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ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 3

1 :名無し名人:2005/05/13(金) 10:44:06 ID:dGe5aLep
世の常として、振り飛車の王者として脚光を浴び続ける四間飛車。
ゴキゲン中飛車の流行で現在注目されている中飛車。

それに比べて、石田流のイメージが強く、今までスポットライトを
浴びる機会の少なかったノーマルな三間飛車。

しかし、これからは、ノーマルな三間飛車も注目される時代に
なりました。

そんなノーマルな三間飛車について語るスレです。

石田流については石田流スレでどうぞ。

《前スレ》
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/

2 :名無し名人:2005/05/13(金) 10:46:53 ID:dGe5aLep
 石田流
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/

【コーヤン】中田功を応援しよう!Part2【あう〜】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112656887/

他関連スレ、サイトなどがあれば貼ってください。


3 :名無し名人:2005/05/13(金) 10:52:24 ID:xIRa6qsj
3なら石田けんこー蘇生

4 :名無し名人:2005/05/13(金) 12:57:03 ID:yLQ45mSr
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2(354まで)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/
http://mimizun.com:81/log/2ch/bgame/game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188(352まで)

ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1051/1051547214.html

5 :名無し名人:2005/05/13(金) 18:47:15 ID:boeHBbEq
なんか即死しそうなのでカキコしとく

6 :名無し名人:2005/05/13(金) 18:53:59 ID:+32pWryT
かなけんシステムとはなんぞや。

7 :名無し名人:2005/05/14(土) 03:23:15 ID:TtsnaskF
即死回避支援

8 :名無し名人:2005/05/14(土) 04:31:42 ID:/sByWcNI
24の三間党強豪はkabagon、kanaken、saizoh、kazusatoの他は誰がいますか?

9 :名無し名人:2005/05/14(土) 04:35:12 ID:Hr90VkJO
o.kantaro Super megutan

10 :名無し名人:2005/05/14(土) 07:13:16 ID:mrEi1R2S
kamenraidar

11 :名無し名人:2005/05/14(土) 12:02:52 ID:F71cUwWv
>>4のフォロー
Part 2は↓こちらのミラー計画(http://fun.kz/)のキャッシュに最後の書き込み(354)まで
http://fun.kz/test/read.cgi/bgame/1088148188
エラーが出る場合は↓こちらのミラーを
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament/1088148188/

12 :名無し名人:2005/05/14(土) 12:28:11 ID:3LIjCfEo
terror


13 :名無し名人:2005/05/14(土) 18:53:48 ID:D1Gumnv4
ノーマル三間飛車ってどういうの?
飛車の位置以外は普通の四間飛車と同じってことかな?

14 :名無し名人:2005/05/14(土) 19:23:52 ID:4wJ+9XcY
・角道をとめる
・序盤は▲7八飛(△3二飛)で持久戦の際に石田流に組替えるのはアリ

くらいに俺は認識してるけど

15 :名無し名人:2005/05/14(土) 22:35:48 ID:KUlFoUnX
>>1を読むと、ゴキゲンと石田流(升田式を含む)以外って事じゃない?

16 :名無し名人:2005/05/14(土) 23:07:34 ID:g0Ur9QBG
俺は、7五歩を突かない三間飛車と認識しているw
あとは、飛車の捌きより角の捌きという感じの戦法かな。

17 :名無し名人:2005/05/15(日) 11:46:19 ID:/GHIBwly
序盤早々▲6七銀と上がるのはアブノーマルに入れたい。

18 :名無し名人:2005/05/15(日) 15:02:08 ID:VbOsmtmW
age

19 :名無し名人:2005/05/15(日) 16:20:43 ID:rRGcUixH
>>17
ですな。左銀をかっこ良く使えるようになりたい。

20 :名無し名人:2005/05/15(日) 19:35:52 ID:vI2r724j
それだとカバゴン流はダウトだな
っていうかコーヤン流三間飛車党を育てるスレにならないか?

21 :17:2005/05/16(月) 22:06:38 ID:R7r1/53K
あんまり早く銀上がっちゃうと△6五歩早仕掛け食らっちゃって三間の意味無いので、
序盤早々と断ったのはその意味。

22 :名無し名人:2005/05/17(火) 00:08:43 ID:1kIb+A/C
つまりかばごん流はダウトじゃないかw

23 :名無し名人:2005/05/17(火) 07:45:36 ID:o5veW6Wv
かばごん流って、どんな指し方?
kabagonが24の振党強豪のハンドルだってことと、
中の人が某森安氏ではないか?って言われてることくらいしか、
半可通の漏れは知らんので。

24 :名無し名人:2005/05/17(火) 12:52:23 ID:MzxWLS7b
かばごん流は43銀から35歩、51角と石田を目指す
このスレは53銀型の3間

25 :23:2005/05/17(火) 14:50:15 ID:o5veW6Wv
>>24
レスさんきゅ。
って、それ、久保なんかも先手番でその指し方をときどきしない?

26 :名無し名人:2005/05/17(火) 16:11:47 ID:BBhY+UVY
5三銀か4三銀かは、また別の話だと思うが。
ノーマル三間でも、4三銀型に組み上げることも多い。

27 :名無し名人:2005/05/17(火) 16:42:44 ID:Ts+ZiWcS
>>23
ちなみに急戦においてもかばごん流は早々に▲6七銀とし
△6五歩早仕掛けに対しては三間から四間振りなおして受けたり玉頭銀したりする

28 :名無し名