという保障もない

>>326
>>318

330 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:17:18 ID:DmsujscD
>>329
男性棋士は投票して多かった方に全棋士従う形で名人戦問題において全員一致になったよ。
(それでも反対すると罰があるしな)
女流は投票結果に従わない人が居るし従わせる強制力も無いのが問題・・・

331 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:22:22 ID:zsUpR4Vm
>>330
ふーん、そうなんだ
でも全員一致じゃないと独立に向けて動き出せないなんて決まりもないわけだろ?
そんなことは米長の口出しすることではないと思うんだが

しかしあなたみたいに将棋界事情に詳しい人がいると一般ファンとしては助かるよ
これからも適宜情報提供をお願いしたい



332 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:23:28 ID:YsyZN+9K
>>328
モナカとイオ

333 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:24:00 ID:DmsujscD
>八人しかいない連盟理事会が鉄の一枚岩(爆笑)
それは理事達みれば判るから、嘘だと断言しておく。(笑)
戦略上、将棋界のための最善が”理事会を一枚岩に見せる”(一時的に一枚岩になる)
だったからそうしたまで。

334 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:26:04 ID:ie7lsONa
独立したらイベントとかどうなるんだろ? 連盟・女流棋士会それぞれと
出演交渉するのかな?

335 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:30:34 ID:sgSX1K4n
>>318
米長シンパでもアンチ米長でも偏執的に凝り固まった様子の連中が
一連のスレに居付いているってことを言ったまで

この程度の指摘で変な勘繰りするのはやはりどこかおかしく見えるぞ
まあ面白いからいいが

336 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:38:46 ID:IIVV6yF+
>>330
は、「将棋界情報」に詳しくないと書けないものなのかw

337 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:40:47 ID:pr8RUVyo
>>335
妄想厨、かまって厨の定跡ですから
「批判されるということは、
漏れたちが主張(妄想)してることがネットを通じて世間に広まると困る連中だからだ」

定跡では皮肉一つ書いてあとは完全スルーとなってるようで

338 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:45:04 ID:pr8RUVyo
>とにかく将棋会館へ行くと各部署との話し、新しい方針、
>理事同士の打ち合わせ等々で分刻みです。
>数時間そうして働くのですが、「今日はなにをしたんだろう」と思うことが良くあります。

>おかげさまで頭を悩ましていたいくつかの問題はほぼクリアしました。
>やっぱり仕事をしているんでしょうか。
>やっと後ろを振り返らずに前へ進める態勢になりました。

いくつかの問題にはこの問題が含まれているのか?
ネット棋戦、名人戦共催問題(詳細部)、秒読み問題、棋戦改革、
高須対策、財政建て直し、普及協力金・・・
他にもいろいろあるなあ

339 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:47:01 ID:DmsujscD
>>331
分裂で決行すると失敗する確率が高いと見ているだけ、
負ける可能性の高いギャンブルを生活掛けてやろうとしてる人が居たら止めるのは自然だと思う。
少なくとも春から独立するには準備不足だよ
本気で10年以上続く団体を立ち上げようと考えるなら最低2〜3年ぐらいの準備期間は必要。
(連盟が新聞社と結んでる棋戦契約ってのが大体3年契約で、円滑に連盟の名前を外して譲り受ける為の期間)

340 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:48:09 ID:zsUpR4Vm
>>333
そういうことでしたか
でも個性の強い棋士達を束ねていくのは、想像以上に大変なことだと思うよ

話は飛ぶけど、イラクの現状がニュースで伝えられているけど、ヒドイもんだよねぇ
自爆テロで何百人死んだとか、宗教の派閥間争いらしいけど
フセインは暴君と呼ばれていたわけだけど、イラクという国を統治するには、
ああやって恐怖で民衆押さえつけておくことが必要だったのかもね
だから米長会長も横暴だとか何やかやと言われているけど、もし急に失脚したら
棋士達の派閥争いが表面化して大騒ぎになるんじゃないかなんて、思ったりもする
第一、米長を会長に選んだのは棋士達だし
今度の理事選ではできたら他の人達が選ばれて欲しいけど、やはり善良なだけじゃまとめて行けないのかもしれないね

341 :名無し名人:2007/02/07(水) 22:50:23 ID:zsUpR4Vm
>>335>>337
自分の書いた文章をよく見返してみろよ
お前らは人と議論をしようなんてこれっぽっちも思ってないだろ
スルーされても逆切れしないようにな

342 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:01:00 ID:AQ2XgITo
>>340
女流棋士会の方にも※なみの恐怖政治を行える人物がいれば統制も取れるのにねぇw


343 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:01:10 ID:zsUpR4Vm
>>339
>少なくとも春から独立するには準備不足だよ
>本気で10年以上続く団体を立ち上げようと考えるなら最低2〜3年ぐらいの準備期間は必要。
>(連盟が新聞社と結んでる棋戦契約ってのが大体3年契約で、円滑に連盟の名前を外して譲り受ける為の期間)

それは言えてますね
この春で間に合わなかったらまた数年後に目標を設定しなおせばいいんじゃないのかな
なぜこの春なのか、詳しいことはよく分からないけどそう思う


344 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:11:53 ID:zsUpR4Vm
>>342
えーと、詳しい内情はよく分かりませんが、女流棋士にはそれほどたちの悪い人はいないでしょう?



345 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:18:42 ID:DmsujscD
>>344
女流棋士はみんな身内で多少変な人は居るけど許せる
連盟の立場としてはアドバイザーやってる外部の人達が怖い、
(古作さんは理事会直結ですが)
荒らすだけ荒らしてポイ捨てされたりするのが一番困る。

346 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:23:30 ID:DmsujscD
>>334
多分、そうなる、二度手間で無駄じゃないかなと考えてる人も居る。

347 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:54:53 ID:zsUpR4Vm
>>345
お外は怖い人たちで一杯だから連盟内部に留まれということ?
渡る世間に鬼はなしとも言うけどねぇ
失敗してもそれはそれで経験になるわけだから
連盟の庇護の下にいるままでは何も学べない
かわいい子には旅をさせろとも言うし、連盟にあるノウハウを提供してあげれば株が上がると思うけどね

348 :名無し名人:2007/02/07(水) 23:59:12 ID:JB4pBPuX
清水・石橋師弟の仲が悪いって書いてる人がいるけど本当?
だとしたら理由は何?

349 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:01:17 ID:breAb1xS
失敗したら女流なくなる
連盟にノウハウ?
あるかなー

350 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:04:37 ID:DmsujscD
>>347
いや連盟に迷惑掛けないで上手く行くなら是非とも独立して欲しい。
失敗をフォローできる体力が無いから対応に困ってんだよ。(苦笑)

351 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:08:00 ID:SpfgWVSD
もう完全に糞スレ

352 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:12:44 ID:t96U0tU3
麦長自身が糞だからしょうがない

353 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:24:59 ID:Q4ALVNrO
>>349
それは判らないけど失敗した結果が今より良くなるとは思えない。
ノウハウは流石にあるよ、実際今運営してるんだし。(笑)

354 :名無し名人:2007/02/08(木) 00:26:14 ID:LvExZIvV
中井さんは女流名人戦があるのに大変だな。
両立できるのかい?

355 :名無し名人:2007/02/08(木) 01:04:10 ID:Yu1GGu4u
>>340
自己レスですが、考えてみたら米長が会長になったのは2年前の理事選の時からでしたね
米長の前の会長の中原さんは圧政者というより逆にのほほんとした方ですね

連盟は、長年フセインが圧政を続けてきたイラクとは違いましたね
棋士の皆さんの名誉の為に訂正させていただきます

>>350
失敗したら迷惑がかかるから独立はやめろと?
独立を勧めたのは連盟側という報道がありますが?


356 :名無し名人:2007/02/08(木) 01:36:40 ID:OQKtSEY+
>>355
独立を勧めたのは連盟側という報道がありますが?

誤報だろ
何でそんなの信じるの?
米長の日記見れば分かるだろ。

357 :名無し名人:2007/02/08(木) 01:55:02 ID:OH0ZcvdP
>>356
俺の読んだ地方新聞(記事は共同通信)では連盟から要請ってことのなってたけどなあ

358 :名無し名人:2007/02/08(木) 02:23:40 ID:jVtnFjLe
※はどうしようもないヤツだと思うが
劇薬として一期会長を任せるには悪くない人材だと思う。
禅譲するかどうかが、会長としての評価を決めるだろう。
女流についても、どう転がるにせよ女流棋士自身の自覚が促される結果になったわけで
大山鳴動してネズミ一匹でも無駄だったとは思わない。
願わくばつまらん対立構図ではなくお互いにとっていい形で終わって欲しい。

359 :名無し名人:2007/02/08(木) 02:31:27 ID:Yu1GGu4u
>>356
何でそんなの信じるの?って言われても・・
マスコミ各社は報道内容に責任を持っているので

>>357
これですね

将棋連盟から女流棋士が独立/自立促した財政改革
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2006/1202.html

▽親離れ

 四月十四日、女流棋士に緊急招集がかかった。臨時総会の開催だった。
米長会長のひと言で、穏やかに進んだ総会に緊張感が走った。
「将来のため女流棋士会の自立が必要な時がきた」。公の場で初めて独立を促され、
女流棋士たちは「大変なことになった」と表情を変えた。

 米長発言の裏には、将棋連盟にとって女流棋士の存在が重荷になってきた現実があった。
現役の女流棋士は50人。男性に比べ地方在住者が多く、交通費など諸経費はかさむ。
対局日の設定が難しく、対局の記録要員確保など人件費もばかにならない。

 一方で羽生善治3冠が7冠に輝いた九六年に比べ3割減といわれるほど将棋人口は減り、
連盟発行の月刊誌の減少は続く。連盟は年間1億円ともささやかれた赤字体質脱却が急務だった。
米長執行部は財政改革の一環として、名人戦の朝日新聞主催への移行提案などとともに女流棋士の“親離れ”を強いた。

360 :名無し名人:2007/02/08(木) 02:45:48 ID:breAb1xS
いまさら寄付求めてるとこ見ると
その内また元鞘に戻りそうだね
ていうか、独立宣言してから行なったのが
寄付募集だけっていうのが。
なんかせーよ

361 :名無し名人:2007/02/08(木) 03:11:37 ID:pIaNOQi7
「女流は棋譜を取って秒を読む機械というか、装置っていったらあれなんだけども・・・」
「女流にも結婚したい、子供は二人持ちたい、という健全な考えを・・・」



362 :名無し名人:2007/02/08(木) 03:28:16 ID:0ymdsgwR
石橋さんが心配だ。体弱いのに会計だの交渉だのやらされて将棋も最近調子
悪い。

363 :名無し名人:2007/02/08(木) 05:47:22 ID:kpM2ajT1
>>360
君の目に見えることだけが、「活動」ではないのだよ。

現職大臣や富士通の役員が設立準備委員会の発起人に入っていて、
「元の鞘」になると考える方がおかしい。

364 :名無し名人:2007/02/08(木) 05:59:09 ID:breAb1xS
発起人って何?
推薦人?
金の匂いがまったくしないのによく名前貸したな
誰?大臣って。

365 :名無し名人:2007/02/08(木) 06:09:57 ID:kpM2ajT1
>>364
新法人設立のために集まった人達。
女流棋士が一人も入っていないことからも、「財団法人説」が裏付けられる。

渥美雅之  株式会社杏林堂薬局 取締役会長
大林豁史  日本レストランシステム株式会社 代表取締役会長
川妻庸男  富士通株式会社 経営執行役本部長
久間章生  防衛庁長官
高田宏   読売文学賞作家 将棋ペンクラブ会長
谷岡一郎  大阪商業大学学長
田原俊彦  日本飛行機株式会社 代表取締役社長
角田千成  三浦水産株式会社 代表取締役社長
錦織淳   弁護士

366 :名無し名人:2007/02/08(木) 06:14:30 ID:kpM2ajT1
>>364
> 金の匂いがまったくしないのによく名前貸したな

財団法人そのものは非常に使い勝手が良いので、
政治家が自分の支配下・影響下に財団法人を持てるのはとてもメリットがあること。

367 :名無し名人:2007/02/08(木) 06:40:11 ID:pHhXbqv5
日本レストランシステムってよく聞くよな

368 :名無し名人:2007/02/08(木) 06:52:12 ID:xPVYDl3T
基地外の日記をを信じてるって・・・

369 :名無し名人:2007/02/08(木) 06:55:42 ID:mI8DbWVT
ようするに別の団体にしてトップの搾取する連中を変えようって事か
トップだけはおいしいからな。

370 :名無し名人:2007/02/08(木) 07:11:48 ID:PCzpfo+8
名人戦問題と同様、ここにくる奴の大半が
勝手に将棋トピなどのまとめサイトの情報すらよまずに
思い込みで騒いでるバカが多いな

そういう情報を狂ったように
読んだ挙句電波的に解釈して演説してるバカも約2名昨日騒いでいたようだがw

371 :名無し名人:2007/02/08(木) 07:14:52 ID:kpM2ajT1
>>369
女流が理事会の多数派を持てるようにしないと、
そうなる可能性もかなり高い。

男性棋士ではなく、シロウト(笑)の奴隷にされる可能性すらあるw

女流は、下心なしで支援してくれるパトロンを探したり、
寄付をしてくれる人間を広く浅く集めた方がいい。

372 :名無し名人:2007/02/08(木) 07:18:52 ID:pHhXbqv5
パトロンってどんなウマミがあるの?

373 :名無し名人:2007/02/08(木) 07:25:47 ID:S2q07+U5
>>362 石橋さんは、石橋婆あの傀儡、欲ボケ婆あに操られて一緒に踊っている。


374 :名無し名人:2007/02/08(木) 07:28:00 ID:S2q07+U5

渥美雅之  株式会社杏林堂薬局 取締役会長
大林豁史  日本レストランシステム株式会社 代表取締役会長
川妻庸男  富士通株式会社 経営執行役本部長
久間章生  防衛庁長官
高田宏   読売文学賞作家 将棋ペンクラブ会長
谷岡一郎  大阪商業大学学長
田原俊彦  日本飛行機株式会社 代表取締役社長
角田千成  三浦水産株式会社 代表取締役社長
錦織淳   弁護士


この連中が一人当たり一千万円ずつ出せば寄付金目標額達成。

375 :名無し名人:2007/02/08(木) 08:20:49 ID:Q4ALVNrO
>>355
>>357
独立を勧めはしたけど、こんな準備不足で始めろとは言ってない。
少なくとも今年度と来年度の棋戦契約を結んでるのは連盟だからそれを動かすのだけで一苦労なですよ。

>>359
マスコミは誤報してもほぼペナルティが無いから全面的に信じるのは危険だと思う
実際新聞によって書いてることが逆だったりするしね。(苦笑)

>>360
>>363
まだ抜けてない、つーか抜ける状況が作れてない。

376 :名無し名人:2007/02/08(木) 08:30:22 ID:F1psjpBE
>>348
母と市は本質的に同じタイプ。


377 :名無し名人:2007/02/08(木) 09:17:48 ID:w4Kl06pr
寄付してきた。
気持ち的にはたくさん寄付したいけど
今のオレには、2口が限界。。

頑張ってほしい!

378 :名無し名人:2007/02/08(木) 09:31:05 ID:nqvxpCK5
えらいっ!!!!!

379 :名無し名人:2007/02/08(木) 10:01:35 ID:F1psjpBE
えらいっ!!!!!
俺は米長という男を誤解していた!!!



380 :名無し名人:2007/02/08(木) 10:07:22 ID:vBi1AtvG
どうせ失うものなんてないんだから大風呂敷広げたっていいんだよ
パートした方が儲げる程度の収入を失うだけだ

381 :名無し名人:2007/02/08(木) 10:21:45 ID:Hkgde2px
新潮産経JCASTのトリプルコンポで独立詐欺ネタにし建てます

382 :名無し名人:2007/02/08(木) 10:34:32 ID:YMGMnZyB
っていうか、将棋連盟が大口寄付するんだろ、ふつうは。
ふつうは。

383 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:34:40 ID:0ymdsgwR
指導将棋、バイトで1日平均1万円稼ぐ。女流棋士50人で1日50万円。
10日で500万円。100日で5000万。半年強頑張って1億ストック
してから独立すればいいのに。

384 :名無し名人:2007/02/08(木) 12:36:59 ID:0WeoMWDb
女流の先生って礼儀正しいんだよねぇ。こっちが恐縮してしまうくらい。


385 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:26:08 ID:jI0liiIW
オマイら、寄付した奴いる?

386 :名無し名人:2007/02/08(木) 15:58:15 ID:nqvxpCK5
なんだ
米長は女流の独立に反対なのか
だったらなんで独立促すようなこと言ったんだ?
完全なマッチポンプだな

387 :名無し名人:2007/02/08(木) 17:47:02 ID:cEnQZ4Zj
独立してもこっちは困らないから、
できるものならやって見ろと言うことだったんだろうな。
(米長の予想では100パーセント独立できないと読んでいたんだろう)
で、実際行動を起こされて慌てふためいてる・・ということなんだろうな。



388 :名無し名人:2007/02/08(木) 17:48:04 ID:xlfrzN+R
>>386
ヒント:
・今は女流棋戦の契約金も連盟の収入として計上されている。
・当初、女流を養っているのがコスト高だと思っていた。
・ところが、よく計算してみると、女流への支出はそうでもないことがわかった。
 (他の人には、分かっていたのだが、※の頭でやっと分かったという意味)
・そのときは、「出てけ!」と言った後だった。
・「ああそうですか!そんなら出て行きますよ!」と開き直られると、
 内心おどおどしていても、謝れない性格である。


389 :名無し名人:2007/02/08(木) 17:52:48 ID:efg/+SVj
>>388
女流にとっては幸運だったなw

390 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:04:44 ID:Hkgde2px
理事会の方針が決まったと泥沼日記
プレスリリースは10日後

391 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:14:44 ID:cmmoVnpn
ひょっとして、会長よりもブーハーやタニーの方が経営についてよくわかってる?

392 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:39:37 ID:/JNsifRA
>391
経営についてはどちらも素人だろうが、
・功名心やら自己顕示欲やら劣等感からついつい余計なことをやったり言ったり。
・職務と関係ないところですねに傷があって、足を引っ張られたり。
・そもそもの人間性が(ry

…まーその谷川や羽生が支持して※政権(他の理事も含む)が誕生したわけだから、
外野がやいやい言ったところで何の足しにもならないだろうけど。

393 :名無し名人:2007/02/08(木) 18:47:36 ID:4CMy5nLx
さわやか日記ってウソのかたまりじゃないの?
女流の総会で「出てけ」って言ったのは本当みたいよ。
ついでに出てったら連盟会館使用のマージンとして2000万将棋連盟に支払えとまで言ったそうだ。


394 :名無し名人:2007/02/08(木) 19:10:43 ID:foihMaic
棋譜見ただけじゃどっちが強いかなんてわからないんだから
独立して十年もしたら今や男追い越したとか言い張ればいいんだし
そうなりゃ将棋ファンなんてオヤジばっかりだから誰も男の将棋なんか見なくなって女流の天下

いや棋譜みりゃわかるなんてのは2ちゃんの妄想だから
男とは駒落ち戦だけ受けりゃいいんだよ。
何、男プロだって負けんの怖くてアマや学生相手に駒落ちしかやってこなかったんだから
偉そうな事いえないっての
大体小池や小林程度にトッププロか平手で負けるんだから
今でも羽生より強いのはいくらでもいるのは公然の秘密
だから実力云々は気にしないでいいっての

2ちゃんの史上サイキョ棋士スレの白痴的議論見れば棋譜で強さなんかわからないのは明らか
羽生だって神の子キッドみたいなもんでアマ汽船でやれば勝てません オシマイ 

395 :名無し名人:2007/02/08(木) 19:29:28 ID:LXxWDabB
王将戦とLOT、女流名人戦を比較して
集客力に関して里見+矢内>>>>羽生+佐藤>>>>矢内+中井がはっきりとしたな
里見は将棋界の宝だよ

396 :名無し名人:2007/02/08(木) 19:33:04 ID:I5n25IpB
>>393
とりあえずソース出せ
話はそれからだ

397 :名無し名人:2007/02/08(木) 19:36:11 ID:K9wVIW9q
>>395
正解だね。一畑バス高速事故に巻き込まれても、本日は対局したんだろうね。
偉い子だよ、※なんかと大違い。人間が出来ている。親孝行だし、将棋に卓球に勉強に大人が見習うべきだね。

398 :名無し名人:2007/02/08(木) 19:45:31 ID:cEnQZ4Zj
※って自分のクズぶりを年がら年中見せ付けてくれるが、
一体何が嬉しいんだろう・・

399 :名無し名人:2007/02/08(木) 20:07:08 ID:LHcrDsdQ
>書記を外して会議。
>書記を外して会議。
>書記を外して会議。
>書記を外して会議。
>書記を外して会議。

議事録のないライブドアも真っ青の不透明経営キター

400 :名無し名人:2007/02/08(木) 20:36:12 ID:Q4ALVNrO
>>386
>>387
連盟の方針としては、独立の方向で賛成だけど方法に反対
やるからには成功して欲しいもん。

>>388
・・・女流の運営費はかなり高いぞ
簡単に出来るから交通費を計算してみてくれ。

>>391
結果だけ見ると前よりましになってるが・・・
ああ、年2億の赤字を出してた暗黒時代を知らないのか、それじゃそう思うかな。

>>394
流石に嘘は駄目だろ、そこまで腐ってるとは思いたくない。

>>395
この人気が続くと良いよな〜
でももっと凄かった羽生ブームですら終わってしまったんだ
大切に育てて欲しい。

>>397
新幹線代出してるのになぜバスで来た・・・

401 :名無し名人:2007/02/08(木) 21:02:25 ID:Rx2QZxLN
>>399
会議って理事会のことかな?
議事録作成しないとダメなはずだけど。


402 :名無し名人:2007/02/08(木) 21:43:26 ID:t96U0tU3
>>394氏は、現在のように女流が男性中心のタイトル戦に参加するのは力がばれるから
反対、ということですな。そんなことをして誰が幸せになるんだろう?


403 :名無し名人:2007/02/08(木) 21:53:55 ID:/JNsifRA
>400
ID:Q4ALVNrOさんは、関係者か何かなの?

>独立を勧めはしたけど、こんな準備不足で始めろとは言ってない。
>少なくとも今年度と来年度の棋戦契約を結んでるのは連盟だからそれを動かすのだけで一苦労なですよ。
とか
>連盟の方針としては、独立の方向で賛成だけど方法に反対
>やるからには成功して欲しいもん。

とか、「理事会」「連盟」を主語にして断定的に語ってるけど、
根拠がよく分からない。
>マスコミは誤報してもほぼペナルティが無いから全面的に信じるのは危険だと思う
>実際新聞によって書いてることが逆だったりするしね。(苦笑)
とも言ってるから、報道されたことを根拠にしているわけでもなさそうだし。

…べつに素性を晒せ、と言ってるわけじゃなくて、いろいろと発言をしている割には、
そう思うにいたった道筋が全然見えてこないっていうこと。
とりあえず、現理事会に好意的な意見の持ち主だというのはよく分かるけど。


404 :名無し名人:2007/02/08(木) 22:26:37 ID:K9wVIW9q
>400
カツラ か とら みたいだな

405 :名無し名人:2007/02/08(木) 22:39:37 ID:Q3mxgaql
>>400
女流の交通費って、新幹線代が出ているんですか?
ということは、交通費の差額を懐に入れるために夜行バスを使っている
という事なんですか?


406 :名無し名人:2007/02/08(木) 22:40:54 ID:OH0ZcvdP
将棋会館だって寄付で建てたのに女流を追い出すなんて、ひど過ぎじゃありませんこと。オホホホホ

407 :名無し名人:2007/02/08(木) 22:50:51 ID:1I3tSaH0
・*'゚*。.:☆ 里見香奈 Part6 ☆。.:*゚:・'
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169920006

325 名前: 名無し名人 投稿日: 2007/02/03(土) 11:22:58 ID:4y8pnRB6
なぜ夜行バスで行くのか?
おれも不思議に思って人に聞いてみた。
そしたら、やくも(特急)&新幹線、は酔うんだって。
飛行機もダメなんだって。
だから、お金の問題でなくって、バスしかないんだって。
326 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 11:44:04 ID:/60BUeAy
普通バスの方が酔わないか?
327 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 11:47:57 ID:BkhPgWTA
やくもは振り子電車なので酔う
329 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 11:53:44 ID:C+ZP1H7l
電車や飛行機よりもバスのほうが平気ってのも珍しいな
330 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 11:57:24 ID:7is3uYos
体重が軽いので長時間座っていてもあんまり負担にならんのだろうな
332 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 12:29:35 ID:lkOnEAId
俺もバス派
東京―大阪間は東海道昼特急じゃなきゃ行きたくない
そんなバス派な俺でも4列シートには乗る気がしない
335 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 13:34:21 ID:lvx6Blb3
サンライズ出雲もだめ?
336 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 2007/02/03(土) 14:05:26 ID:Hx42BkOB
「サンライズ出雲」は「一畑バス」の約3倍の運賃、しかも以外と「ゴトゴト」が気になる人が多い。
バス「エアサスペンション付き」を好む人も多い。
しかし「飛行機」に慣れるか、前日泊が良いと思う、どちらにしても親同伴なので出費がかさむ。
高校生に成れば、単独遠征だろう。
親孝行で感心な14歳。


408 :名無し名人:2007/02/08(木) 22:51:19 ID:1FOJbDg8
>>403
別に好意的でない(というか今の形での独立には懐疑的)な人がいても構わないでしょう。
どう考えても道は厳しいんだから。
楽観論ばかりのレスよりは現実的で好感が持てるけど。

409 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:11:04 ID:7aXSBzXs
交通費計算の参考までに。

<女流棋戦の対局数>
第34期女流名人戦=予28+B45+A45+5番=118+5番
第29期女流王将戦=予37+本11+5番=48+5番
第18期女流王位戦=予37+本15x2+5番=67+5番
第14期倉敷藤花=予47+3番
第11回鹿島杯=本7=7
第20回レディース=予36+本14+決3番=50+3番
合計で337局+番勝負13−21局

実際に交通費が出ているのは遠地の女流棋士だけだろうけど、
個々人を分けて計算するのはめんどくさいので交通費のでない女流も一緒に平均して、
往復で1万円と仮定すると、
ざっと350局×2人×1万円で700万円になりますね。

410 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:15:43 ID:/JNsifRA
>408
俺は「ID:Q4ALVNrO氏の発言の根拠が分からない」と言ってるだけで、
「好意的でない(というか今の形での独立には懐疑的)な人がいること」については
全く異を唱えていないんだがw

つーか、いちいちアンカーはつけたりしないが、俺自身はかなり批判的なレスもしてる。
批判の対象は、連盟・女流棋士会・理事会・独立準備委員会、いずれにも。

賛成、反対。好意的、批判的。いずれも結構。
ただ、それぞれの立場の発言の根拠を求めるのは
議論として当然のあり方と思うが?

411 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:29:26 ID:Q4ALVNrO
>>403
え〜と、禁則事項です。ってこれでばれてるかな(笑)
まあ、年2億の赤字で何も行動しなかった前の理事会よりは
行動して赤字を減らした今の理事会の方に好意的になるのはしょうがない、
(最後は理事達が無理やり自費で盤だとかを購入して黒にしたみたいだし・・・)
前の理事会の人達って、桂で(連盟の控え室)碁を打ってたイメージしかないもん。

>>404
そこまで年取ってない。

>>405
一応宿泊費までは・・・
申し訳ないけど親御さんの分までは出せないな〜
実際、羽生さんや谷川先生は一人で遠征してたんだし。

>>408
どもです

412 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:42:36 ID:FFTw/kog
毒にも薬にもならない関係者のコメントなんてどうでもいいよ
何にも価値がない

413 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:46:41 ID:0hZuWJWX
い〜や、感情的な※批判レスや逆に※信者が口汚く女流を叩くレスよりはるかに建設的だわい。

414 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:47:16 ID:X/3k01rX
外野からの当事者には届かない批判や提案より、関係者っぽい人の本音らしき書き込みの
ほうがおもろいけどな

415 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:47:28 ID:7UccCmCV
>え〜と、禁則事項です。ってこれでばれてるかな(笑)
禁則事項=みくる=未来人てことか。
わざわざ現代まで乙。

416 :名無し名人:2007/02/08(木) 23:48:00 ID:Q3mxgaql
>>411
新幹線代+宿泊費まで支給されてるんですか・・・
それならば、夜行バスを使えば「旅費差額分+宿泊費全額」が浮きますね。

その浮き分を親御さんが同行費として使っているのですかね?

417 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:07:30 ID:Q4ALVNrO
>>409
一応全員に最低限の足代は出てるからもう少し高い。
交通費の増加が賞金を圧迫してるって新聞で報道されるぐらいに・・・orz

418 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:08:20 ID:+pA5aMJ7
>>411
男性棋士の寄付はここの判断にまかされているんでしょうか?

419 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:11:37 ID:cXh819Uz
>>417
男性棋士の6段「片道グリーン」とか 8段「往復グリーン」止めてくれ

420 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:28:43 ID:fxbYV9Ld
その通り、タイトル棋士以外グリーン車などもってのほか。
たとえ、中原谷川でも。

421 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:34:00 ID:8AHdnpSz
>>418
それぞれの判断に任されてます。
棋士達は一匹狼の群れだから全員で協力なんて無理!!

>>419
それは棋士の給料カットで対応した。(そっちの方が足代カットより高いしな)
今度出る去年の獲得賞金ランキングでも見て楽しんでくれ。
ただ足代も、そろそろ見直すべきかもね。(反対が厳しいだろうけど・・・)

422 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:38:05 ID:93RjhGhv
米長も「とにかく頑張れ。それで、もし失敗したら何も気にせずいつでも帰って来い」
なんて言って100万ぐらい寄付して送り出せば自分の名声も上がるのに
何でネチネチ言って自分の評判下げてるんだろ。名誉欲の塊みたいな奴なのに。

423 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:40:06 ID:sLF6vHoz
>>421
ありがとうございます!淡(ry

424 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:40:19 ID:t/gDjFIc
もう賞金ランキング出てますよ
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2007020807607s1

425 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:45:19 ID:3X51BnBp
禁則事項つまり反則
反則王といえば

426 :名無し名人:2007/02/09(金) 00:50:06 ID:8AHdnpSz
>>422
それは責任が無いから言えることだよ、
カッコつけて帰って来る場所ごと潰れたら意味ないでしょ。
俺から見ると名誉欲と言うよりも、コンプレックスの塊みたいな人だけどな。

427 :我寧舎  ◆EbfzOaj7gg :2007/02/09(金) 00:51:45 ID:8AHdnpSz
師は、手作りキャンドル販売が軌道に乗れば
女流棋士会に100口寄付なさるそうです。

428 :名無し名人:2007/02/09(金) 01:07:36 ID:n498FFmI
>>422
どうせお前らは何やっても米長叩くだろw

429 :名無し名人:2007/02/09(金) 01:24:18 ID:fwOiDC27
※がもし200口とか400口とか寄付したら、
どーせ自分の金じゃねーんだろ、とか、
ほんと見栄っぱりだな、とか、
寄付なんていいから連盟で対局させてやれよ、とか、鰻屋にも一度くらい名人とらせてやれよ、とか、
ぼろくそ言われんだろーなW

430 :名無し名人:2007/02/09(金) 02:24:57 ID:i5M+DoH4
最後のは関係ないだろw

431 :名無し名人:2007/02/09(金) 02:25:10 ID:WKwYykkv
禁則事項さんの言うこともよくわかる。
いや、特に>>400
>連盟の方針としては、独立の方向で賛成だけど方法に反対
>やるからには成功して欲しいもん。
の部分なんですけどね。確かにそういう側面もあるかもしれないですよね。
でもね。
だったら、成功するような道筋を立ててあげる、一緒に考えてあげるのが、
ちゃんとした大人の対応じゃないのかなぁ?

何も、「独立後は連盟はないものと思って活動してほしい」なんて言わなくて良い訳ですよ。
これは、例の如くの人のその場の放言に近いものだから許してあげて欲しい、
と言われても、そうも行かないんだよなぁ。
柳沢大臣の発言だって、そうでしょうが、真意は違うじゃ通らなくなってるでしょ。

こう言われちゃったら、そりゃ、多少は、意地になって動くさねぇ〜、
今度は、そこを掴まえて、方法がおかしいと言われてもねぇ。
そもそもおかしな方向に船出させたのは誰か、と言うことになっちゃう。
それが、すべてとは言わないまでも、パンと弾けた裏にあるんですよねぇ。
それも根強く。

ああ、ここで議論する趣旨じゃありませんから・・・、
一方的になるのも、何かな?と思ったものですから、ちょっと。

432 :名無し名人:2007/02/09(金) 02:36:07 ID:7nO9JI/O
大相撲の春秋園事件とかぶるな。
トップが改革・独立を唱え、強引に動くも
女流棋士の多くはそんなの初めて聞いたよ、
もう引き返せないからついていくしかないじゃないって感じ。

433 :名無し名人:2007/02/09(金) 03:31:58 ID:5O0Aryhw
>>431
>だったら、成功するような道筋を立ててあげる、一緒に考えてあげるのが、
>ちゃんとした大人の対応じゃないのかなぁ?

米長や理事会に限らず、棋士の大半には根底に
「女でも奨励会を抜けて四段になればプロなのに」って思いがあるから、それは無理な話だよ。
誰が悪い、悪くないという善悪論は抜きにしてね。

それに、独立するにしても現行の女流棋戦の収入(7800万円)を所属女流棋士(50人)で頭割りしたところで
200万にも届かない。そういった現実を踏まえると「成功するような道筋を立ててあげる」というのは
口で言うほど容易なことではない。
組織としてプロ50名プラスアルファを自前で維持しようと思ったら、1億あっても厳しいと思う。
今現在の連盟でも、賞金・対局料を除いたランニングコストだけで軽く4億円以上かかってるわけで。

米長の態度を「無責任」「言い過ぎ」と罵るのは勝手だけど、実際のところは「連盟としても責任の持ちようがない」というのが
偽らざる本音だろうし、「連盟はないものとして活動して欲しい」というのも当然だろう。

434 :名無し名人:2007/02/09(金) 05:17:21 ID:reOKIFtD
やはり捨てられたということですね

435 :名無し名人:2007/02/09(金) 05:24:19 ID:vCJ/s5Pa
米長は男女の別れはお互いに相手をののしらないで
円満に別れるのがいいとさんざん書いてるよね。
ここはポンと太っ腹なところを見せてもらいたいなあ。
最低でも1000口は寄付してほしい。

436 :名無し名人:2007/02/09(金) 05:26:53 ID:QLwei8gl
対局料だけで生活を賄えるようにという前提で話をするのはおかしいよ。
数字が一人歩きして、誰の陰謀か知らんが煽動されてるよ。
聞き手・解説・記録・執筆・講師、いろいろやって稼げるようになればOK。

437 :名無し名人:2007/02/09(金) 05:34:55 ID:F/PZ0DZq
将棋の営業でそんなに稼ぎ先を見つけられるなら苦労しないだろう。
元々旦那衆の少ない世界だし。
そういうところの目処が立ってから独立に動けば、という禁則事項氏の書き込みには納得。

438 :名無し名人:2007/02/09(金) 06:01:30 ID:SvzsiDOC
女流の殆んどが対局だけで生活できないことの
何が問題で何故連盟が非難されなければならないのかが
まったく理解できないのだが

待遇改善を望むのはいいとして、そのためには
正会員同様に又は準じて棋士総会に
出られなければならないというのは短絡的で
イベント等での女流の普及活動の貢献度が正当に評価されていないというなら
正会員でないからこそ派遣を別窓口にして価格交渉すればよい
それが難しいのは女流の経済的価値は自己評価よりずっと低いからさ
これまで交渉カードにすらならなかったものだけを武器に
女流が独り立ちできるという思い上がりは痛々しい

439 :名無し名人:2007/02/09(金) 06:20:19 ID:QLwei8gl
>>437
会社員だって新しい仕事とってきたり新しい技術身につけるのに苦労はいるし、
独立起業する人はみんなもっともっと苦労してやってるよ。
苦労するのはおかしなことじゃないよ。
連盟の間違いは、これまで女流に関わる収支を明示してこなかったこと。
何の対価がいくらなのかを詳細に示しておけばよかった。
自営業ならどんなにいいスキルがあっても仕事がとれなければ給料は出ない。
ヤトワレ意識で給料だけ求めるのはやめて、
独立して苦労しながら意識を高く持ってやっていけばよい。

440 :名無し名人:2007/02/09(金) 08:36:16 ID:zPahkCIX
>438
ご意見の一部には賛成する。

「女流の殆んどが対局だけで生活できないこと」を根拠に連盟が
責められる謂れはない。その通り。

「正会員でないからこそ派遣を別窓口にして価格交渉すればよい」
連盟側が条件を提示して女流がそれに不満があるからといって、
別に連盟側は歩み寄る義務などない。その通り。

だけど、「これまで交渉カードにすらならなかったものだけを武器に
女流が独り立ちできるという思い上がりは痛々しい」
思い上がり?女流としては他に手立てがないから仕方なく、に見えるが。
女流が独立することに不満であれば、連盟側がつなぎとめておくだけの待遇を
用意すれば良いだけのことでしょ。でもそれをする気はないわけだから、
黙って女流の行く末を見守ればいいだけじゃないの?対局場所も無料では貸さない、
日本棋院に有料で借りれば、とまで言ってるわけだから。

「商品価値がない奴がグダグダ言うな」というのが正論なら、
「十分な待遇を用意する気がないのに、出て行く奴に対してグダグダ言うな」というのも正論。

感情論や道義、建前論を別にすれば
連盟が女流をお荷物扱い(実際にお荷物)する→女流は耐え切れず出て行く
ってのはごく自然なことで、連盟も、女流も、それ自体は責められるようなことじゃないと思うけど。
個々の施策や言動に関しては、言いたいことは山ほどあるけどねw

441 :名無し名人:2007/02/09(金) 08:59:06 ID:MU2NiBFI
火消しに現れた連盟の走狗か。
変質者米長企画の粘着「これでいいのか」一派よりは慎重だな。

442 :名無し名人:2007/02/09(金) 09:24:32 ID:XYleuy+t
関係者が居るなら、女流全員に送ったという※文書の要約を教えてくれ
話はそれからだ


443 :名無し名人:2007/02/09(金) 09:30:19 ID:0bJ6OUsk
女流棋士会がどうなろうと難しい理由は関係無い。
ただ、里見香奈たんの将棋とお姿が見れれば良い。

444 :名無し名人:2007/02/09(金) 09:55:10 ID:UEP+iEQr
連盟:女流が邪魔
女流:扱いに不満

で別れるんだからどっちにとってもいいことだろ
それに冷や水ぶっかけようって態度が連盟には見られるけどね
邪魔と思ってるんだから気持ちよく送り出してやりゃいいのに

445 :名無し名人:2007/02/09(金) 10:07:57 ID:SvzsiDOC
独立を止めようとは思わんが
待遇が価値不相応に悪いことが原因だとは言わせるなということ

待遇は相応以上だし
待遇改善要求と独立行動に合理的関連はないし

待遇に不満なら、低ギャラ・コンパニオン仕事には
一致して不参加をすればよく、独立で一致できるくらいなら可能


446 :名無し名人:2007/02/09(金) 10:15:07 ID:6MVsZ+e8
連盟が赤字で、名人戦問題や女流の問題がおきたのでは決してありませんよ。
社団の特別会計ってのを利用して赤字に見せてるだけじゃないですか。
民間の企業で無借金で14億もの現金をどうやって貯めれるってんでしょうか。
とんでもない優良企業で30〜40億の通産利益がなければ出来ない話でしょうが。


447 :名無し名人:2007/02/09(金) 10:51:19 ID:k+CSFrvs
>>445
関係者だか自称関係者だか知らんが
知ってか知らず可決定的に抜け落ちたところがありながら偉そうに語るってのはねえw
傍から見ると滑稽でしかないが将棋脳ならそれもしょうがないかw

448 :名無し名人:2007/02/09(金) 11:31:55 ID:SvzsiDOC
抜け落ちてるのはおまいの方だよ
その抜けのせいで無意味な文章になっているし
それに関係者ではと指称されてるのは漏れにレスしてる人の方
その程度の日本語能力ではお話にならない

449 :名無し名人:2007/02/09(金) 12:21:46 ID:h0mWCF5K
こうしてキティ同士の電波合戦は今日も寄付額に影響せずに平和に続くのであった

450 :名無し名人:2007/02/09(金) 12:36:16 ID:oPsQZ+BH
決定的に抜け落ちてるってのは、何が抜け落ちてるのでしょうかね?
財産目録に14億あって、借金がないってことを言っているのですが、債務って他にないでしょが?
ってことは儲かって儲かって仕方がないのに金は出したくないってことでしょ。
毎日も朝日も甘く見られたもんだし、女流には金を出さずに飼い殺したいだけじゅ
ないですか。

451 :名無し名人:2007/02/09(金) 12:39:29 ID:bUPJfjzH
> 儲かって儲かって仕方がない

そんなわけないだろう。
いままで無能無策な理事達を抱えて毎年二億の赤を出し続けてきたのに
そんな体力がどこに残ってるんだろうか?
尻尾切りリストラよろしく女流を放り投げたことへの非難するならともかく、それは間違ってると思うぞ。

452 :名無し名人:2007/02/09(金) 12:44:15 ID:NUYixHlJ
で、オマイラ棋譜したのか?

453 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:00:04 ID:zgnadh7q
>>449
そうだな、偉そうに語っているものほど何の参考にもなりそうにないな

454 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:02:39 ID:CNONcqf/
社団の決算書は、文科省に提出されてますよ。
決算書みたら分かりますって^^



455 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:14:50 ID:CNONcqf/
特別会計で12億ほど計上されてますな〜^^
社団法人の利益は財産目録上に表されます。財産目録が14億あるってことは利益があるってこと!
社団法人は去年の公益法人の見直しで改正されることに決定したし、将棋連盟もあと2年で一般社団法人に格下げされ
税金の恩典はなくなりますよ^^それから先、今の会計で特別社団法人になれるもんでしょうかね?
社団ではもってはいけないはずの「投資有価証券」まで決算書に記載されてますが、8800の公益法人のうちほとんどが特別会計で
税金逃れしていることはご存知ですか?だから、法律の改正まで必要になっているのに。。。。

456 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:15:39 ID:h0mWCF5K
将棋ビジネス考ブログにかなり前から決算書が掲載されてるけど、ここで騒いでる奴ほどそういう正確な情報は知らないわけで

457 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:20:53 ID:TBuY3EJj
どうやら寄付してるやつはいないようだな。。

ここだけで熱く語ってもしょうがなくないか?
寄付するなり異見があれば直接メールしたらどうだ?

458 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:23:24 ID:h0mWCF5K
寄付したいがこういう点を明確にしてくれとメールして回答待ち
納得したら六口寄付する

459 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:26:08 ID:ZXhRIN1e
>>431
道筋立てる前に、独立言い出されて、面食らってるのは事実
最低限言い出す前に相談してほしかったな〜

>>441
連盟はそんなめんどくさい事やる余裕はないよ。

>>438
>>445
いや、待遇面で不遇にしてる事に悪いな〜と思ってる部分はあるみたい。
でも今までの人たちが積み重ねた結果だから
急に男性棋士並みにしろとは要求出来ない訳よ。

>>446
手がつけられない金額が多い、新会館建設の為に棋士の給料から貯めてる分も入ってるのでは?
(今の会館耐用年数がそろそろやばいんだよ)

>>「連盟としても責任の持ちようがない」
確かに事実です、申し訳ないことに・・・orz

460 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:39:34 ID:4YgwEv+s
まあ、10日後ぐらいには発表するとのことだから、ここは、模様見で、
ただ、その決定とやらは、少なくとも、問題が解決する方向のものなんでしょうねぇ。
またガソリンに火をつけるような内容だったら・・・、

ちょっとは、考えて頂戴ませよ。連盟理事会御中

461 :名無し名人:2007/02/09(金) 13:48:22 ID:lWM/wl+T
>>461
>またガソリンに火をつけるような内容だったら・・・、

今までの理事会の動きを考えたら、キャンプファイアーしかないだろ

462 :名無し名人:2007/02/09(金) 14:15:22 ID:N72KbIRI
石橋降級してたのかよ。
千葉より先にタイトル取ると思ったんだがな。

463 :名無し名人:2007/02/09(金) 14:27:13 ID:h0mWCF5K
石橋は8年前に女流王将を市代からとってるわけだが

464 :名無し名人:2007/02/09(金) 15:04:42 ID:NgCVz75T

まあ伏魔殿より女流に寄付するよ

※はアホで先が読めないし、カツラ寅タクは馬鹿だし西淡東は日和見だし
※が5億円効果男と言うた瀬川も香奈たんの1/10の価値も無いし

どうせ『里見は俺達が育てた』と※は言いそうだし、
女流成功ならば『稼ぐねぇ〜』と嫌味も垂れそうな展開。

465 :名無し名人:2007/02/09(金) 17:32:26 ID:E+OuVkaQ
だいたい理事会は
本当に一枚岩で
意見が一致してるのかい?

466 :名無し名人:2007/02/09(金) 17:37:43 ID:ZXhRIN1e
>>465
問題ごとに違う

467 :名無し名人:2007/02/09(金) 17:48:55 ID:ZkhIvf3s
おそらくタナ寅などは、
息子を職員にしてくれるなら協力しようというところかもしれん・・

468 :名無し名人:2007/02/09(金) 17:51:58 ID:vCJ/s5Pa
イベントとかではよく働いてるみたいだし
職員には向いてるだろうな
将棋も詳しいし

469 :名無し名人:2007/02/09(金) 18:54:18 ID:h0mWCF5K
「人の和は法律に勝る」
だそうです

女流陣が足並み揃ってないところを突かれたようだな

470 :名無し名人:2007/02/09(金) 18:56:45 ID:injOFPrB
造反組が取り込まれたか?

471 :名無し名人:2007/02/09(金) 19:15:51 ID:vCJ/s5Pa
造反組みって林、植村と誰?

472 :名無し名人:2007/02/09(金) 19:16:29 ID:LE9Akeiu
>>469
腐れ縁ともいう

473 :名無し名人:2007/02/09(金) 19:23:08 ID:lWM/wl+T
>>469
法律に勝るって、犯罪でもやるのか?

474 :名無し名人:2007/02/09(金) 19:23:25 ID:h0mWCF5K
真理とまゆみはどちら側からもノーカウント、相手にされてないし本人達も興味なしというところだが

475 :名無し名人:2007/02/09(金) 19:52:33 ID:LqEj62aQ
位置余が造反かな?両虎もかな?仲居台風梨江里が居れば成り立つから、心配無いぞ。

476 :名無し名人:2007/02/09(金) 19:52:37 ID:LE9Akeiu
人の和=犯罪

477 :名無し名人:2007/02/09(金) 19:54:45 ID:vCJ/s5Pa
里見一人が女流タイトルホルダー3人分くらいの価値です

478 :名無し名人:2007/02/09(金) 20:01:40 ID:CW566E2y
「人の和は法律にも勝る」迷言ですね〜〜
和さえ保てれば法律なんてどうでもいい人の言葉
これが、東京都の教育委員だーーーーー

479 :名無し名人:2007/02/09(金) 20:05:17 ID:t/gDjFIc
女流独立に関して何もしないって言ってる※が、何を「苦労」する必要があるんだろう?

480 :名無し名人:2007/02/09(金) 20:07:47 ID:vCJ/s5Pa
和の精神というのは
共同体内部が丸く治まればあとはどうでもいいという傾向のことだからな。

大島渚の映画で、村の中で起こったいろんな事件を全部よそ者にかぶせて
そいつをリンチ処刑して丸く治め、めでたしめでたしにするという
村社会の体質を描いた作品があったが。

481 :名無し名人:2007/02/09(金) 20:14:40 ID:oULp1qsF
流行作家に体当たりして以後左団扇で悠々自適→和の精神

482 :名無し名人:2007/02/09(金) 20:40:13 ID:BkW5bg2W
>>468
親が理事だからと甘やかされてきた典型的なバカボンに見える>トラの息子
イベントでもデカイ顔してるだけで使えない

483 :名無し名人:2007/02/09(金) 20:59:49 ID:P4LDMVIF
>>468
子トラは竜王戦の記録とってるとこちらっと見ただけでも
とても職員に向いてるとは思えんぞ。
まず、なによりあの字。

484 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:05:26 ID:uqDlH4PN
>>411
真理夫さんですね

485 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:07:10 ID:ZkhIvf3s
赤字じゃないのに赤字だ〜とわめいて、
元々無いのに、赤字がなくなった〜俺の経営がすごいんだ〜〜〜
次も会長は俺しかいない〜〜〜〜と思い込ませたいんだろうな。
しかし※はクズの極みだな。

486 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:09:48 ID:vCJ/s5Pa
>>483
>子トラは竜王戦の記録とってるとこちらっと見ただけでも
>とても職員に向いてるとは思えんぞ。

くわしく!

487 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:19:11 ID:8AHdnpSz
>>446
現金はない、マジでない、連盟の補修を出来るだけ後回しにしてるぐらいだ。

>>450
連盟の財産って、ぶっちゃけ換金できないものが多数なんだが・・・(東西会館に盤に駒)
基本的に連盟は借金しないで経営していく方針だからすぐに囲碁のようにはならないとは思う。

>>455
そりゃ連盟が小さな組織でも運営するには資産が必要だよ、
ただ、経営状況を公開するとNSN関係でゴタゴタするだろうな〜
一人二人は元理事から逮捕者が出るかもしれん。

正直お金関係は詳しくない。

>>464
ありがとー、これから女流棋士の応援よろしく!!

>>467
それは多分ない、タナ寅が理事やってる限り誠氏が避けるだろう。

488 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:24:35 ID:oULp1qsF
>>484
マリオの弟弟子ではないかとw

489 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:36:32 ID:8AHdnpSz
>>488
はずれ、(笑)そろそろ判る人もいるかな?

490 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:41:38 ID:P4LDMVIF
>>486
対局開始直後の、BS中継に入ってることは承知のはずの時間帯なのに、ぼけーっと何度も歯くそほじったり、ほじった歯くそ食べたりしてた。竜王戦スレでも、あいつは緊張感のかけらもないなと、みんなに笑われ
てた。
でもって、二日目。封じ手の写真が竜王戦ブログにUPされたら、
あまりの字の下手さに大笑い。まるで子供の書いた字w
いいネタ提供してくれたから子トラGJだったけどねw
まあ、親父が村会議員やってる村役場のノンキな職員に向いてる、
という皮肉ならわかるけど、マジで「職員向き」なんてとても思えん。

491 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:51:09 ID:t/gDjFIc
これでっか?
http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/061214_fujite_1.jpg

492 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:52:17 ID:oULp1qsF
そういや2,3年前に寅JRが連盟のコピーが故障したので
ドライバー持って修理してた写真がUPされてたな>順位戦掲示板に

493 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:52:51 ID:8AHdnpSz
>>490
誠氏、お供した佐藤先生に風邪を移されて大変だったらしいよ
変わりに佐藤先生の風邪は治ってたって。(笑)

彼に仕事頼むと自分が無理な時でも他の奨励会員を手配してくれるから助かる。
確かだいぶ前から女流親睦会の運営をやってたはずだが・・・

494 :名無し名人:2007/02/09(金) 21:58:58 ID:oULp1qsF
>>493
まさか今桂の間にいないよね?w

495 :名無し名人:2007/02/09(金) 22:01:28 ID:8AHdnpSz
>>494
禁則事項です(笑)

496 :名無し名人:2007/02/09(金) 22:24:44 ID:BkW5bg2W
>>493
女流棋士の前ではニコニコしてるのかなw

497 :名無し名人:2007/02/09(金) 22:30:25 ID:8AHdnpSz
>>496
いや、奴は間違いなく常にニコニコしている!!
なんとなく古泉っぽいイメージがある。

498 :名無し名人:2007/02/09(金) 22:40:03 ID:BkW5bg2W
>>497
フーン

>なんとなく古泉っぽいイメージがある。

どういう意味?

499 :名無し名人:2007/02/09(金) 23:23:25 ID:IYVYOiJm
>>493
去年の親睦会で手伝ってるのを見たけど、彼は自分の立場を解ってないな。

500 :名無し名人:2007/02/09(金) 23:36:09 ID:i5qeYERz
連盟の14億は銀行に寝ている「ど現金」だよ〜〜〜ん


501 :名無し名人:2007/02/10(土) 01:28:12 ID:c+I5kQui
>>495
禁則=禁足=現在足骨折中の某職員

502 :名無し名人:2007/02/10(土) 02:00:16 ID:pJTr9JeP
禁則事項って何かと思ったら、アニメの科白なのか

503 :名無し名人:2007/02/10(土) 04:22:21 ID:KCY8p84y
次スレは「田中誠が田中寅彦から独立か?」でいいな。

504 :名無し名人:2007/02/10(土) 04:31:22 ID:NHHD4P1W
>>469
> 「人の和は法律に勝る」

またまた電波発言キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

教育委員辞職に値する暴言だろうw

法治国家の否定ですか?

505 :名無し名人:2007/02/10(土) 04:34:50 ID:RyVU7t0N
米長や理事会が内心で独立に反対してるというのは、新法人の設立発起人を見ると
考えにくいんだよなぁ。
日レスの会長や富士通の本部長はもろヨネ人脈だし、久間の将棋の師匠は凸。

どうも最初からレールが敷いてあったっぽく感じるんだよなぁ。

506 :名無し名人:2007/02/10(土) 04:50:14 ID:Nc1IGm0m
ラジオチャリティミュージックソンでも最初は数千万だった。
あんだけ大がかりにやってね。
ファンから1億ってあまりにハードだ。

507 :名無し名人:2007/02/10(土) 06:11:21 ID:eNmyEekp
「連盟憎し、女流がんばれの空気をつくって、少しでも寄付や女流の
 後援者を増やそうとは、会長もなかなかやりますね。次の一手が
 楽しみだなあ」
「トラちゃん、今度は君が雑誌で、女流は弱い、あの将棋じゃ金は
 とれない、私の息子がプロになれないほど厳しい世界だというのに、
 と暴言をはくことになっている」

508 :名無し名人:2007/02/10(土) 06:15:37 ID:AtzYTEnc
>>504
知事からして(ry

509 :名無し名人:2007/02/10(土) 07:21:15 ID:KLEcM28Q
人の和は法律にまさる

何か問題ありますか?
部分社会の法理といって、団体内部の規律に任され司法判断が差し控えられたり、
慣習が法律に優先する法でありえたり、といった
日本の法制度と何ら抵触しない発言なわけですが。

510 :名無し名人:2007/02/10(土) 07:50:46 ID:O0bam7ZN
中井が弁護士通して
「独立したら、我々女流だっていままで連盟の収支や
将棋の普及に貢献してきたんだから、
ある程度の財産分与&将棋会館の使用を格安にしろ」と
ねじ込んだんでこうなったそうだね

511 :名無し名人:2007/02/10(土) 07:52:41 ID:O0bam7ZN
そして、今回の件がこじれたらまた※叩きキャンペーンを
画策してる某雑誌と某作家と某反体制派ジャーナリスト兼エロ雑誌発行人が
います。

※が一番警戒してるのはもちろん三番目の人です。

512 :名無し名人:2007/02/10(土) 07:58:00 ID:oduUO/4k
独立の経緯がさっぱりわからない。
理由ぐらい説明しろっての。


513 :名無し名人:2007/02/10(土) 08:00:21 ID:WsSwOsS3
大山が建てた会館をなんで※が貸すの貸さないの言ってるんだ
おかしいじゃないか

514 :名無し名人:2007/02/10(土) 08:04:02 ID:AN36tXrR
米長の親戚ってみんな511みたいな陰湿な奴ばかりなのかなあ。

515 :名無し名人:2007/02/10(土) 08:06:21 ID:DhrbEbdb
普及とか礼儀作法とか連盟が言ってるかっこいいことは、こっちの法人の方が
ちゃんとやりそうだし、応援したいけどね。
一口が一介のファンには高額すぎるわ。

516 :名無し名人:2007/02/10(土) 08:33:24 ID:AhkiNGVk
まあ結局裏でこそこそと和解した裁判みたいに今回も裏で
※が謝罪するんだろうねw


517 :名無し名人:2007/02/10(土) 10:20:26 ID:Bsa8GZUV
>>512
「こちらにも事情があるから説明できません、どうかお察し下さい」とのこと
そんなんでいいのか?とは思うが・・・

518 :名無し名人:2007/02/10(土) 10:25:22 ID:OIEHaCvf
>>510 年金でも離婚後女房の分与分が法制化されてくるし。

519 :名無し名人:2007/02/10(土) 11:13:29 ID:NHHD4P1W
>>509
> 団体内部の規律に任され司法判断が差し控えられたり、

団体の内部規律は「法律」ではありません。

> 慣習が法律に優先する法でありえたり

これは日本の法制度ではありえません。

520 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:02:53 ID:ShpgNct9
>>519
「部分社会の法理」により、内部規律の効力が「法律に勝る」ことになる。
また、法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合に慣習に従うことは
ありえないどころか民法が明文(92条)で認めるところ。

521 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:04:09 ID:AN36tXrR
米長に法律を言っても無駄だよ。
「俺には石原とネット右翼がついてるんだ!」
怖いよお〜

522 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:15:14 ID:EswugkbE
>>520
部分社会論
http://ja.wikipedia.org/wiki/部分社会論

全体社会との関係

例えば「日本」を全体社会とした場合、この全体社会の一部となる社会を部分社会と呼ぶ。
この時、全体社会の法規範と衝突する部分社会の法規範をどこまで尊重するかが問題となる。
部分社会の法規範は、全体社会の法規範と有機的な関連をもって規範的な統一性をもつ限りにおいて尊重されるものの、
全体社会の価値観と相容れない限りにおいては、裁判所は全体社会の法規範を部分社会に強制して紛争を解決することになる。

慣習法
http://ja.wikipedia.org/wiki/慣習法

一般原則

日本では、法の適用に関する通則法3条が慣習法の法的地位に関する一般原則を定めている。
これによると、公序良俗に反しない慣習については、
法令の規定により認められたもの及び法令に規定のない事項につき、
法律(ここでいう法律は、形式的意義における法律を意味する)と
同一の効力(法源たる慣習法としての効力)が認められることになる。
したがって、法律と慣習法との間に矛盾がある場合は、一般原則としては法律の規定が優先することになる。

民法における慣習法

上記の通則法3条とは別に、民法92条にも慣習の効力に関する定めがある。
これによると、法律行為の当事者が任意法規
(当事者がそれと異なる特約をした場合は、その特約の方が優先し、適用が排除される法規)
と異なる慣習によると定めた場合は、慣習の方が優先して適用されることになる。
このため、通則法3条と民法92条との関係が問題となる。

どちらにしろ、慣習が強行規定に優先することなどない。論外。

523 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:17:23 ID:KcMwbiHr
なぜ「強行規定に優先」に飛躍して論じているのかわからない。
君は壁に向かってモノを言っているにすぎない。

524 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:28:04 ID:QAl6GL3w
>>522
スリカエイクナイ

525 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:31:57 ID:EswugkbE
>>523
>>524
意味がわからない。

順法精神は大事だよ。

526 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:36:38 ID:EswugkbE
>>523
任意規定に慣習が優先するのは、別に何も不思議な話ではない。
そしてその「優先する」というのは法律そのものだ(民法92条)。

「人の和は法律にも勝る」などという電波発言は、
ただの思いつきだろう。「法律」には当然、強行規定が含まれる。

527 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:37:34 ID:vd2X5t0E
今日も※叩きばかりだな
スレ本来の趣旨と全然関係ない。

528 :名無し名人:2007/02/10(土) 12:57:59 ID:KLEcM28Q
>>526
法律に強行規定が含まれることは何らの反駁にもなっていない
人の和が強行規定にも勝るとまで発言を解釈することに飛躍があるんだよ

それに、当事者の意思が尊重され任意規定がせいぜい当事者の意思が不明な場合や
当事者に特段の意思表示を不要とさせるための規定にすぎないことは
なにも法に定められるまでもなく明らかなのであって、
民法92条は確認きていに過ぎない。慣習が法に勝るのは法の適用の結果ではない。
部分社会の法理も明文なくとも認められている

米長が深い考えもなく発したというのはそのとおりだろうけど
非常識な発言と叩くほどのことはない

529 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:03:03 ID:EswugkbE
>>528
どう見ても電波発言だろw

530 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:04:08 ID:EswugkbE
>>528
> 慣習が法に勝るのは法の適用の結果ではない。

慣習は法には勝らない。

強行規定が一番強いに決まっとるがな。

あなたも電波?



531 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:04:28 ID:vd2X5t0E
かなりひどいこともあるが、あれはそれほどでもないよ。
アンチが過剰反応しすぎ。
それに※電波叩きなら※スレでやればいいと思うよ。

532 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:05:04 ID:EswugkbE
電波な※を無理やり擁護しようとするから、
あなたの書き込みも電波になるんだよo(^-^)o

533 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:06:04 ID:EswugkbE
>>531
女流棋士会にからむ発言なので、スレ違いではないだろう。

そもそも、こんなスジ悪な電波発言を擁護しようとするから、
意味なくスレが伸びる。

534 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:07:00 ID:EswugkbE
それにそもそも

人の和≠慣習

だしな。

535 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:08:01 ID:cQzCh3KS
米長の脳内のことなんて、解らないよw
人の和は、人の和。法は法。本来、別のものだよ。
どちらが勝るとかいう性格のもんじゃない。
説明する必然性も必要性もない。

強いて言えば、「赤信号、みんなで渡れば恐くない!」
これが、人の和が法に勝るという例になるのかな?w

536 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:08:56 ID:vd2X5t0E
>>533
伸びてる原因はあんたの粘着と無意味な連投が最大の原因だが(笑)
まあ、言ってもムダみたいだからしばらくスレ違いの話で一人で暴れてるといい。

537 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:11:49 ID:EswugkbE
>>536
粘着?

順法精神に欠ける、
法解釈としてもスジ悪な書き込みを批判しているだけ。

あんたらが消えれば、俺は何も書き込まないよ。

538 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:13:44 ID:KLEcM28Q
>>530
>>528をもう一度嫁。
>>534
慣習に従う意思を皆が持つなら、それは和。

漏れは擁護してるつもりはない。
アンチの電波発言を正してるだけ。

539 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:16:47 ID:vd2X5t0E
>>538
多分なにを言ってもムダだよ。
反論しなければ彼の電波も止まるらしいからスルーしたほうがいいんじゃないかな?
あなたの言い分は読んでる人に伝わってると思うし。

540 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:20:29 ID:EswugkbE
>>538
> 慣習に従う意思を皆が持つなら、それは和。

今回の※の書き込みとは直接は何も関係ありませんね。

どこが電波?具体的な書き込みを引用して指摘してみてよ。

>>539
煽りカコワルイ

541 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:23:08 ID:EswugkbE
「和」というのは、
井沢元彦によれば「話し合い絶対主義」(ひとつの定義)なので、
慣習とは無関係に「和」は成り立ちます。

絶対不可分の関係などではまったくない。

542 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:25:46 ID:cQzCh3KS
法学概論みたいな話は、もういいよw

543 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:49:41 ID:QAl6GL3w
>>528
>>522は「強行規定」の意味が分かっていないと思われます。
以後すれ違いレスは不要かと。


544 :名無し名人:2007/02/10(土) 13:53:47 ID:EswugkbE
>>543
レッテル貼りですかw

で、強行規定の説明はしないんだろ。

余程都合が悪いんだね。

545 :名無し名人:2007/02/10(土) 14:10:14 ID:KoifG/ck
泥沼流の駆け引きの一手なんだから
しっかり咎めないと
※のペースに嵌る悪寒

546 :名無し名人:2007/02/10(土) 14:13:38 ID:EswugkbE
>>545
その通り。

こういうときは、目的・目標をしっかり定めて、
原理原則に忠実に実行するのが鉄則。

「人情」、「誠意」、「気持ち」、「仲間」などの意味不分明な、
法的には何の意味もない単語には絶対に引っ掛からないことが重要。

547 :名無し名人:2007/02/10(土) 14:20:41 ID:KoifG/ck
だけど、
「貴方の言っていることは詭弁と分かってはいるし、
潔いと称えられるか無謀と笑われるか分からないけど、
世話にはならない」

とか言い出したら痺れて寄付しちゃいそう

548 :名無し名人:2007/02/10(土) 14:54:18 ID:1J/OU43M
女流独立大賛成!!
寄付にも大賛成!!
するぞ〜〜〜〜^^


549 :名無し名人:2007/02/10(土) 15:02:08 ID:AhkiNGVk
赤字だ〜〜〜って騒いでたのは※の自作自演かよ〜〜〜
そりゃあ赤字も解消されるわな。(元々ないんだから)

550 :名無し名人:2007/02/10(土) 15:03:21 ID:1J/OU43M
品川のホテルで行った女流棋士会のパーティは凄かった
1万5千円会費で1300人は集まった。
このご時世にだよ。連盟は「せいぜい300人集まればいいほうだろう」
と高をくくっていたが、それが女流の集客力の凄さ!
今のうちに、連盟も寄付金用意しておかないとだめなんじゃないの〜〜
ゴルフだって男が強いのに決まっているけど、テレビじゃ女流が一杯
番組もってるしね。
だいたい、客のほとんどが男だって言うこと忘れてるよね。
あとで、仲直りできればいいけどいまのまんまじゃ「さようなら〜〜」
で終わっちゃうよ^^


551 :名無し名人:2007/02/10(土) 16:58:24 ID:tXDrGg5B
バンカナ、矢内、室田、里見の水着カレンダーまだかな?

552 :名無し名人:2007/02/10(土) 18:06:24 ID:cSQx+V5b
>>550
「女」ブランドに釣られる変態の所為。
目の保養? 何それ?

553 :名無し名人:2007/02/10(土) 18:44:05 ID:Q0yA750W
>>550
タダ参加の業界人が1/3なわけだが・・・

554 :名無し名人:2007/02/10(土) 19:20:04 ID:YmJ4/4d8
※更新きたね
>法律で全てが片付けられるのか。
>人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。

>1月17日に女流棋士全員に「お知らせ」を出しました。
>理事会名です。
>この時点では、理事会の傘下に女流棋士がいると思っていたのです。
>勿論今でもそうですけど。

>私は法律は良く分かりません。
>米長会長と中井委員長は対等の立場にあるらしいのです。

>法律上は私は何も出来ないのでしょうか。
>あるいは不作為の罪として問われるのでしょうか。

いろいろあるねえ。
http://www.yonenaga.net/w_maji.htm

555 :名無し名人:2007/02/10(土) 19:37:37 ID:H2E6ihj/
>>554
>法律で全てが片付けられるのか。
>人間同士の話し合い、人の和の方が大事なのか。

「俺は法律ではなく、”人としての道”の話をしとるんや。」
「”誠意”をみせろ。」
「あんたも同じ人間やろ。今まで仲良くやってきた”仲間”やないか。」
「ここはなんとか俺の”顔”を立ててほしいんや。」

などと法律では勝てないことを知っていて、
あの手この手で揺さぶってくる893と同じ論法ですなw

556 :名無し名人:2007/02/10(土) 19:44:38 ID:XJrowiLw
今の独立中核メンバーの方針を危ぶむ空気は
米長だけでなく結構あるだろうね

なっち会長と準備委員長の関係はよくわからんし
まだ女流棋士会は存続しているし独立はこれからだから
正会員でないとはいえ一応連盟傘下ではあろうし…米長が言うと嫌味なだけで

米長の書き方がアレ過ぎて方針を危ぶむというより
エライ俺様になんだ!と猿山的なくだらん立腹にしか見えないのが問題だなw

557 :名無し名人:2007/02/10(土) 19:46:23 ID:OhL36HgX
法律上何も出来ないって、何するつもりなの?


558 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:00:47 ID:Q0yA750W
中井広恵を悪者にしようという戦略ですか?

559 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:03:58 ID:edHuXOKR
「連盟は無いものと思って(連盟はお前らには一切援助しないぞ)やらんかい」
と、偉そうに言っておいて
女流が相談無く(当たり前だ)独自の動きを見せると、怒りを見せながら邪魔しようとする

さすが米長センセ

560 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:04:14 ID:Q0yA750W
>>556
>米長だけでなく結構あるだろうね
当然、女流棋士の中でも相当いるだろう。
古河のように「勝手に少数で話を決められた」と思ってる(事実だが)
人もいるだろう。

561 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:05:23 ID:Q0yA750W
しかし、※が女流に出てけと報道記事を流したのは
中井広恵と懇意にしてるOfficeArrowの大矢というのもひっかかる。

562 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:05:47 ID:pXW+XTeA
※はなんでこういう書き方しか出来んのか。
ただ女流も一枚岩ではなさそうなことは伺えるな。

563 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:07:42 ID:Q0yA750W
>>562
焦点は中井(&植山ら佐瀬反主流派)・大矢・近代将棋・高須(ドロップアウト)と踏んでるからだろう。

564 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:36:41 ID:pJTr9JeP
>>560
少数で決められたって言うソースはどこかにある?

565 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:37:37 ID:Q0yA750W
>>564
古河&真田HPで古河がそう書いてる

566 :名無し名人:2007/02/10(土) 20:40:29 ID:Q0yA750W
そして中井広恵本人が自分のブログのBBSにあった
ファン?からの質問に答える形にそれについて弁明してる

どちらも11/25〜12/1前後、このスレのPart1で散々がいしゅつに
なっている話

いまさら「ソース」とかいうってことは

・にわか君
・騒いでるだけで「勝手に将棋トピ」などの
 まとめ情報をまったく読んでないやじうま

どっちかかよw

567 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:04:55 ID:HeKfdytT
>>566
米長を叩きたいだけのキチガイだろ。
さんざん名人戦問題のときにも活躍した。

568 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:06:03 ID:pJTr9JeP
ああ、古河の日記は見た覚えがあったなあ。スマソ。

そりゃおいらはにわかだが、こんな話題を何ヶ月も追えるほどヒマじゃないぞ。

569 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:13:53 ID:Q0yA750W
>>568
でも毎日このスレで※氏ねとかいってるクチだろ?w

570 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:17:06 ID:u6ur8nJ4
野次馬的には面白い展開だけど、本当にあと2ヶ月で船出できるんかいな

571 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:19:50 ID:pXW+XTeA
無理っぽいような気がしてきた。
寄付金を募ったのは拙速に過ぎたんじゃないかなぁ?

572 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:22:25 ID:Q0yA750W
>>570
今月末には親睦会もあるしな(実行委員と準備委員はかぶってないけど)

573 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:23:17 ID:Q0yA750W
>>571
将棋ビジネスノートにあるように、万一4月?の女流棋士総会で
独立そのものが否決されたら、寄附金どうするのという問題もあるしね。

574 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:28:41 ID:H2E6ihj/
>>573
だからまあ、独立は既定路線だと見てますよ。

575 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:31:14 ID:Q0yA750W
>>574
12/1の総会で、独立しますという決議をしようとしたら
過半数近い女流が反発したから「独立準備委員会をおいて
検討準備します。正式独立はあとの総会で採決してきめます」
としたんでしょ?(それで反対派の多くは賛成したり、棄権にまわった)

ちょうど名人戦委譲問題で5/26の総会で理事会が大半の棋士に
反発されたので採決できずに8/1の臨時総会に決着を先延ばしたように。


576 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:32:35 ID:dBF3Sg83
水面下でNPO法人化をしてから大掛かりに動くべきだった。
スポンサー筋は「任意団体」でなければ正式の公益法人には
こだわらなかったはず。
寄付を集めたら「社団法人」「財団法人」をめざさなければ
詐欺に近いものになる。認可が降りなかった時点で残念ながら
「ワルシャワ一揆」は失敗。首謀者一派は「ヨネナチ」の手で
ガス室送り。

577 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:54:36 ID:H2E6ihj/
>>575
同じことだよ。反対派はどっちみち反対できない。

>>576
法改正により、財団法人の設立に監督官庁の認可はいらない。

578 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:55:31 ID:AhkiNGVk
※は本当に馬鹿だよ。

579 :名無し名人:2007/02/10(土) 21:57:30 ID:p9o4oA8M
この件に関して清水が一切傍観に近い状態なのもな
まぁ清水は女流の中でも人望無いし
こういう政治的な行動は苦手だろうから
こうならざるを得ないだろうが

580 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:00:45 ID:H2E6ihj/
そもそも「設立検討委員会」ではなく、
「設立準備委員会」だしね。

反対しているとされる女流の連中は、
賛成派・中間派に対して説得の材料を持たないのが、致命的な弱点。

なぜなら、

・女流の地位向上のために汗をかいているわけでもない
・積極的に反対だと論陣を張るわけでもない
・将来の展望が開けない女流棋士の将来に対して何かビジョンを持っているわけでもない
・連盟からの「一本釣り疑惑」が常につきまとう

から。

581 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:06:08 ID:H2E6ihj/

里見の将来を考えても、
独立した女流棋士会や女性にやさしい日本棋院で大切に育てられた方が
彼女にとってプラスだと思う。

連盟にいても、林葉のように使い捨て、食い散らかされる危険が消えない。

582 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:10:07 ID:H2E6ihj/
>>577
ちなみに従来の法律でも、

× 認可

○ 許可

583 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:45:37 ID:ho0DhEck
社団法人の設立は今期からは実態的に無理なだけ。
公益法人の見直しだから新規は認められず中間法人の道を探ってるだけで
連盟だって2年後には、法律的には社団の地位を失うだけでそんなことはとっくにわかってるはずのことでしょ?
女流が独立しなくちゃならないのは、「出てけ!」っていわれたのが
本筋として捉えられてたからで、自分からでてくつもりではなかったんじゃないの?
「邪魔だから出てけ」ってトップからいわれたら考えるよな。
それが9ヶ月黙って行動してた現われでしょ。宣言してまともな行動採れる相手じゃないでしょうが


584 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:56:43 ID:ho0DhEck
575の意見はデマよ
4時間総会で話し合った末の結果だからそれがどうこういわれるはずないはずだよ




585 :名無し名人:2007/02/10(土) 22:58:42 ID:Q0yA750W
>>584
つまり古河が真田にいわれてHPでデマ書いたといいたいのかw

586 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:02:27 ID:pXW+XTeA
女流棋士の多くが今回の独立に積極的なのか
それともトップの暴走に仕方なく賛同しているのかは知りたいところだ。
明るみにされるのはどういう結果が出たにせよ何十年後かになるんだろうが。

587 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:03:45 ID:QAl6GL3w
>>575
棄権にまわった数を2倍してもとても過半数近くには届かないのですが?
デマですか?

588 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:03:55 ID:Q0yA750W
>>584
なにはともあれ、これ以上食べ過ぎないでくださいね>秋から将棋まけまくりの人

589 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:04:14 ID:Q0yA750W
>>587
おまえ日本語読めないだろ?

590 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:09:25 ID:ho0DhEck
設立準備委員会が設立されたのが6月、それも誰かさんが「でてけ!」って言ったから
検討されて出来たわけでしょ。
その結果、設立準備委員会が女流総会で結果としての独立を提案して
4時間けんけんがくがく討論をした結果が、賛成44反対1棄権8だったわけでしょ。
誰が見たって独立が正論じゃん。



591 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:13:47 ID:QAl6GL3w
>>589
所与の条件から当然導かれる結論が見えてらっしゃらないようですね。

592 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:17:25 ID:Q0yA750W
>>590
なんだ、ただのアンチ※か。
自分で都合のいい情報だけえり好みして仕入れて
妄想書いてる香具師乙

>>591
「反対・疑問」連中のかなりの数が「独立是非を決めるのは委員会立ち上げてからというなら」
ということで賛成に回っただけの話。

わけのわからないTermの使い方で話をごまかすのは
三流解説者並ですね

593 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:18:09 ID:cah6KMzf
>>581
周りが強くないと(ry

594 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:20:05 ID:oduUO/4k
誰が、どんな理由で独立をいいだしたのかだけでも、教えてくれ。


595 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:24:41 ID:7d9TGKNX
結局おまえら独立させたいのか、させたくないのか、どっちなんだ?

596 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:27:54 ID:ho0DhEck
将棋連盟会長の提案によるものである。


597 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:36:49 ID:rMGiy0ET
ネタ的には独立後空中分解という展開希望

598 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:47:00 ID:M4r5EO2r
ついでに連盟も空中分解という展開希望

599 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:49:51 ID:pXW+XTeA
独立するからには成功してほしいが前途多難だろうな。
楽観論を述べてる人たちの根拠にも全然説得力がない。

600 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:50:24 ID:ho0DhEck
俺は男だ!ウソは言わん^^

601 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:50:37 ID:xHDXqHgR
会長によれば、
> 2月1日になって、その委員会が一億円の寄付金を集めるというのです。
> (中略)その委員会は日本将棋連盟とも女流棋士会とも関係ないものと、
> これは弁護士同士で話し合いが済んでいる

これはどういうことなんだろ。独立云々以前に明確にしてほしい思う。
そうなら、なぜ女流棋士会のHPで寄付を募っているの?

602 :名無し名人:2007/02/10(土) 23:54:22 ID:jGoCdZMG
将棋博物館は捨てた。
同じように女流も捨てたかった。
でも、それは、生物であった。しかも、♀族という厄介な生物。
米長の誤算の始まりであった。
ここから、彼の足元が、瓦礫のように崩れることになるとは、
当時の米長には、知る由もなかったのである。
そう、精緻な頭脳の持ち主と謳われたあの米長にさえ、なのである。


603 :名無し名人:2007/02/11(日) 00:16:08 ID:zKvHUEvw
>>602
× 精緻な頭脳

○ 性器な頭脳

604 :名無し名人:2007/02/11(日) 01:04:01 ID:LYEFxsfq
※は女流に「出てけ」なんて言ってないでしょ。
そのへんは中井BBSに聞いてみたら?

605 :名無し名人:2007/02/11(日) 01:18:37 ID:dc7HfvU5
「出てけ」とは言っていない。
将棋会館をただで使うな、と言っただけだ。
こんなとこ?

606 :名無し名人:2007/02/11(日) 03:08:05 ID:8ZOcF0sQ
ドリフ大爆笑30周年記念スペシャル 

必見名作爆笑コントを今夜蔵出し大放出
▽伝説の公開コント…商店街▽いかりや失神&絶叫
▽酔っぱらい加トちゃんちょっとだけよ▽志村バァさん珍商売
▽仲本つり輪で金?▽ブーの七変化…▽和田アキ子

2月11日(日) 19:58〜21:48

フジテレビ

607 :名無し名人:2007/02/11(日) 03:35:15 ID:EcmIoXxu
※ってやっぱり自分が一番えらいと思ってたようだな。
外から見ると一番アホとしか思えんのだが・・

608 :名無し名人:2007/02/11(日) 09:58:45 ID:hbY+2Unf
裸の※サマとかっこわるいーーー


609 :名無し名人:2007/02/11(日) 10:36:11 ID:dfre7EcN
>>554の内容を俺的解釈

○女流棋士会は日本将棋連盟内の一部門(会社で例えるなら※社長に藤森部長)
○設立準備委員会は女流棋士会所属女流棋士で構成されているが、日本将棋連盟とは別組織
○だから独立準備委員会に関するお知らせを「独立準備委員会を通さずに」配布したのは問題で、その件で会長以下が謝罪
○私は法律は・・・うんぬん以下は※の愚痴。
○設立準備委員会の寄付金募集は日本将棋連盟とは無関係。
○ここまでの法律的なことは、両弁護士間で合意済み。


日本将棋連盟女流棋士会が独立をするのではなくて、別組織の(仮)新女流棋士会立ち上げ→日本将棋連盟女流棋士会を廃止
って流れになるのかな?

610 :名無し名人:2007/02/11(日) 11:55:47 ID:cA8W3P0k
>>609
日本将棋連盟女流棋士会が独立をするのではなくて、別組織の(仮)新女流棋士会立ち上げ→日本将棋連盟女流棋士会を廃止
って流れになるのかな?

※の内容とここ最近の動きをみるかぎりそういうことでしょうね。
そうなると、独立後の関係は微妙な感じになりそうだな。
※政権が続く限りは連盟が協力(特に金銭面)はなさそう。

のれんわけのような緩やかな独立かとおもっていたけど、女流がかなり強気。これが吉か凶かは
やってみないとわからんかな

611 :名無し名人:2007/02/11(日) 12:52:45 ID:yIDR4zrm
609
○女流棋士会は日本将棋連盟の一部門
???
女流は日本将棋連盟には属しておらず、理事会管理下の下部組織で
協力会社か下請け的立場じゃないの?

612 :名無し名人:2007/02/11(日) 12:58:30 ID:yIDR4zrm
去年の3月の女流の総会でも、6月の臨時総会でも「でてけ」って
言っているのは確かなんだけどね。

613 :名無し名人:2007/02/11(日) 13:51:02 ID:2yTEui/n
寄付1口いくら?
女流王将と接吻できるなら10口するお。

614 :名無し名人:2007/02/11(日) 14:08:27 ID:55hsfF9w
>>613
2.寄付金目標金額:1億円(20000口)

3.寄付金額:1口5000円
   できるだけ2口以上のご協力をお願い申し上げます。
   勿論2口未満のご厚志もありがたくお受けさせて頂きます。


615 :名無し名人:2007/02/11(日) 14:10:00 ID:o51Wz7rX
日本フリクラ棋士会の独立、
まだ?

616 :名無し名人:2007/02/11(日) 14:45:38 ID:CY/KvDXF
物乞いとは恥ずかしい

617 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:24:37 ID:+G0gHJQW
物乞いではなく基金を募っておるんじゃろうて

618 :名無し名人:2007/02/11(日) 15:44:23 ID:Vs+zhdA+
>>616
全くだ
普及協力金なんてせびった物乞いは恥ずかしいよな

619 :名無し名人:2007/02/11(日) 16:28:27 ID:1R5AsohX
連盟組織図・・・将棋連盟内の女流棋士のポジションはこんな感じ。
ttp://www.shogi.or.jp/gaiyo/index.html
絵的には棋士と横並びではある。

連盟内に女流棋士会ってもの(部門)はないよね。いわばサークルか。
>609さんの解釈はとても参考になりました。

620 :名無し名人:2007/02/11(日) 17:06:16 ID:ew8YfdDL
>>615
プリクラ棋士会に見えたw

621 :名無し名人:2007/02/12(月) 01:04:18 ID:szFZR0ey
久しぶりに※のHP見に行ったけど、
相変わらず嫌味な物の言い方しかできない人だね。
嗚咽しそうな感じすら覚える。
何か、爬虫類的だよな。
おっと、爬虫類に悪いかもしれないw

622 :名無し名人:2007/02/12(月) 02:54:25 ID:4SpeU5a4
>>609 >>619 実態は日本将棋連盟の組織図の位置付けとも違って居たようです。
女流棋士の位置付け曖昧さが今回の独立問題の原因とも云えますね。
独立後の位置付けはもっと難しい様です。
本当に独立するなら会館使用料を支払うのは当然だが。
恩恵、特典は既得権として残したいと言う虫の良い独立構想を煽動する
香具師が居る様だし。

623 :名無し名人:2007/02/12(月) 05:33:08 ID:ELHBm53T
やっぱりあれでしょマリー・アントワネットでしょ※は

624 :名無し名人:2007/02/12(月) 10:35:57 ID:eL50e4ro
>>621
> 久しぶりに※のHP見に行ったけど、
> 相変わらず嫌味な物の言い方しかできない人だね。
> 嗚咽しそうな感じすら覚える。

なぜ※のHPを見て泣きそうになるのだ、君は?
何が悲しいのだ?

625 :名無し名人:2007/02/12(月) 10:56:01 ID:Unhevjy2
嗚咽しそうな

おえっとしそうな

の入力変換ミスだと思われ

626 :名無し名人:2007/02/12(月) 12:14:03 ID:Lzy2mLa9
チャーリーさんへ
広恵

米長会長は、日頃より「女流の味方だ」とおっしゃっていましたし、
新法人設立が決まれば全面的にバックアップ体制をとっていただける
そうです。嬉しいですね。
確かに、女流棋界がここまで来れたのは米長会長のお陰です。
これからも是非、女流棋界応援者の代表的存在になっていただきたいですね。

このひとも※に劣らずたいしたタマだ>心にもないことを言う


627 :名無し名人:2007/02/12(月) 12:20:56 ID:GOp8HWWO
文句があるなら女流に寄付しろよ一万ぐらい


628 :名無し名人:2007/02/12(月) 12:53:43 ID:Ul2+LiGJ
心にもないもなにも、
これが普通に常識ある大人の対応なわけだが

629 :名無し名人:2007/02/12(月) 13:11:05 ID:74m6+OPI
>>628
その通り。

630 :名無し名人:2007/02/12(月) 13:19:34 ID:vizQZH+I
>>626
女流なんだから、タマは無いと思うが。

631 :名無し名人:2007/02/12(月) 13:30:12 ID:rWyrkqTo
チャーリーって奴、痛いな。


632 :名無し名人:2007/02/12(月) 13:33:25 ID:tHCQTvp3
ひろべえはすげえよ。名人戦問題で
何もいえなかった腰抜け棋士どももみならえよ(羽生を含む)。
こういう人間をどうせなら応援したいよね。
もうただ強いだけの将棋馬鹿はどうでもいいよ。

633 :名無し名人:2007/02/12(月) 13:43:24 ID:Unhevjy2
>>632
心から同意。
残念ながらおれは金がないので、ひろべえのために
おれのぶんまでたくさん寄付してやってくれ。


634 :名無し名人:2007/02/12(月) 15:51:16 ID:F6Z2bvv1
女流棋士会のスローガン:
「同情するなら金をくれ!」で決定だな

635 :名無し名人:2007/02/12(月) 20:03:48 ID:4SpeU5a4
>>634 うまい、この一手。

636 :名無し名人:2007/02/12(月) 20:26:03 ID:BCPxctOH
女流連盟が仮に上手くいかなかったとして、困る人ってそんなにいるの?
現状で将棋だけで食っていけてる女流はこれからもそれなりのニーズはあるだろうし、
それ以外はほとんどアマチュアみたいなもんで、将棋はアルバイトくらいのもんでしょ。

637 :名無し名人:2007/02/12(月) 20:46:29 ID:5zNGU7Qk
上手く行かなかった場合に女流棋士たちはどうなるのかが知りたい

638 :名無し名人:2007/02/12(月) 20:47:05 ID:2SMvc4Zp
>636 文中「女流」を「オトコ」としても、だいたいOK?
あ、そうか、それでわかった、
今回の件はオンナ云々というより、弱い棋士の今後についての騒動か。

寄付を募るなら、やっぱ具体的な使い途を示して欲しい。
何に寄付するのかわからんのよ。いいことに寄付するのかもわからん。
女流棋士会の株券なら買える。

639 :名無し名人:2007/02/12(月) 21:08:05 ID:BCPxctOH
結局ビジョンが何も見えてきてないんだよなぁ…
どうせなら、あっと言わせるようなことをしてほしい。
失うものなんかほとんどないのだから。

640 :名無し名人:2007/02/12(月) 21:46:46 ID:181noSvx
>>639
エロ乙

641 :名無し名人:2007/02/12(月) 22:05:47 ID:qlBnemFS
>>634
足立ユニで一儲け?

642 :名無し名人:2007/02/12(月) 22:26:17 ID:/KPa+vWv
>もうただ強いだけの将棋馬鹿はどうでもいいよ。
それは市代にたいする非難か?
まぁ清水は将棋は強ければ良いのスタンスだから
今回の政治的な事に関して一切何も出てないけど

643 :名無し名人:2007/02/12(月) 22:48:04 ID:7H6fNYml
>>552
目の保養とかへんたいとかでなく
ただ単にその選手を応援しているのでしょう。


644 :名無し名人:2007/02/12(月) 23:30:43 ID:24dSaMSD
>>634
それは卑屈すぎる。
せめて「同乗するなら金送れ」がいい。

645 :名無し名人:2007/02/13(火) 04:16:58 ID:PN0XiYwQ
>>550
やっぱり1万5千円会費で食事は山盛りのり巻きとホットはサフランカレーにセルフドリンクだけですか。
それに300人分しか用意してないなら宴会場も狭いとこにすし詰めだから1000マソは浮きました

646 :名無し名人:2007/02/13(火) 07:21:16 ID:hbcVODrx
>>645 サフランカレーって、林葉カレー?

647 :名無し名人:2007/02/13(火) 08:27:54 ID:1yNkDxZl
>>645
一度政治家の集金パーティーに行ってみな。

648 :名無し名人:2007/02/13(火) 08:59:06 ID:3zFDR1zT
市代と言えば今月の「灯台」に登場
そうかそうか

649 :名無し名人:2007/02/13(火) 09:13:05 ID:J0gEVaLs
このレスの新参者だが、男性棋士 (特にタイトルホルダー等) による
寄付については何か情報でてるの?

個人的には、佐藤、渡辺、あとウティなんかは率先して1000マソ
くらいだしそう。一方、羽生や谷川はまわりみてから、決めそう。



650 :名無し名人:2007/02/13(火) 09:21:36 ID:S9wk97zu
そんなに出すわけない。

その金で女流に配分すんの?

651 :名無し名人:2007/02/13(火) 09:35:10 ID:3zFDR1zT
金額といい、いかにもリア消が書いたような頭の悪いカキコだな

652 :名無し名人:2007/02/13(火) 11:45:23 ID:TTHRn+fH
>>649谷川羽生は気前がよい。誰より出す筈。問題は▼▼だな、出さなきゃ良いのに目立ちたがり屋だから、
誰と誰はいくら出したか聞いてから出すね(本心は出したく無いし、潰れろと思う奴だな)

653 :名無し名人:2007/02/13(火) 12:38:25 ID:WlYUm7zk
ん?

B2で挑決2回、NHK優勝者経験のある奴のことだろ?

654 :名無し名人:2007/02/13(火) 14:35:02 ID:S6aboVU1
ん?

※の事だ

655 :名無し名人:2007/02/13(火) 17:03:00 ID:PN0XiYwQ
>>647
政治家の集金パーティーはのり巻きだけですよ
しかも会費は5マソ

656 :名無し名人:2007/02/13(火) 20:22:45 ID:sQJUJ0O/
HBの見解
「え!女流って、僕の寄付目当てで独立したんですか?」
これが、7冠とって一流と呼ばれた男の答えだってさ。
「金融が必要になったら寄付します」だってさ。
あきれたね!もう将棋界には何の未練も無いわさ。
女流を応援しよ!
男どもを応援しようって気にはもうなれないね。

657 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:21:08 ID:lFtw+TN+
大山の香典に100万出した羽生だから
女流なら10万ぐらいは出すんじゃね?

658 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:30:44 ID:TlyHdcxO
お金は渡辺が300万出すと言ってから50万にした。
・・・弁護士の名前見て成功しそうにないのを感じ取ったか?
(伝説の男だしな)

659 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:38:29 ID:Y4TXZmEP
米長HPに書かれたことについて、準備委員会側もコメントすべき。
あれを知らないで寄付した人がでたら、
結局はあなたたちが困るのではないですか?

660 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:44:58 ID:hbcVODrx
>>657 大山は日本将棋連盟の礎を築いた偉人。
女流棋士会は、将棋連盟と将棋ファンにたかる蝿。

661 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:46:46 ID:RXuxv6p9
時々変なのが涌いてくる

662 :名無し名人:2007/02/13(火) 21:47:22 ID:pCs7m6iG
>>660
チャーリーさん毎度おつかれさまです。

663 :名無し名人:2007/02/13(火) 22:03:27 ID:X69sZbB0
>>656
羽生が寄付するいわれはあるのか?

664 :名無し名人:2007/02/13(火) 22:20:12 ID:m49qt5CB
>>656
名誉毀損だぞ。
とりあえずソース。

665 :名無し名人:2007/02/13(火) 22:25:31 ID:TlyHdcxO
>>660
そんな事言わないでくれ、悪い男に捕まってるだけだよ〜(泣)


666 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:14:14 ID:UV/RHw2l
俺が羽生だとしたら女流に金を出す気にはならん
そんなに連盟の待遇が不満なら一人立ちしてやれよって思うだろうな

667 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:15:47 ID:UV/RHw2l
だいたい能無しニートが「一人暮らししたいから、家賃と食費と光熱費出してくれよ」って
ねだってきて誰が出そうと思うよ
自分らの足で走り回って稼げや

668 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:18:06 ID:2LsIAs6N
>>665
将棋連盟には別にたかってないだろ。
協力しなければ&金を出さなければ、連盟が恥をかくというのはあるかもしれないが。

669 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:20:25 ID:UV/RHw2l
連盟に「出さなきゃ恥かくよ」ってわめく女流のほうが恥だろ
女ってのは厚顔無恥だねぇ
米永の苦労が計り知れるというもんだ

670 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:27:23 ID:2LsIAs6N
>>669
> 連盟に「出さなきゃ恥かくよ」ってわめく

別にわめいてないでしょw

連盟の協力が得られなくても、
日本棋院さんと仲良くやればいいんだから。

671 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:47:39 ID:SlRl0XGs
>>659
何で、コメントする必要があるの?
個人のHPに好きなことを書いてるだけのことじゃん。
まあ、それはそれで自由だと言われりゃそうだけどさぁ。
それに対して、何か義務が生じるっておかしくない?
あんたの言い様だと、
義務が生じるというより、そもそも、義務があるみたいな感じダヨねぇ。

そんなん、あるわけ無いじゃん!
無視、無視、で完全OKだよ。

別の意味で説明した方がいいという点はあるかもしれないけど、
ヨネのHPでの勝手な放談にコメントすべき義務なんて無いよ!


672 :名無し名人:2007/02/13(火) 23:54:17 ID:w7ChS6kE
>>659
そうなんだよ。

団体結成、(広く一般からの)募金依頼などの初期段階ではとりわけ、
公正妥当な手続きを踏み、かつきちんと説明をこまめにするのが
そもそも筋だし、さらにまちがいがあった場合には抗弁のしようがない。
世間知らずではすまない。

個別に頭を下げて(対面で説明出来る範囲ということ)集められる分をかき集めて、
一種の自己資金を作り、それで団体を作るなど体制を固めて、その報告後に募金に進むべきだと思う。

何もあせる必要はなかったのでは?
準備期間中限定で、会館を使わせてもらうなどの経過措置も連盟に依頼出来ただろうに。

673 :名無し名人:2007/02/14(水) 00:09:02 ID:a85qZz5n
>>671
包み隠さず明らかにした上で寄付を募るのが定石だと思われ

674 :名無し名人:2007/02/14(水) 00:18:31 ID:7tca+o+y
先走りすぎたのが見えてきたのは確かだな。
どうすんのかね。
大事なことはなにも公にしてないのに4月からなんて到底無理だろ。

675 :名無し名人:2007/02/14(水) 00:34:28 ID:CQzN2dy2
先走りすぎたって・・・

※が女流を切り捨てただけだろ
女流も仕方なく独立の方向に動いただけで



676 :名無し名人:2007/02/14(水) 00:54:24 ID:V35aF0Sl
独立する→金が無い→金をくれ。
これほど、はっきりした話は無いと思うけどw
「それじゃぁ寄付が集まらないよ」っていうところまで考えてくれる親切な人がいるんだ。

違うんでしょ。ちっとも、挑発に乗ってこないんでイライラしてんじゃないの?
これじゃあ、お得意の泥沼に引きずりこめないって・・・、
おっと、これは、独り言。

677 :名無し名人:2007/02/14(水) 01:20:31 ID:A2kAw22Z
>>676
いいとこ突いてると思うよ。

これから独立しなければならない女流棋士会や女流棋士ではなく、
なぜか連盟関係者の方が必死だったり、やたらとくちばしをはさんできたり、
イラついてんだよねw

678 :名無し名人:2007/02/14(水) 01:49:07 ID:XHRYVE8P
倉敷藤花戦、女流単独の場合継続不能らしい
確かに行政関係だから急な変更には対応できないか・・・

679 :名無し名人:2007/02/14(水) 01:53:53 ID:XHRYVE8P
>>668
独立派の顧問弁護士が悪名高い人なんだ。
正直、あの人が居ると独立が成功したとしても後で痛いことになる。

680 :名無し名人:2007/02/14(水) 02:28:48 ID:M+O+cbGm
説明が足りないと思う奴は金を出さなければいいし、
足りてると思う奴は出せばいいだけの話。

どういうスタンスを取るかは女流棋士たちが決めることなんで
第三者の要求に女流棋士側が答える義務は無い。
口出しするのは勝手だが、答えないのも勝手なので、
詳細な説明をしないからといってそれが悪いことではない。

681 :名無し名人:2007/02/14(水) 06:18:43 ID:/wvgrADr
>>678
どうしてですか?

682 :名無し名人:2007/02/14(水) 06:53:08 ID:a85qZz5n
>>680
今更
当たり前のこと言われても


ただ義務はないのはあくまで「法的」なものであり、
道義的義務はありますよ?
そしてその義務を果たしていないから、独立の行方を案じている人が多いのですよ?
わかりますか?

683 :名無し名人:2007/02/14(水) 07:02:34 ID:WDEuGcQv
>>680
>答えないのも勝手

仮にも税の優遇がされる公益法人(財団法人・社団法人)を
目指してるんなら何でもかんでも勝手は許されないぞ。

密でやりたいなら結社は自由だけど任意団体のままで一般の税金を払ってください。

684 :名無し名人:2007/02/14(水) 07:23:13 ID:JmO5dkls
>>679
元ミンスの代議士だしなw

685 :名無し名人:2007/02/14(水) 08:45:13 ID:k59m5WmK
問題なのは、連盟理事側から、女流総会において「女流は連盟から独立するように
言われたから、仕方なく独立の道を歩み始めたわけで、「出てけ」と言われなければ
このような問題すら発生してないわけだよね。それが、今になって「独立することはしらなかった」
とか、何で言えるかが不思議でならないね。
女流も、その点をはっきりと打ち出す必要があるね。

686 :名無し名人:2007/02/14(水) 08:54:54 ID:adkokEcU
>>682
>ただ義務はないのはあくまで「法的」なものであり、
>道義的義務はありますよ?

無いね。
説明する権利もあるし、説明をぼかす権利もある。
どちらを選ぶも当人の自由。義務は無い。

そういう対応に対して君のように不満を表明したり、
説明を要求するのも自由。
ただし、それに答えるも答えないものもあちらの自由。


687 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:05:03 ID:5tMGADd6
あのあのあのねあのねのね
順位名人戦以外は女流にぜんぶ食われちゃうよ
竜王なんて誰が何組にいるかなんて誰も知らないし
既往とか王座なんてあってもしかたない ぷげら

688 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:14:08 ID:jjs99HQX
>>679 顧問の弁護士が欲ボケだと、落合に拾われそうな
中村ノリみたいにフリーターになっちゃうよ。
女流棋士が全員プー子ちゃん。
拾われそうなのは6〜7名だけ。

689 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:14:30 ID:xnjoCOYX
自由だけ主張する馬鹿がいるな。

690 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:16:06 ID:is87VWF1
686みたいなバカで非常識な人間に女流の独立は支えられているんだな。
終わってるな。

691 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:22:37 ID:Jx9IgY+y
説明しなくても良いんだろうけど、連盟会長によれば、
寄付を募集してる委員会は連盟にも女流棋士会にも無関係、
それは互いの弁護士まじえて確認済みとあるんだけど、

んで、寄付する側はどういうイメージで寄付してるかが、ちとひっかからないかなあ。
女流棋士(会)全体に寄付してるつもりじゃないの?
寄付後に無関係と知ったら、どう思うよってことで。

692 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:33:04 ID:SxT4ikpu
>>688
ノリの件は拾ったのは落合でも中日でもない。
オリックスフロントが何度も頼み込んで、無理矢理入れてもらっただけ。

女流の場合は、米長が動くとは思えんので
全員廃業してもらうことになるだろうな。

693 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:50:17 ID:dxVFlV80
※が女流に出てけと言う理由がわからん。
しかし、出てけと言っておいて、今度は知らなかったらやめろなんて、無責任もいいところだ
トップがこれなら将棋界も長くは無いね。
特別社団法人なんて、夢のまた夢

694 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:51:54 ID:jjs99HQX
>>691 駅前で新潟地震支援などと偽って、ネコババしている
寄付募集集団とは違うと思うけれども。

695 :名無し名人:2007/02/14(水) 09:57:31 ID:fXjkZTWb
真相は米長が会長やめたら出てくるんじゃないかな


696 :名無し名人:2007/02/14(水) 10:02:15 ID:fXjkZTWb
>>695
米長が回想録wを書くとかの意味じゃなくて
米長の会長職を利用しての嫌がらせとかを恐れて口をつぐんでいる連中がという意味ね
誤解無きよう

697 :名無し名人:2007/02/14(水) 10:05:25 ID:XHRYVE8P
>>685
>>693
まあ、年間数千万の補填金が重いのは事実でも、出て行けとは言ってない、
「出て行っても良いよ」と言ったら向こうの弁護士に拡大解釈されて暴走を始めただけ。
そしたらホントに会長が切れてこっちも暴発した
(女流も右翼に左翼ぶつけるなよな〜反応判りそうなもんだろ)
連盟自体は独立が成功して欲しいし喧嘩はしたくないんだけどな〜

698 :名無し名人:2007/02/14(水) 10:25:17 ID:txeIFpwy
独立派の弁護士が悪名たかいって???
誰に聞いたの?
あの人、「みなまた」や「有明」扱った人でしょ?
社会派ジャン

699 :名無し名人:2007/02/14(水) 11:13:26 ID:Dr1NIK4p
ID:XHRYVE8P氏に聞きたいんだが

・連盟が女流の肩を叩き始めたのはいつから?
・女流が独立に向けて動き始めたのはいつから?

700 :名無し名人:2007/02/14(水) 11:30:05 ID:LA4Iv9tY
名人戦騒動の時もそうだが
こういう時になると「自称事情通」が現れて
ソース無し(第三者が検証不能)の「内部情報」とやらを、したり顔で垂れ流す
そういう物にはあまり振りまわされない事だ
2chひろゆきの有名な格言にもあるだろう・・・

701 :名無し名人:2007/02/14(水) 11:37:09 ID:dJyHhEnX
※は何度も「出てけ」って言ってるよ!
しかも、公式に!

702 :名無し名人:2007/02/14(水) 11:38:37 ID:2e9lW0q5
いや言ってないだろ
拡大解釈しすぎ

703 :名無し名人:2007/02/14(水) 11:39:50 ID:XHRYVE8P
>>698
お前さん知ってるの判決までだろ、その後どうなったかを確認してみてくれ、
担当弁護士さんに終わった後の事は関係ないけど、
アフターケアがしっかりしてる人を呼んできて欲しかった。

704 :名無し名人:2007/02/14(水) 12:40:27 ID:+OR55K+V
設立準備委員会に寄付しても、なにも貰えないの?
それだったら、ミネルバに金払った方が、棋譜解析とかしてくれる分、いいじゃん。

せめて、原宿将棋通りを10枚プレゼントくらいしたら、いいのにね。

705 :名無し名人:2007/02/14(水) 12:43:16 ID:Y7LR6zjA
>>700
※憎しが理由の独立推進派と※信者の罵りあいよりは参考になって良い。

706 :名無し名人:2007/02/14(水) 13:05:20 ID:2e9lW0q5
>>704
女流が求めてるのは対等の寄付じゃないからな
払いたい人は払ってもいいよ、もらってあげるというヤツ
よって寄付の特典などはありえない

707 :名無し名人:2007/02/14(水) 13:07:29 ID:FW2gYXr5
とうとう、言うことが無くなったのか?
顧問弁護士のことを「悪徳」と決め付けるとは・・・、
もう、絶句!どこまで落ちる気なのかという感じですね。

いくら、匿名の2CHと言えども、一人の職業専門家を「悪徳」とまで発言するからには、
それなりの覚悟ができてるんだろうな!と言いたくなる。
弁護料を前金で貰ったまま、トンずらした経歴の持ち主だ、とか言うなら、
それは、確かに「悪徳」弁護士だよ。というより犯罪者だ。

少なくとも、実績もある、弁護士の世界の中でも、それなりの影響力もある、
そういう人を捕まえて、「悪徳」とまで言うかね。
顧問料、弁護料が相場より高いと言う程度では、「悪徳」にはならんからね。
この弁護士が、いわゆる単価の高い弁護士なのかどうか、俺は知らんけども。

ちょっとは名の知られた法律家相手によくそこまで言うよなぁ。
その勇気は買う!w

708 :名無し名人:2007/02/14(水) 13:16:59 ID:7h6uqZ0d
今までの経緯を誰かまとめてくれ

709 :名無し名人:2007/02/14(水) 14:02:43 ID:rCfY/dh9
今日の読売朝刊に西条耕一氏が独立に関して記事書いてたな。
要約してみると

連盟に残ることを希望する女流が多く現れはじめ、独立に向けての動きは流動的になってきた。
昨年12月の総会での反対は1だったが、賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、独立するか表決する」と思っていた人も少なくない。
ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と説明し、これが内外からの批判を集めている。
独立慎重派によると、女流棋士55人(非会員2名を含む)のうち独立反対は現時点で十数人、賛否を決めていない者も10人以上いるという。
連盟理事会は「全員一致で独立でないと支援は難しい。もし分裂でもすると…」と苦慮している。
混乱に拍車をかけたのが連盟に了解なく始めた、委員会の寄付募集だ。
連盟理事会は「独立が決定したとは聞いていない。寄付金を集めて独立しなかったらどうするのだ」と反発、顧問弁護士が委員会の弁護士と協議する事態に。
この協議について、石橋は円満だと話すが、連盟の西村理事は「寄付に関して連盟は一切関知しない」と不快感をあらわにしている。
独立慎重派に配慮し、「連盟に残っても公式戦の対局ができるよう各スポンサーとも交渉する」と個別に説明している。
4人のタイトル保持者のうち独立に賛成しているのは矢内だけで他の3人は慎重派だ。反対に近い者もいる。
まずは説明責任を果たすことが重要だ。

710 :名無し名人:2007/02/14(水) 14:23:51 ID:Y7LR6zjA
よみくまは連盟に切り崩されたか。全体的にネガティブな論調だな。
それにしても内部が一枚岩でないこと、タイトルホルダー清水千葉斎田が慎重派もしくは反対派などと
大新聞に書かれてしまっては、前途多難と言わざるをえまい。

711 :名無し名人:2007/02/14(水) 14:45:32 ID:XHRYVE8P
>>707
いや凄い人なんだって、ほんとに調べて見てよ
てかただの悪徳なら犯罪者だからまだいい、
頭のいい悪人ってのは誰も幸福にはしないって実例のような方だから・・・

>>710
ぶっつちゃけ西條さんは反理事会、そしてそれが変わることはありえないと断言出来る。
状況がかなりまずいんだよ女流的に・・・
せめてスポンサーに仁義通しといてからスタートして欲しかった。

712 :名無し名人:2007/02/14(水) 14:52:06 ID:Y7LR6zjA
>>711
やっぱそうか・・・そのよみくまにここまで書かれてしまうってのは。
寄付金募集がいけなかったんだろうねぇ・・・

713 :名無し名人:2007/02/14(水) 14:59:09 ID:k+Z/Lezk
>>709
内容的に嘘がないのであれば、極めて中立的に書いてあるように思えるなぁ。
個人的には、独立してあるいは連盟内で独立採算化して、しっかり頑張ってほしい。
ぶつぶつ言うくせに現状維持&独立反対というのだけは間抜けだから止めてほしい。

714 :名無し名人:2007/02/14(水) 15:14:05 ID:is87VWF1
>>672だが・・・・

>>709
やっぱりな。
正しい手順をまちがえちゃダメだよ。

何も出来てないのに寄付を募り、ネット上のwww「察してください」の一言wwwじゃあ。

俺は基本的に独立賛成だが、手順前後、拙速(急ぎすぎ)、説明不足はいかんよ。

反対が多いのは、連盟も別に切り崩しを図ってるわけではなく、
委員会のやり方がまずすぎるだけだからと思うぞ。

715 :名無し名人:2007/02/14(水) 15:18:15 ID:7r7lH8pj
さて、よみくまの記事をどの程度信じるべきか・・・

716 :名無し名人:2007/02/14(水) 15:36:06 ID:/3VDl9Qq
連盟派の皆さんは本当に必死ですなw

717 :名無し名人:2007/02/14(水) 15:41:11 ID:GUF17AwJ
要するに、つーか中井石橋は※理事会並の独断暴走してるんじゃねーかよ
古河彩子のブログ更新が楽しみだな

718 :名無し名人:2007/02/14(水) 15:41:20 ID:EzB1t9B9
>>699の程度にすら答えられない関係者ってw
単に自称関係者か

719 :名無し名人:2007/02/14(水) 16:09:48 ID:3v/l8IVN
俺の涼子は独立に賛成していないのか
なんだか独立を中止して欲しくなってきた


720 :名無し名人:2007/02/14(水) 16:50:31 ID:NI9gZiuE
女流は、出来るだけ穏便に問題を解決しようとしているから、連盟批判をしないだけじゃないのかな。
※が女流の総会や、臨時総会で独立を進めていることは確かで、テープにも残っていると言うのに、実態は
独立に反対するように一部の女流に指示を出して反対をあおってるだから。
同じ、男として恥ずかしい限り><

721 :名無し名人:2007/02/14(水) 16:57:42 ID:E0K1WnUj
性別で今回の問題を語ろうとする糞フェミは氏ねよ。

722 :名無し名人:2007/02/14(水) 17:30:39 ID:rdatvK17
女流が連盟批判なんかしたら

女流の方から喧嘩をふっかけられた、
女流とは今後一切関わらない。
と陰険・陰湿・糞ジジィ※が言い出すのが見え見えだから
女流の方も言いたいことはあるが黙ってるだけ

723 :名無し名人:2007/02/14(水) 17:41:37 ID:1ntjB5RC
守銭奴の藤森、石橋、大場あたりの暴走?策士清水が糸轢いてるとか

724 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:00:54 ID:/3VDl9Qq
>>722
そうそう。
今は893が何かとっかかりを得ようと、
一生懸命挑発しているんだよね。

725 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:32:36 ID:R0bQMgMI
一番最初に女流自立を言い出したのは誰か
これがはっきりすれば大体のところはわかるだろう
いくつかのメディアが報じたように米長が言い出していたとしたら
その後、どんな綺麗事と言おうと誰も信じまい
米長のこれまでの前科からその可能性が一番高い

726 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:35:00 ID:0ISLh+uZ
連盟のお知らせキタけど、
寄付に連盟は関わっていないといいつつ、使い途を説明しているw
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/070214_joryu.html

727 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:42:56 ID:GUF17AwJ
確かに未成年の場合は親権者交えての話し合いになるわな
育成会や女流棋士になるときには連盟宛に誓約書を本人・師匠・保証人・親権者の連名でだしてるわけだし

728 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:43:43 ID:Y7LR6zjA
重要なのは下のほうにある「記」の部分だろ
どうなるか見ものだな

729 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:45:23 ID:GUF17AwJ
しかし師匠が他界した人はどうすんだろ
特に高柳と佐瀬
場合によっては市代が台風を破門したりしてなw

730 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:46:07 ID:Ha1XmhSW
実質金に困って連盟が無心するまで落ちぶれたと同じこと。

731 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:51:46 ID:GUF17AwJ
親睦会と女流名人戦がおわれば連盟は矢内を切り崩しにかかる
師匠の関根夫妻という切り札があるし、紀代子女流も独立反対派
あとは裏で糸引いてる大矢を連盟の仕事から干せば

732 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:57:37 ID:uF9b7QcM
無理しすぎたのが祟ったな。

連盟の下部組織でいても結果的には同じことかもしれんけどね。

733 :名無し名人:2007/02/14(水) 18:57:50 ID:H9bsg8t0
矢内は独立賛成だし、矢打ち切り崩したところでどうすんの?
その場かさ加減は※に似ているな。



734 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:01:02 ID:GUF17AwJ
賛成派から切り崩せば大きな打撃。まして矢内は義理堅い性格で師匠夫妻には頭が上がらない
そんなことも知らない頭悪いアンチ※の妄想には感心するね

735 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:02:01 ID:CfmW1fkd
連盟が会館を使わせないという悪手を放ち
女流が寄付を募るという悪手を放った
次は連盟がどんな悪手を放ってくれるんだろうwktk

736 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:11:37 ID:Ha1XmhSW
あの大山会長でさえ陰では自分の足で回って寄付金を依頼してたのに、
ネットで一般公募とはなんつーか傲慢だよなー。

737 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:12:03 ID:GUF17AwJ
まあ3月下旬におおよその決着が着くから楽しみにしておくように

どう転んでも分裂だけは絶対にない

まあ女流が三、四人くらい責任とらされて引

738 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:13:46 ID:R0bQMgMI
>>736
おいおいw
あの時代はネットが無かっただけだろう
この時代にネットを使うのはごく当たり前のことだが

なんでもかんでもいちゃもんつけて、女流を貶めようとしているようにしか見えないが

739 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:15:38 ID:Ha1XmhSW
時代が違うとはいえ、ネットで恥を晒すようなマネはしないと思う。

740 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:18:00 ID:FH4clAhw
はっきり名前公表しろよ、くそっ

741 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:18:40 ID:Ha1XmhSW
ファンクラブで集めるのは結構だが、純粋な寄付金は足を使って顔の見える
相手に直接依頼しましょう。
赤十字なんかとは違うんだからw

742 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:18:44 ID:R0bQMgMI
何人かただひたすら女流を罵倒して足を引っ張りたいのが入り込んでいるみたいだな
米長粘着「淫獣馬鹿」とか武者野粘着「これでいいのか」も相当キモいが
こいつらもいい勝負だ

743 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:18:50 ID:H9bsg8t0
いやいやだから切り崩してどうすんのって。答えになって無いじゃん。
質問の意味すらわからないのかよ※信者は困ったちゃんだね〜w


744 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:20:46 ID:PcERYR+/
女流棋士会独立はセクハラから逃れるため?

745 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:22:48 ID:PcERYR+/
女流は、一にも二にも棋譜の内容で勝負しなければならないことを真にわかっているのかね。
その次が、乳なり顔なりのビジュアル的内容で。

746 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:28:59 ID:/3VDl9Qq
>>745
バーカ(笑)。

いまだに「女流は将棋が弱い」とか言ってんのかw

「女流は将棋が弱い」ということを論点にしているうちは、
独立を目指す女流にとって痛くも痒くもないんだよ。

本質はそこじゃない。

本質は

・女流棋士の将来展望
・女性への将棋の普及をどう考えるか
・奨励会制度を将来的にどうするか

の3点。この3点に触れない限り、
女流棋士の独立へ向けた動きは切り崩せない。

747 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:29:30 ID:53gvdMJI
女流内部の喧喧囂囂たる状態を尻目にしてる清水はまぁどう言う感じなのか…

>>710
少なくとも清水は独立には賛成はしてないだろうな

>>723
清水はそう言う政治的な駆け引きとか工作は出来ないだろ
失礼な言い草すりゃ清水は将棋だけの人

>>729
性格的に清水はしないし出来ないだろ
むしろ逆に石橋が清水を逆破門とかなら大いに有り得そうだが

748 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:37:23 ID:Y7LR6zjA
>>746
読売の記事はどう思った?
とても4月から独立いけるという内容じゃないし
それが読売という大メディアに掲載されてしまった事実は大きいと思う。
誰かが上で書いてたけど※の発言にトップ数人とその周囲がカチンときて
先走りしすぎてるんじゃないのかね?

749 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:37:25 ID:q0iT/OQQ
>>726
それに付されている弁護士を通じての文書を読んだら、
女流棋士会の位置づけが益々わからなくなった

750 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:46:17 ID:CfmW1fkd
これで独立できなければ女流の扱いはさらに低くなること確実
逆に言えば女流の待遇改善を約束できればあっさり独立を引っ込めそうだが
名人戦問題を見る限り理事会には無理だな

751 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:48:03 ID:/3VDl9Qq
>>748
別になんとも。

ただ、色々なシナリオは考えられる。

752 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:49:54 ID:zLGhl19A
米長はネットで恥を晒しまくってる

753 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:51:07 ID:Ha1XmhSW
だからといって女米長になっていいとは限らないw

754 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:51:09 ID:/3VDl9Qq
基本的に、連盟と比較して独立派の女流棋士があまりに冷静なので、
外野からこの時点であーだこーだ言っても仕方がない。

まあまあ割とうまくいってんじゃないの、という感触はある。

俺らは表に出てきたものしか見ることができないのだから。

755 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:52:55 ID:Y7LR6zjA
>>754
冷静、と言いたいところなんだが、寄付金募集で自爆してしまった。
これさえなければ読売の記事もなかったと思うんだが・・・

756 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:54:43 ID:/3VDl9Qq
>>755
寄付金募集するのは勝手じゃん。

「寄付金集めに特別必死な様子も伺えない」と書けば「冷静」の意味がわかるかな?

757 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:55:18 ID:Ha1XmhSW
常識外れだよ。

758 :名無し名人:2007/02/14(水) 19:59:56 ID:/3VDl9Qq
>>757
「常識」・「礼儀」・「無礼」・「誠意」・「気持ち」・「仲間」とかこの手の単語は意味ないからw
嫌なら寄付金払わなければいいんだよ。

連盟だって、仮に女流棋士の独立へ向けた動きがうまく行っていないというのなら、
女流が泣きついて土下座してくるのを待てばいいだけのはず。

それがなぜかできず黙って居られない&女流棋士はまったく冷静、・・・ということは?(笑)

759 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:00:00 ID:Y7LR6zjA
>>756
あの寄付金募集は勝手で許される範疇を越えてると俺は思うけどな。
君があれは問題ないと思ってるなら話は噛み合わんだろうから話はここまでかな。
最初の質問に答えてくれたことには感謝。

760 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:01:29 ID:Ha1XmhSW
>>758
お前はホリエモンか。

761 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:05:16 ID:is87VWF1
このスレには、連盟派vsアンチ連盟派のほかに、
社会常識のない「寄付金募集するのは勝手じゃん」の
勝手厨、自由厨が存在するんだよな・・・・・・

俺は無知・無教養な奴が負け組になる格差社会は賛成だね。
面倒見切れないよwww

762 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:06:16 ID:WDEuGcQv
>>726
その寄付の使途があっさり一行なのが
ケツ拭いてやってるんだ感が出てるという感じ。

763 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:06:44 ID:Dp1BtC8Y
ソースがよみくま一つだけなので鵜呑みにするのは大変危険。
8割方正しいだろうが、連盟のコメントなどは架空の人物かもしれんぞ。

764 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:08:17 ID:/3VDl9Qq
>>760
( ゚Д゚)ハァ?

「連盟を割る」・「独立する」っていうのは、金も絡むし、
軋轢(あつれき)が起きて当たり前。

独立という目標へ向けて、交渉するときは、
具体的・法的な言葉のやりとり以外には意味がない。

人情論・話し合いで話が済む段階なら、
そもそも連盟を割ろう・独立しようなどとは考えない。

もはや、そんな段階じゃないってだけの話。

なぜホリエの名前が出てきたのかわからんが、
どんな団体でもこういう問題が起こったらそういうもの。

765 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:08:56 ID:/3VDl9Qq
>>761
2点。

766 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:09:46 ID:Ha1XmhSW
>どんな団体でもこういう問題が起こったらそういうもの。



767 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:10:04 ID:/3VDl9Qq
そもそも連盟を割ると言っても、
女流棋士は正会員ですらないんだけどな。

768 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:10:21 ID:Ha1XmhSW
>>764
例えばどこの団体?

769 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:10:43 ID:/3VDl9Qq
>>766
はいはい、具体的なことは何も語れず、
適当に茶々いれるだけでつかw

楽でいいね。

770 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:11:29 ID:Ha1XmhSW
具体的に語っておくれ>>768

771 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:11:50 ID:zLGhl19A
女流より男性棋士に無知・無教養な世間知らずが多くね?

772 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:12:13 ID:2Sha/C2+
清水を含めてタイトルホルダーの過半数が独立に反対
v.s.
一番かわいい矢内が独立に賛成

で、悩ましいところだな。

773 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:12:32 ID:EfpzwkVc
来週の週刊新潮にこの問題がオモシロおかしく
取り上げられるみたいね。主人公は教育委員の2人
J-CASTも後追い連動でネタにするとか。

どんなスタンスで報道されるんだろう。当然※氏ね&女流独立応援だよね?

774 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:13:02 ID:/3VDl9Qq
>>768
関西棋院は、関西の棋士の地位向上・待遇改善という目的があったから、
エネルギー使って日本棋院を割って独立したよ。

でも、関西の一部の棋士は日本棋院に残ったね。

775 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:13:19 ID:Ha1XmhSW
>>771
しかし募金の件で目くそ鼻くそだということがバレたワナ。

776 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:14:40 ID:/3VDl9Qq
>>772
年増タイトルホルダーは、現状通り適当にチヤホヤされていれば、
それで自分個人は困らないからね。

777 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:14:55 ID:Ha1XmhSW
>>774
一般社会のことを言ってんじゃなかったんだw

778 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:16:50 ID:Ha1XmhSW
ID:/3VDl9Qqは関係者だなw

779 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:16:53 ID:fB7MrpIq
囲碁とは仕事の需要がぜんぜん違うからな。
参考にはなるがうまく、うまくいく保証にはならん。
連盟との関係を悪化させたままなら自滅は必至だと思う。
緩衝材になるような良い人物がいないもんかね。
※の人格からいって女流のクビはいくつか必要になるかもしれんな。

780 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:21:03 ID:/3VDl9Qq
>>778
残念でした。ただの素人だよ。

>>779
> 連盟との関係を悪化させたままなら自滅は必至だと思う。

その点については、
独立後にアイデアを女流棋士会に献策しようと考えている。

連盟が独立にブレーキを掛けまくっているのにもちゃんと理由があるんだよ。

少なくとも、独立後の女流棋士は基本的に連盟との関係については安心してよい。

781 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:21:59 ID:Ha1XmhSW
素人の関係者、てことだよw

782 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:24:38 ID:/3VDl9Qq
>>781
無関係です。俺、東京に住んでないしね。

783 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:30:12 ID:Ha1XmhSW
>>782
千葉だな。

784 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:31:02 ID:Ha1XmhSW
千葉県

×千葉涼子

785 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:33:21 ID:fB7MrpIq
>>780
君の献策で女流の独立後がうまくいくのかい?すごい自信だな。
俺は独立そのものがうやむやに終わりそうに思えてならんのだがな。
あと一年ぐらい下準備してから動けば良かったのに。あまりにも不透明すぎる。
よっぽど腹に据えかねたんだろうと同情はするが、今の形での独立は応援する気になれん。

786 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:34:00 ID:/3VDl9Qq
そもそも、

「同じ将棋仲間」だから、
連盟・男性棋士による女流棋士に対する飼い殺し・搾取・ピンハネ等を続けさせてください

というロジックは意味不明(笑)。

787 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:35:50 ID:/3VDl9Qq
>>785
いやそうじゃない。

俺程度でも思いつくくらい(だから本来は献策する必要もないかもしれない)、
独立後の運営や連盟との関係は楽観視してよい。

という意味で解釈してほしい。

788 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:36:32 ID:H9bsg8t0
まあ、女流の最高の展開は4月に独立成功、5月に※失脚w

789 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:36:41 ID:/3VDl9Qq
>>783
首都圏じゃない、と言えば満足?

君こそ連盟関係者でしょ(笑)。
ごくろーさん。

790 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:36:57 ID:Ha1XmhSW
>その点については、
>独立後にアイデアを女流棋士会に献策しようと考えている

だから素人の関係者だってのw

791 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:38:28 ID:M2JiJsO1
>>独立後の運営や連盟との関係は楽観視してよい。

その理由を教えてください。楽観視していい理由。

792 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:41:19 ID:/3VDl9Qq
むしろ、女流棋士会はここで下手に日和って、
独立を思い止まることこそが大悪手。

独立を踏みとどまるのであれば、
踏みとどまるだけの大きな譲歩を連盟から勝ち取らねばならないが、
連盟にそれはまず期待できないので、粛々と独立へ向けて準備を進めるしかない。

793 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:44:01 ID:/3VDl9Qq
>>791
連盟がとち狂って何をし始めるかわからないので、
誰でも見ることができる匿名掲示板に具体的に詳しく書くことは出来ません。

ただ誰でもわかることですが、基本的には

「独立後は連盟・男性棋士・女流棋士のパワーバランスに変化が生じる」

ということです。

794 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:44:04 ID:bTiuv1gU
>>786
これがいわゆる将棋脳というやつかw

795 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:44:25 ID:jjs99HQX
>>792女流棋士会は北朝鮮か?

796 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:44:29 ID:Ha1XmhSW
>>792
当たり前じゃ、ボケw
今更撤回しまーす、なんて言えるかよ。

797 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:48:16 ID:WDEuGcQv
>>793
連盟との関係ならともかく
運営まで楽観してるのなら寄付なんか募集しなきゃよかったのに。
余裕だったんだな。

798 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:49:15 ID:aKNHpHZd
この勝負「香奈たんを取った方が」勝ちそうだね。

799 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:51:37 ID:CfmW1fkd
>>798
だったら奨励会に入らなかった時点で勝敗は見えているが

800 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:51:43 ID:/3VDl9Qq
>>797
新団体を立ち上げるわけですから、
寄付は募集するでしょう。

特定のスポンサーの影響力が強くなりすぎるのは好ましくないので、
一般人・不特定多数からの寄付は多ければ多いほどよいのです。

801 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:56:36 ID:B3oHsVZL
>>798
未成年の女の子を政争のターゲットにしろという
貴殿の意見に感動した

正に真の女流棋士ファンだな

802 :名無し名人:2007/02/14(水) 20:56:37 ID:fB7MrpIq
>>800
独立後に募集すればもっと良かったと思うよ。暗礁に乗り上げる危険性を感じさせる状況ではね。
二の足を踏んだり批判されたりするのが当然だし、そこは見通しが甘すぎる。
ちゃんと独立した後に少し苦しい台所事情を見せつつ募集したほうが効果的だったと思う。

803 ::2007/02/14(水) 20:59:08 ID:KuoJIthG
このスレの論客気取りたちに根本的な質問をしたい。

なぜ女性は将棋が弱いのか?

女性には金玉が無いから将棋が弱いという説もあるが、どう思う?

804 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:00:52 ID:/3VDl9Qq
>>802
その点については、独立準備委員会にも考えがあるのでしょう。
外野からはなんとも言えません。

> 暗礁に乗り上げる危険性を感じさせる状況ではね。
> 二の足を踏んだり批判されたりするのが当然だし、そこは見通しが甘すぎる。

まあ、それも人それぞれの考えですね。

805 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:02:01 ID:CfmW1fkd
>>802
「ご賢察」だけで事情や使い道を全く説明していないことが問題なのであって
寄付募集自体を問題視している人はあまりいないと思う

806 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:10:42 ID:MgRppTGE
複数の年配・中堅プロと親しいある道場主から聞きましたが、
今回の西條記者の記事のスタンスが女流棋士協会(仮名)に
疑問的であるのは、どうも「ある意図」があるらしいのです。

今回女流棋士の独立問題の報道で一環して連盟に批判的で
いかにも連盟が女流棋士を追い出そうという雰囲気の記事を
書いてるのはある長老格の将棋記者で、地方紙に影響力を
もっているんだそうで。

で、なぜそれが西條記者の記者の記事と関係あるかというと
なんでも西條記者と「長老格の将棋記者」は犬猿の仲らしく、
ある団体が主催する将棋の記事や本の賞?で、選考委員だった
その記者の鶴の一声で西條記者が受賞するはずだった
大賞だかなにかがフイになったという私怨があるんだそうです。

どなたかこの「女流向けのベテラン格の長老記者」って
誰かわかりますか?

807 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:13:18 ID:IBZufRgA
>>806
3行でヨロ

808 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:15:35 ID:Ha1XmhSW
独立失敗したらそのまま連盟に還元しまーす、
て態度がミエミエだからファンは賛同しない>寄付金

809 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:20:13 ID:53gvdMJI
よみくまと仲の悪い人間なんて記者に限らず幾らでも居るんじゃないのか?

810 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:20:52 ID:H9bsg8t0
使い道っていったらきりないだろう。
まず自前の対局場すらない状況だし、
いくらあっても足りないくらい状態だからね。
そんなもん説明しなくてもわかれよ。

811 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:23:01 ID:Ha1XmhSW
いくらあっても足りない、なら最初から誰も出さんわな。

812 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:24:20 ID:Ha1XmhSW
世の中なめてない?


とも思ってしまったりw

813 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:26:12 ID:WDEuGcQv
>>810
楽観してるのかそうじゃないのか
よく解らなくなってきた。

814 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:29:44 ID:R0bQMgMI
730 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 18:46:07 ID:Ha1XmhSW
736 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:11:37 ID:Ha1XmhSW
739 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:15:38 ID:Ha1XmhSW
741 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:18:40 ID:Ha1XmhSW
753 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:51:07 ID:Ha1XmhSW
757 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:55:18 ID:Ha1XmhSW
760 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:01:29 ID:Ha1XmhSW
766 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:09:46 ID:Ha1XmhSW
768 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:10:21 ID:Ha1XmhSW
770 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:11:29 ID:Ha1XmhSW
775 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:13:19 ID:Ha1XmhSW
777 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:14:55 ID:Ha1XmhSW
778 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:16:50 ID:Ha1XmhSW
781 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:21:59 ID:Ha1XmhSW
783 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:30:12 ID:Ha1XmhSW
784 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:31:02 ID:Ha1XmhSW
790 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:36:57 ID:Ha1XmhSW
796 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:44:29 ID:Ha1XmhSW
808 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 21:15:35 ID:Ha1XmhSW
811 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 21:23:01 ID:Ha1XmhSW
812 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 21:24:20 ID:Ha1XmhSW

815 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:30:32 ID:Ha1XmhSW
せめて一年くらいは実績作ったらどうなの?w

816 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:32:34 ID:Ha1XmhSW
どうせ初年度赤字なんて当たり前のこと。

817 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:33:48 ID:Ha1XmhSW
石橋を叩きすぎて壊すようなものだな。
イメージが悪すぎるw

818 ::2007/02/14(水) 21:34:36 ID:KuoJIthG
私の質問>>803に誰一人答えられないのが、このスレの痴的レベルである。

819 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:39:42 ID:Ha1XmhSW
親睦会で遊んでないで街頭募金でもすれば
イメージの回復にはなるな。

820 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:44:37 ID:R0bQMgMI
716 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 15:36:06 ID:/3VDl9Qq
724 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 18:00:54 ID:/3VDl9Qq
746 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:28:59 ID:/3VDl9Qq
751 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:48:03 ID:/3VDl9Qq
754 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:51:09 ID:/3VDl9Qq
756 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:54:43 ID:/3VDl9Qq
758 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 19:59:56 ID:/3VDl9Qq
764 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:08:17 ID:/3VDl9Qq
765 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:08:56 ID:/3VDl9Qq
767 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:10:04 ID:/3VDl9Qq
769 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:10:43 ID:/3VDl9Qq
774 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:13:02 ID:/3VDl9Qq
776 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:14:40 ID:/3VDl9Qq
780 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:21:03 ID:/3VDl9Qq
782 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:24:38 ID:/3VDl9Qq
786 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:34:00 ID:/3VDl9Qq
787 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:35:50 ID:/3VDl9Qq
789 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:36:41 ID:/3VDl9Qq
792 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:41:19 ID:/3VDl9Qq
793 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:44:01 ID:/3VDl9Qq
800 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 20:51:43 ID:/3VDl9Qq
804 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 21:00:52 ID:/3VDl9Qq

821 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:45:40 ID:Ha1XmhSW
街頭募金まではしないが、大山会長は見ず知らずの相手に
直に頭を下げまくって寄付金を募った。
のとは大違いだよな、ったくw

822 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:47:01 ID:G/WDDYrn
>>818
ひまじんorz

823 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:50:39 ID:bjYriBsT
おまいら盛り上がってますなw

しかし新聞の記事からしか独立の経緯を知ることができないというのは
しょうがないことはいえすっきりしないものがあるな
今後もたぶん同じなんだろう
そして当事者から実情が語られることはないと

まあ報道されるだけマシか
適切な情報公開ってのは難しいねえ

824 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:53:07 ID:mydy80th
>>818
過去スレより転載

168 :名無しさん@恐縮です :2006/11/25(土) 09:57:54 ID:pymbg8XK0
将棋ってさ、基本的に男性向きのゲームらしいね
やはり最終的には王将を射止めるゲームだから狩猟本能が強い男性向きらしい
それに対して囲碁はやってて財産を殖やすような要素があるから女性向きだとか
実際囲碁の方が女性棋士がそこそこ活躍してるべ


825 :名無し名人:2007/02/14(水) 21:53:59 ID:i/AiYkZZ
>>814
93レス男か?

826 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:08:51 ID:7h6uqZ0d
全員一丸じゃないと協力できない、と米長が言ってるようだけど
名人戦分裂の話はものすごい僅差で決まったんだよね。
これは将棋連盟が真っ二つに割れた中での強行といえると思うんだが。
女流内部だって多数決で決めてもいいんじゃないのかなあ。
将棋連盟がそれを率先してやってるんだから。

827 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:13:17 ID:i/AiYkZZ
>>826
団体が割れるという話とある棋戦の主催者をある社単独にするかどうか
という問題は次元が違うと思うのだが

828 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:17:58 ID:7h6uqZ0d
>>827
どう違うの

829 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:32:13 ID:Ha1XmhSW
>>828
似たような問題だよな。
原因は財政困難。

830 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:37:48 ID:i/AiYkZZ
スッキリ 投稿者:米長邦雄 投稿日: 2月14日(水)18時01分36秒
(中略)

水曜日の理事会。
80%以上氣をとられていたものを一挙にはき出すように、
まず連盟HPに公表。これからは全ての情報をできるだけ
正確に出してゆく方針です。もう迷いはありません。
その件について、読売新聞の朝刊にも出ていたようです


>>828
組織がある団体から独立するという話と
スポンサーを変えるというという話が別物だということすら理解できないのか?
>>829
「共通点」が1つあるというだけにすぎない。
しかもその「共通点」というのも(女流側については)単なる憶測と一部報道のみ。

831 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:38:50 ID:bjYriBsT
>>709を読み直してみた

> 賛成した女流棋士の中に「種々の問題を検討した上で再度総会を開き、
> 独立するか表決する」と思っていた人も少なくない
> ところが委員会は「独立の方針は決まっている。あとは設立総会を開くだけ」と
> 説明し、これが内外からの批判を集めている

これって「これから行う投票は何についてのものか」に関して見解が相違してたってことだよな?
ありえなくないか?
委員会側が嘘をついていたor十分な説明をしなかったってことか?
それとも「〜と思っていた」女流棋士が話を聞いてなかったor説明を求めなかったってことか?
どちらにしてもひどいぞこれ

832 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:42:13 ID:i/AiYkZZ
ということで、※の本音は

「普及協力金をどう山分けするか楽しい話をしたいのに
くだらない独立だの寄付だのに関わってられるかボケ!」


のようで

833 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:42:36 ID:Ha1XmhSW
失敗したら利息付きで返還するなら寄付してもいい。

834 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:43:32 ID:7h6uqZ0d
>>830
>組織がある団体から独立するという話と
>スポンサーを変えるというという話が別物だということすら理解できないのか?

やっぱそういう説明しか出来ないのね。予想通り。
組織の行く末を左右する大問題についてなんだから
同じように超重要な問題であり、
なぜ独立問題だけは一丸でなければならず、
スポンサー問題はギリギリの多数決でもいいのか、
ちゃんと説明できずに結論のごり押しだけしか思いつかないならもういいよ。

835 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:44:25 ID:i/AiYkZZ
重要かそうでないかしか物事を区別する材料がない単細胞か

836 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:44:59 ID:7h6uqZ0d
>>835
だから君はもういいって。

837 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:49:32 ID:i4XbDCyK
>>835
幼稚園児には何を説明しても
無駄。
やつのカキコみたらわかるやんwww
「ちょーじゅーよー」という時点で思考停止してる園児はスルーしとけwww

838 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:51:48 ID:Yc2LOyHt
読売の記事ってどんなの?
ネットじゃ見あたらないようだけど

839 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:53:04 ID:7h6uqZ0d
まあ、理屈での説明に窮すると人格攻撃へシフトするほうが
ガキっぽいと思うけどな。

840 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:54:28 ID:Ha1XmhSW
>>838
>>709

841 :名無し名人:2007/02/14(水) 22:55:11 ID:WFZ1Ey6M
こういうときには一見わかったようなたとえ話をして
かえって混乱させる頭の悪い香具師が出現する

842 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:00:05 ID:Yc2LOyHt
>>840
サンクス
難しいな
独立への動きが拙速だったということはあるかもしれん
もう一度仕切直すってわけにはいかんのかな

843 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:02:32 ID:atAiUx9u
この程度の問題を手際よく片付けられないようでは、経営者としての資格なし。
って、当たり前のこと言っても、もう、ダメポだね。

それにしても例によって下手糞な文章だ。連盟HPの文章。
「幣社団」が、「幣社団」でない分だけ、去年より進歩したようだが・・・、

844 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:08:41 ID:Yc2LOyHt
とりあえず両者が歩み寄って和解しないとな
誰かいい仲裁役はおらんのかね

845 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:09:20 ID:Ha1XmhSW
やっぱり独立前に寄付を募集するのはまず過ぎるよな。
なんせまだ連盟所属なわけだし。

846 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:10:10 ID:XHRYVE8P
>>843
前担当をリストラした効果は出てるね。

847 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:11:13 ID:WFZ1Ey6M
>>844
名人戦問題でお世話になったとされる現防衛大臣に再度登場願うか?

848 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:15:44 ID:nHjqQmNX
原田先生が存命ならばなぁ

849 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:17:31 ID:Ha1XmhSW
>>848
好きにやんなさい
と放置w

850 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:17:34 ID:rNeoyxMQ
そうだ、原田先生がいればなあ。

851 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:18:39 ID:Y3DCVA3d
>>709
これさあ、「理事会からの手紙」ってのがスッポリ抜け落ちてない?

理事会からの手紙によって
独立慎重派が増えたというなら
話は全然違うでしょ

852 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:20:12 ID:XHRYVE8P
>>834
前にも書いてたけど男性棋士は
名人戦問題では多数決で多かった方に全員従う形で、全員一丸になったんだ
(それでも反対すると罰を受ける)
今回の女流の投票は強制力がないのが問題。

853 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:21:22 ID:Yc2LOyHt
理事会もあれだな
独立やめたら少しは待遇改善について譲歩するとか歩み寄らないとな

854 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:22:36 ID:Y3DCVA3d
>>852
んで
>>699の答えは?

855 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:31:55 ID:XHRYVE8P
>>699
・連盟が女流の肩を叩き始めたのはいつから?
まだ、叩いてない独立の方向を勧めたら中井さんが会長を挑発し怒らせてこうなった。
仲良くしようよ〜

・女流が独立に向けて動き始めたのはいつから?
去年、ってかまだ交渉出来る形になってない・・・
お世話になってるスポンサーには先に挨拶して欲しかったな〜
(アドバイスぐらいはしてくれただろうに)

856 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:32:42 ID:XlCP8qUt
この段階で何の待遇改善もなく独立を取り下げたら女流即死

857 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:35:48 ID:WFZ1Ey6M
今回の騒動では「有力棋士」の声が聞こえないなあ
魔太郎以外無関心なのか?

858 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:35:59 ID:R0bQMgMI
700 名前:名無し名人 投稿日:2007/02/14(水) 11:30:05 ID:LA4Iv9tY
名人戦騒動の時もそうだが
こういう時になると「自称事情通」が現れて
ソース無し(第三者が検証不能)の「内部情報」とやらを、したり顔で垂れ流す
そういう物にはあまり振りまわされない事だ
2chひろゆきの有名な格言にもあるだろう・・・


859 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:36:58 ID:Y3DCVA3d
>>855
答えになってないけどまあいいや
具体的にはわからないってことね

ちなみに肩叩くって
まさに「独立の方向を勧める」っていう意味に取ると思うんだけどなあ、普通は

・女流が独立に向けて動き始めたのはいつから?

ってのも、いつ弁護士が付き始めたか?って聞きたかったんだけどさ

860 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:45:02 ID:XHRYVE8P
>>859
待遇を良くしようとする動きを「肩叩く」とは表現しないと思う。
ってか会長に直で談判に行った中井さんが迂闊、(結果、判りそうなもんだろ)
先に他の人と話し合っとけよ・・・
去年の年末から話し合ってたらしいけど、具体的な日にちは判らない(昔から石橋さんの知り合いだし)
初めて表に出てきたのは宣言のとき。

861 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:55:32 ID:XlCP8qUt
>>860
だから分からないんだろ?お前はもういいよ

862 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:56:09 ID:5nbwkAYw
政治屋 米長ここにあり 


863 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:59:16 ID:H+zqut2q
>>855
手順前後があったのだとしても、スポンサーも大目に見てあげられないものなのかねえ

864 :名無し名人:2007/02/14(水) 23:59:40 ID:XHRYVE8P
>>861
仲良くしようよ、身内で喧嘩しても良くならないんだからさ。

865 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:00:50 ID:yrrtic0c
>>860
意味わかんないや

>まだ、叩いてない独立の方向を勧めたら中井さんが会長を挑発し怒らせてこうなった。

米長は肩を叩いていないくて
誰か(あんた?)が独立を進めたら
中井が米長に直談判しに行ったってこと?

それとも

米長は女流の待遇をよくしようと「独立したら?」って言ってたってこと?

866 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:04:59 ID:NlPW4pLE
>>863
契約だからな〜正直、厳しい
特に倉敷みたいな行政系は議会の承認からやり直さなきゃならないし
新しく始まる女流の組織を承認して貰えるか判らない。
(何のかんの言って連盟は今まで運営してきた実績がある)

867 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:05:02 ID:vyEvpENU
>>864
一番身内の喧嘩をあおっているのはどう見てもお前だろ

868 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:07:07 ID:iOufq7vR
ここでデマ流そうが理事会叩こうが女流をクサそうが
問題の推移にはなんら影響ないんだが

ヲタ連中のくだらないメンツだけだろ?w

869 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:13:40 ID:4t3vrMR2
とりあえず独立への動きを中断するとしたらすでに貰った寄付金は返さなきゃいけないんだろうな
そのへんも難しいところかもしれんが、もそっと準備期間を置いて連盟と話し合いの時間を持つべきだったな
まあ今からでも遅くはない
早く誰か仲裁に入ってほしいものだのう

870 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:17:10 ID:IRY8OjgB
ファンクラブ設立くらいで終わりそうな気がするよ。

871 ::2007/02/15(木) 00:19:39 ID:mssnLPsR
結局、将棋の強弱と金玉の有無は関係がないのか?
明確に解答せよ。

872 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:22:32 ID:IRY8OjgB
寄付金目標金額:1億円

この数字はどこから出てきたものだ?
1億なんて寄付だけで集まるわけがない。
バ〇すぎ。

873 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:24:34 ID:/MuO1dxW
でも、子供の移植手術代を寄付だけで集めてる人たちは
簡単に1億円突破してるよね。

874 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:25:47 ID:IRY8OjgB
あれと同じてかw
バ〇杉。

875 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:27:56 ID:u9EqpRsk
8割方の将棋ファンは時期尚早だと思ってる

876 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:30:45 ID:4t3vrMR2
>>875
IDがRSK(りしゃこ)おめ

まあ何とか両者の顔が立つような形で和解して貰いたいものですね

877 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:31:16 ID:vyEvpENU
>>875
8割方の将棋ファンは独立なんて知らん

878 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:33:12 ID:IRY8OjgB
8割以上の国民は独立なんて知らん

879 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:35:40 ID:Wk4hjcuX
生活が掛かっている連盟職員とクズプロの皆さんが必死なスレですねo(^-^)o

880 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:36:46 ID:u9EqpRsk
将棋ファンにすら認知されて無いのか・・orz

881 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:43:44 ID:IRY8OjgB
>>879
女流将棋協会職員ですが、何か?

882 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:51:00 ID:7S9hfZ4K
>>756のような無教養な拙速独立賛成派晒しage

寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。
寄付金募集するのは勝手じゃん。

883 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:56:02 ID:IRY8OjgB
モラルって大切。

884 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:01:14 ID:IkoXIdc+
なんか同じようなIDが交互に出てる状況だな。
書くのやめよっと。

885 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:06:20 ID:Wk4hjcuX
>>882

758 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/02/14(水) 19:59:56 ID:/3VDl9Qq
>>757
「常識」・「礼儀」・「無礼」・「誠意」・「気持ち」・「仲間」とかこの手の単語は意味ないからw
嫌なら寄付金払わなければいいんだよ。

連盟だって、仮に女流棋士の独立へ向けた動きがうまく行っていないというのなら、
女流が泣きついて土下座してくるのを待てばいいだけのはず。

それがなぜかできず黙って居られない&女流棋士はまったく冷静、・・・ということは?(笑)

886 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:10:19 ID:NlPW4pLE
>>885
娘のことを思わない父親は居ない、
今女流大変だよ、完璧に分かれちゃったからな〜

887 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:13:06 ID:Wk4hjcuX
>>886
> 娘のことを思わない父親は居ない、

娘の稼ぎを酒代に回す父親には言われたくないだろうさ(笑)

888 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:15:30 ID:aTxxe78W
昨日は5人ぐらいで100レス行ってそうだな。もちっと頭冷やせ。

889 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:17:03 ID:IRY8OjgB
もし

寄付金目標金額:1億円


マジで

873 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2007/02/15(木) 00:24:34 ID:/MuO1dxW
でも、子供の移植手術代を寄付だけで集めてる人たちは
簡単に1億円突破してるよね。



の観点から出た数字だとすると、人間としての神経を疑われますよ。

890 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:19:22 ID:KyL2ZC39
そもそも社団か財団法人が取れる見込みがあるから独立宣言した
んじゃないのか?男流プロも何人か引き入れれば取れるんじゃないか?

891 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:21:38 ID:NlPW4pLE
>>887
連盟からは持ち出しだよ、
結構、簡単だから経費を試算して見ればいい。

892 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:27:14 ID:Wk4hjcuX
>>891
はいはいワロスワロスw

893 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:27:24 ID:NlPW4pLE
>>890
見込みとしてはあるけど、スポンサーが居ない
現状の契約は連盟との契約だから契約変更に賛成が貰えてない。
今のまま独立するとむしろ収入が減る・・・
弁護士じゃなくてソ○トバンクぐらい、
いい男連れて来たら、喜んで嫁に出すのにな〜

894 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:34:53 ID:OwMc8LWv
まず会館が必要だな。
俺のうち使ってもらってもいいんだけどな。

895 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:36:08 ID:iQk7mYJh
>>894
女流棋士が毎日、出たり入ったりか。
いいな。


896 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:37:44 ID:kcPvKBmo
>>890
この際、女流連盟独立じゃなく第二将棋連盟設立にしたらどうだ?
男プロもひきいれればいい。男プロは第二将棋連盟と現在の連盟
の2団体から棋戦に出場する形になる。これなら社団とれるだろう。

897 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:37:48 ID:Wk4hjcuX
>>893
> 現状の契約は連盟との契約だから契約変更に賛成が貰えてない。

もちろん連盟の賛成が貰えていないという意味だよな?

>>3から引用

> ある男性プロ棋士は「事前に各スポンサーの了承も得ているというし、
> 成算はともかく、とにかく現局面を前進させようということだろう」と話す。

898 :名無し名人:2007/02/15(木) 01:42:25 ID:mAoJc3xr
>>896
それ最高だと思います。

899 :名無し名人:2007/02/15(木) 02:43:58 ID:j+W3oJw6
>>892
891じゃないけど、女流に関してお金の上では連盟の持ち出しというのはそうだと思うよ。
将棋も業態としてはサービス業の一種だろうけど、サービス業の総費用に対する
人件費の割合は他業種よりは高いとはいっても、健全レベルで30%くらいでしょう。
女流の対局料はさすがに30%は越えてるんじゃない。
よくピンハネ云々という書き込みみるけど、100%近く還元しないとピンハネ
してると思うのはあまりにも・・

ただ、連盟にとって女流棋士の存在は単純に金銭ではかれない価値があると思うから、
そこを考慮して持ち出しが増えても待遇改善すべきだったと思う。
対局料だけで生活できないなら、生活できるだけの仕事を(創出して)提供するとか。
これまで使い捨てアルバイトみたいな待遇をしておいて、急にリストラ策として
独立を持ちかけた、ということならひどい話。

900 :名無し名人:2007/02/15(木) 02:47:36 ID:OwMc8LWv
"収入は年六回の女流棋戦の対局料と賞金に頼ることになるが、原資となるスポンサー
との契約金は六棋戦で計約七千万円(推定)とされ、一つの棋戦で契約金が数億円に
上る男性棋士とは比較にならない。

 現役の女流棋士は五十人。スポンサーとの契約金から連盟が負担する事務経費を
差し引くと、一人平均の年収は百万円ほどともいわれる。"
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20070120/

901 :名無し名人:2007/02/15(木) 02:51:20 ID:OwMc8LWv
女流棋士総人件費5000万、連盟事務経費2000万の推定みたい。

902 :名無し名人:2007/02/15(木) 03:05:03 ID:j+W3oJw6
経費2000万ではどうやってもすむはずがないから、やっぱり相当の持ち出し
ではあるでしょうね。
ただ上にも書いたけど、だからリストラというのは本当に愚策だと思うけど。

903 :名無し名人:2007/02/15(木) 03:26:46 ID:L69hKZ0H
この機会に女流棋戦のスポンサーを降りたいスポンサーも居るだろう。
宮崎の焼酎屋さんは大丈夫だと思うが。
宮崎の焼酎屋さんに女流全体年額2億円ぐらいで買って貰う手があるな。
対局中に焼酎を飲む事を条件に。

904 :名無し名人:2007/02/15(木) 04:59:08 ID:g9L2YWFd
>ともに収入を得ているのは一部だけで、残りは「プロとは言えない収入」
野球とかサッカーは例外。ほとんどのプロはそう
芸能人も漫画家も

>厳しい待遇 給料なく賞金頼り 男性とは大きな差
男性つーか、、、力ある人とは金違って当然

バイトせよ


905 :名無し名人:2007/02/15(木) 05:03:44 ID:qEP3uvwh
経費を削ればいいんだよ

906 :名無し名人:2007/02/15(木) 05:35:54 ID:nXCl1qx9
対局場の使用料は、自宅でやればゼロになるよね。
あと小学校の教室とか、無料で借りられるとこはないかな。
なんなら路上対局とか、河原で対局とかも面白い。

「その家賃は女流全員で稼ぐのだ」とかアホなことを
米長にほざかせとく必要はない。

907 :名無し名人:2007/02/15(木) 06:56:41 ID:COC4uaKq
対局料だけを収入と見せかける人がいるのは何かの策略?
聞き手とか講師とか観戦記とかの収入はなぜ計算に入れない?
女流応援派だけど、対局だけで食おうなんておかしいよ。

908 :名無し名人:2007/02/15(木) 07:44:08 ID:gwMj9ZH6
NHKの講座って、俺の知る過去数年だけを見ても人気実力ともある棋士ばかりだし
教育TV全体でもトップの視聴率らしいから希望する棋士も多いと思うんだけど、
その中にも女流が入ってるように、連盟も女流には優先的に仕事配分してると思う
イベントの仕事配分も女流優遇だしね

イベントの集客力は女流の方があるという意見もあるけど
会館の羽生佐藤戦解説が女流に負けるのはいつもやってるからで、
地方での集客力は一流棋士>>女流でしょう
デパート等のイベントで女流の指導対局に当選した人が
男性棋士の指導対局に当選した人に交換をもとめて
交渉に歩いているのはよく見掛ける光景だしね
それが少々冴えない成績の男性棋士でも、指導対局なら女流よりは…ってことで

それからすれば女流は実力以上には優遇されてるし
それが足りないとしても棋戦の出場枠も今ではむしろ優遇とみていいほど与えられているから
単に勝ち上がればいいわけだしね

909 :名無し名人:2007/02/15(木) 08:38:13 ID:b6gYUZVf
対局はほとんどを短時間制でチェスクロック使用にしたら記録係がいらないですむ
それからNHK杯クラスの早指し戦を多くやってなるべく露出すべきだな
将棋内容は男性棋士にかなわないんだから見せる努力をしないとね

910 :名無し名人:2007/02/15(木) 08:40:45 ID:xms8ePFy
なんで、みんなこんなに必死なんだ?

独立したい、っていうんだから、独立させればいいじゃん。
それでうまくいかなくても自己責任だよ

911 :名無し名人:2007/02/15(木) 09:13:03 ID:/Js6ITHI
>>814
>>820

こういう異常な粘着がいるのが、このスレの特徴

912 :名無し名人:2007/02/15(木) 09:15:55 ID:PnHvo4cJ
>>909
一応、今の契約の殆どが棋譜を対価とした契約なんだよね。
自分たちで対局後勝った方が棋譜提出っててもあるけど
昔、男でそれやった時お爺ちゃん棋士が書けなかった・・・
女流に出来るかな?

>>910
みんな成功して欲しいんだよ。
男性棋士も理事会もね

913 :名無し名人:2007/02/15(木) 09:19:48 ID:6mOkMw21
倉敷藤花が議会の承認うんたらって知ったかぶりもいいところだなw

914 :名無し名人:2007/02/15(木) 09:27:34 ID:qEP3uvwh
チェスには記録係は居ないみたいだし、
チェス方式にすれば人件費はかからないね。



915 :名無し名人:2007/02/15(木) 09:31:51 ID:pgug1+Pw
本当に独立したいのならば、タイトル料金がなくても、対局城がなくても
どんなに貧乏にまみれてもゼロからやるべきだ。
実績を積み上げれば寄付をしようとする人間が出てくると思うが。

916 :名無し名人:2007/02/15(木) 09:33:47 ID:6mOkMw21
>>914
棋譜が必要ならビデオに撮って後から棋譜に起こせばいいだけだしね
工夫の余地はなんぼでもある

917 :名無し名人:2007/02/15(木) 09:36:44 ID:Rt/VZjvI
囲碁も一部の対局しか記録係いないよね。

918 :名無し名人:2007/02/15(木) 09:42:38 ID:BE3LRd3q
>>906
ふと思ったんだけど
男女共同参画センターを格安で借りるって手もあるな。

全国どの県どこにでもある、女性への文化振興と女流独立と大義名分もある。
予算ばかり空回りして空室ばかりのセンターも多い。
どこにでもあるのを逆手にとってファンが気軽に見にも行ける。

919 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:01:15 ID:nXCl1qx9
>>918
それはいいね。

あと全国の将棋道場はどうかな。
場所代は通常料金換算の上、来た人びとで頭割りで。

920 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:03:16 ID:dzYCIPx4
レッスンプロを名乗られたら勝ってもうれしくないぜ。

921 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:04:10 ID:r921BKBg
今、一番問題とされなければいけないのは、
女流が約50人いて、そのうちの40人が年間対局料が
100万以下、またその40人のうち30人が50万以下という現実ではないだろうか。
女流が、独立するのは理事会の要請だが実態として連盟が女流が生きていける
だけの金額を用意することなくこきつかっているのがほんとの原因でしょう。
地方に行く場合でも女流は「服を同じものを着てくるな」といわれても被服費も
なにもでない訳でしょ。
男女平等、男女雇用均等法いろいろあるけど理事会いわく
「連盟には法律は関係ない」そうだから、考え方が江戸時代そのものだ。
人間としてあつかってほしいもんだね。


922 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:05:51 ID:nXCl1qx9
今の待遇が悪いといっても、普通に考えて
独立した方が少なくとも物的な面ではきつくなるよね。
だったら殿様商売はあきらめて、
思いっきりハングリーにやったほうが、世間の共感は得やすいと思うんだよね。
なんだんだいってもお嬢様ばかりなんで、難しいと思うが。


923 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:07:43 ID:BE3LRd3q
さて女流名人戦でも観戦してくるか

924 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:08:26 ID:qEP3uvwh
>>921
弱いせいで収入が低いことに不満があるのではなく、
自分たちの発言権が無いことが問題だと
誰か女流が記事で答えてた気がする。


925 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:10:17 ID:nXCl1qx9
>>921
男女平等じゃないから、今の女流は成り立ってるんじゃ?
男女均等にしたら、女流のプロは一人もいなくなっちゃうよ。

やっぱ将棋っていうジャンルが、
男の子ちっくなもんだってのは仕方がない。
看護師や保育士とかの逆で。

926 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:11:10 ID:VqbATDPc
>>924
女流順位戦もちょくちょくいじられるしな。

927 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:31:03 ID:COC4uaKq
>>921
今のように棋譜の対価の要素の強い方法の棋戦では対局料は上げようもないよ。
棋力は男性棋士に劣るわけだし、売りの華やかさだって見えてこない。
対局そのものをイベントとして1局ずつ売り出す(オークションにかける)方式の棋戦をつくって、
主に子供たちをターゲットとした普及活動と一式で各地で行なうことはできるはず。
同時に盤面とブログ解説のネット中継もやればよい。<見られる>ことが意識づくりに重要。
棋譜に対価を払っているかたちの既存の新聞やテレビのスポンサーでは難しいけど、
イベントベースにすればスポンサーは業種は問わず募集を掛けられる。
(スポンサーは社名・ブランド名が認知されればよいのだから)
女流個々の顔と名前がもっと売れていけば、解説や講師・観戦記にももっと呼ばれるようになる。
女流は応援したいけど、
非公開の部屋でやる対局だけで安定収入を得たいと思っているなら
いっそつぶれてしまえと思う。

928 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:34:25 ID:UYxd2MGi
連盟も独立に賛成なら寄付集めに協力すればよいし、
阻止したいなら、待遇改善策を示せばよいと思うが。

昔からのスポンサからは、そういう問い合わせが来ても
おかしくないよね。

929 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:34:59 ID:1v6XEaVy
まーた、朝から連盟工作員の方たちが暴れているようですね(・∀・)ニヤニヤ

持ち出し?(笑)

なら独立してもらえば、経費節減できるじゃん。経営苦しいんでしょ?
もっとも誰も信じないだろうけどw

女流は弱い?(笑)

まだそんなこと言ってんの( ´,_ゝ`)プッ
そんなことは今回の騒動の核心ではないというのに。


930 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:35:33 ID:1v6XEaVy
>>928
まったくその通り。

931 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:40:13 ID:/Js6ITHI
【社会】プロ棋士内藤国雄九段宅敷地に男侵入― 侵入の動機「本人に会いたかった」と供述
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171503560/


932 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:41:28 ID:/X7Q4E8N
俺、とある学校で将棋を教えてみた。
女子は99%将棋には食らいつかない。これ事実。
裾野を広げるために普及するにせよ、相当厳しいよ。
ある意味、遺恨試合とは興行的に話題を作らないとだめかもね。
もちろん、対局そのものはガチでないとだめだが。

933 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:48:27 ID:Ea2cQMuQ
米長は女流棋士会としてじゃなく準備委員会という独自組織で
勝手に動いていることに不信感を持っているようだな
今のままじゃ連盟からの援助はまずないね

934 :名無し名人:2007/02/15(木) 10:51:49 ID:1v6XEaVy
>>933

× 不信感を持っている

○ 手出しができないのでイラついている

935 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:24:46 ID:kTApoRo+
・金銭的にマイナスだから本心からすると出てって欲しい連盟
・待遇に不満があるから出て行きたい女流

なら出て行くのが当然の成り行き
連盟を出て行くなら独自組織を立ち上げるって当たり前な気がするんだが
それとも連盟は
連盟の傘下にありながら財政的に切り離された組織ってのを想定していたのだろうか?

無茶苦茶ながらも女流(の一部)はこういう形にしたいって理想形を描いて突っ走っているんだから
理事会側もこれこれこういう組織であってほしい、という女流のあり方を出すべきじゃないのかね
それがないから、「一致団結したら支援する」みたいな漠然としたことしか言えないんでしょ
だったら指をくわえて見てるしかないよ

936 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:26:37 ID:b/8KXKwM
共生関係では?
連盟→女の色気がほしい
女→連盟の対局場や対局料がお裾分けして貰える

937 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:29:18 ID:o0bZM0cN
>915さんの意見
 
>本当に独立したいのならば、タイトル料金がなくても、対局城がなくても
 どんなに貧乏にまみれてもゼロからやるべきだ。
 実績を積み上げれば寄付をしようとする人間が出てくると思うが。

将棋連盟ができた時はどうだったんだろうか?
いろいろなところから寄付を募ったんじゃないの?
独立するのに出資金が最低300万円として棋具を用意し、事務方の給与
を考えれば「0」からの出発なんてできるはず無いんだけど。


938 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:31:39 ID:b/8KXKwM
>>937
現代において300万円ならばゼロと見なしていいと思う。
清水や中井のタイトルで得たポケットマネーでなんとかなる。
5000万円とか1億ならば寄付が必要だとは思うが。
その300万円を千葉の口癖のわらしべ長者になぞってふやすわけよ。

939 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:32:31 ID:b/8KXKwM
>>937
最初は給与ゼロのただばたらき。
だからこそ、みんな対局を始め普及など必死になれる。

940 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:40:02 ID:o0bZM0cN
女流のタイトル料って300万も行くもの無いって!
100万以下がふつうだよ。
だいたい、女流の集客力考えたら連盟にとって独立はマイナス
になるのは当たり前。週間将棋見たって女流の欄いっぱいあるよね。
それだけの付加価値があることは誰も言わないんだよね。特に連盟側からは

941 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:41:38 ID:QVZ2msHv
女流で独立した組織作るんでしょ
だったら会館貸さないのは当たり前だし、寄付募るのも当たり前
意見の全員一致も何も勝手に独立して女性棋士を引っ張ってくればいいだけのことでしょ

何もめているんだかさっぱりわからん

942 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:51:33 ID:WMtkhJUD
>>941
もめてるというよりは連盟側がもめさせようとしているのが現状だからな
もっとも連盟が何でもめさせようとしているのかはさっぱり分からんけど


943 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:53:48 ID:aIsFmvLa
米長が男を上げる方法。
独立は認める→最初の3年間、軌道に乗るまで対局場を無料レンタル
→経営が思わしくなければいつでも帰ってこい。受け止めてやる抱いてやる!

これならば世の女性から大もてである。

944 :名無し名人:2007/02/15(木) 11:58:16 ID:nXCl1qx9
>>943
抱かんでもええよw

945 :名無し名人:2007/02/15(木) 12:00:00 ID:twHOP/M/
会社員が上司にいきなり「そろそろ会社辞めたら?」と言われたら
「それだけは勘弁してください」って言うのが嫌なら
潔く辞めて次の転職先を探すのは普通だろ

会社側が揉め事にしたくないならまず転職先を探すなりしてから打診すべき
そうもせずとにかく辞めて欲しくて、実際、辞めてくれるようでせいせいしたと思うならほっとけばいい

今の連盟って、会社を辞めさせた上に転職先の選択に口出すって状態でしょ
そりゃこじれる
なんか未練タラタラって風にも見えちゃうしね

946 :名無し名人:2007/02/15(木) 12:01:29 ID:EL6kLR1S
さわやか流(笑)

947 :名無し名人:2007/02/15(木) 12:07:09 ID:twHOP/M/
米長としては「独立に向け話し合っていきましょう」という軽い態度のつもりが
中井としては「いきなり最終通告を突きつけられた」というボタンの掛け違いだけの話なら
ちゃんと話すりゃいい
それを「感情的になっていて話にならん」っていうなら
 ・冷静にさせる
 ・放置する
しかない
前者は無理と判断したんだから米長がすべきことは徹底的な放置
それをネチネチとホームページでほじくろうとする態度が泥沼っぽさを演出してる

948 :名無し名人:2007/02/15(木) 12:19:27 ID:WMtkhJUD
>>947
※を含めた理事会は名人戦問題のときでさえ大人しくできなかったからなあ
板住人の受けを狙っているとしか思えないよ

949 :名無し名人:2007/02/15(木) 12:27:22 ID:ENvpM9fV
と自分を一般的将棋ファンだと勘違いしてるキモオタの妄想が延々とつづきます

950 :名無し名人:2007/02/15(木) 12:38:10 ID:gwMj9ZH6
>>940
世界にしても週将にしても
「女流の棋譜はいらない、減らせ」という声に耐えながら
いままで種を蒔いてきたわけで、
君のような人がいるのはその成果でもあるわけだが、
女流の商品価値は依然として非常に低い

女流の将棋は終盤の解説が略されてるものが散見されるが
取り繕いようのない棋譜が多すぎる

将棋落とすお金はある程度棋力に比例してるから
これは独立するには切実な課題なんだよ

951 :名無し名人:2007/02/15(木) 12:40:00 ID:5cKI5opk
女流名人戦スレの過疎や今月の24のXを当てるスレを見ると
2chとはいえ、女流の将棋がファンにどう見られてるか、なんとなくわかる。
強さは関係ないって人も多いが、
私はせめて平均値が地方県代表クラスには互角以上ぐらいになるよう頑張って欲しいと思う。

952 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:11:02 ID:PnHvo4cJ
>>928
失敗する可能性が高い独立には賛成できない。
やるからには成功させたいが今のやり方は駄目
せめて寄付の募集をを始める前に連絡くれなきゃ賛成出来無いよ。

953 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:15:13 ID:QWrPVXaD
女流の入門試験を、「ボナンザ、激指なんかと合計10番指して勝ち越す」に
すればいいんじゃね

954 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:21:54 ID:PnHvo4cJ
>>953
それじゃタイトルホルダーすら通れないよ。(苦笑)

955 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:27:23 ID:nXCl1qx9
「連絡くれなきゃ」ってあんた誰?

956 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:29:23 ID:QWrPVXaD
>>954
女流だとタイトルホルダーでもそんなもんか・・・
現実は厳しいな・・・

957 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:32:24 ID:5cKI5opk
マスコミも女流は実力で男性よりかなり劣るとは書いているが
アマやコンとの比較は気を使ってしてないんだと思うよ。

958 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:38:30 ID:BE3LRd3q
棋譜そのものは仕方ないんで
女流は勝敗、勝負を楽しむようにしてる。
男性タイトル戦だと掴んだ一手差をそのまま最後まで寄り切るのも珍しくないけど
女流だと終盤でもコロコロ変わる。勝負自体は観戦してて楽しい。

959 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:41:42 ID:TW9gtpq5
女流のタイトル戦が少なかったり、金額が少ないのは連盟の営業力
の無さの証明。金のあることろからは、女流の棋戦の申し出があったって
男の棋戦に回るようにしているし、女流の棋戦を増やすこと自体を問題視
していることは確かで、代理店などの外部に発注しようとも思ってはいない。
本当は、赤字じゃないから、そんなふうにのんびりしてられるんだと思う

960 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:44:50 ID:BE3LRd3q
あと女流独立後にやって欲しいのは
必ず棋士名の後に出身地を表記するのを徹底する。

坂東香菜子(広島)
伊奈川愛菓(千葉)
山田朱未(岡山)
みたいに。

これでなぜレッドが倉敷藤花に拘るのかとか一目瞭然だし
男性棋士がプロ野球だとして、女流は高校野球的な地元の勝敗として楽しめるんじゃないかと。


961 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:44:53 ID:xgnIo0TX
だから寄付しろっておまぇら

962 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:48:09 ID:TW9gtpq5
女流の商品価値が少ないなら世界でも週将でもなんであんなに女流を取り上げるの?
商品価値や付加価値が高いから載せてるんでしょうに!
世界や週将に載ってる女流のページ数考えたら大変なもんだぞ。

963 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:53:20 ID:xgnIo0TX
年間一万寄付で女流年鑑CD-ROMプレゼント
これで何口集まるかな

964 :名無し名人:2007/02/15(木) 13:53:52 ID:EL6kLR1S
色気と無縁の将棋雑誌に女が載れば男は喜ぶからな。

965 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:07:56 ID:vO+K05RJ
王将戦のスレにはまったく顔を出さない自称関係者ID:PnHvo4cJ

966 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:13:11 ID:8FAi5RDD
女流名人位戦よりスレの流れが速いな

967 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:18:26 ID:pkJFipvh
連盟の文書
1、まず、寄付を依頼しております「女流棋士新法人設立準備委員会」は、昨年12月1日の日本将棋連盟女流棋士会(臨時)総会決議に基づいて創設された、
 女流棋士の新団体の設立をめざすという点において、これまでの日本将棋連盟女流棋士会とは異なる全く新しい団体であり、
 弊社団とは全く別の存在であることをまず、ご理解下さい。
 また同委員会は、弊社団の傘下にある日本将棋連盟女流棋士会とも相対的に独立した団体です。
 従いまして、上記の寄付募集には、弊社団は全く関わっておりません。
 また、上記「日本将棋連盟女流棋士会」の名において行われるものでもなく、
 上記「女流棋士新法人設立準備委員会」の名において行われるものです。
>いたずらに冗長で、無駄な繰り返しが多いが、それはともかくとして、
>内容は、事実そのものを述べたのもに過ぎず、
>当たり前、そんなことは、分かってる、ということだけ。

2また、同寄付は、女流棋士の新法人の設立準備、および同法人の運営に使用されるものとなります。
>これは、将棋連盟の言うことじゃない。女流新法人設立準備委は、すでにこのことを言っている。
>1で関係ないと述べていることに、この記述は矛盾する。それこそ、大きなお世話!

3、従いまして、社団法人日本将棋連盟理事会といたしましては、上記の寄付の要請を受けられた方々が、
  以上の趣旨をよくご理解のうえ、自主的に、同寄付の要請に応じられるか否かを
  お決めいただくようお願いするものです。
>「従いまして」が、何を受けての「従いまして」なの不明だが、それはそれとして、
>内容的には、当たり前のことを述べているだけ。
>寄付する以上、そんなことも理解していないと言うことはあり得ない。

全体として、何が言いたいのか、さっぱり分からない。
事実の焼き直しだけで、連盟としての意見の部分の記述がない
これをもって、公式の文書とは、とても言い難い。

名人戦問題のときもそうだったが、相変わらず、酷いもんだ。


968 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:27:17 ID:f9JyOhvm
女はまんこという武器があるんだからそれ使えよ

969 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:31:49 ID:5Anl86Hp
>>966
さすがにさみしいよね…。
将棋自体は興味ない人が多いのかな。

970 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:42:46 ID:xgnIo0TX
とりあえず一般に対する露出が少な過ぎ
露出と言ってもエロの方じゃないからな

971 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:43:30 ID:WMtkhJUD
>>969
名人戦問題のときも名人戦より盛り上がっていたからな
仕方が無いだろ

972 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:50:44 ID:MQfk6s+q
年間1万円棋譜で原宿将棋通りのCD100枚プレゼント(在庫処分ともいう)
これで何口集まるかな


973 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:54:06 ID:OnQtriKZ

次スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付7口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171517715/

974 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:05:05 ID:pkJFipvh
女流名人戦
がっしりした矢倉戦で見ごたえあるよ〜ん!
そっちも見ようねぇ〜w

俺は、これから仕事だから、出掛けるけど。(夜勤無念じゃわい!)

975 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:43:39 ID:OnQtriKZ
埋め

976 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:44:25 ID:OnQtriKZ
埋め

977 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:45:35 ID:yeahj8td
埋む棋界

978 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:46:23 ID:MQfk6s+q


979 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:48:09 ID:OnQtriKZ
埋め

980 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:48:59 ID:OnQtriKZ
埋め

981 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:50:26 ID:OnQtriKZ
埋め

982 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:51:00 ID:OnQtriKZ
埋め

983 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:58:35 ID:OnQtriKZ
埋め

984 :名無し名人:2007/02/15(木) 15:59:09 ID:OnQtriKZ
埋め

985 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:00:09 ID:OnQtriKZ
埋め

986 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:00:54 ID:OnQtriKZ
埋め

987 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:01:26 ID:OnQtriKZ
埋め

988 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:05:35 ID:OnQtriKZ
埋め

989 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:07:04 ID:OnQtriKZ
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990 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:07:37 ID:OnQtriKZ
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991 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:08:15 ID:OnQtriKZ
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992 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:10:45 ID:OnQtriKZ
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993 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:11:31 ID:OnQtriKZ
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994 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:12:10 ID:OnQtriKZ
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995 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:16:29 ID:OnQtriKZ
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996 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:18:42 ID:OnQtriKZ

次スレ:

女流棋士会が日本将棋連盟から独立へ 寄付7口
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1171517715/

997 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:19:47 ID:OnQtriKZ
埋め

998 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:20:21 ID:OnQtriKZ
埋め

999 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:21:30 ID:OnQtriKZ
埋め

1000 :名無し名人:2007/02/15(木) 16:21:39 ID:ZQUwLgMd
1000なら藤丼初代永世竜王誕生!!

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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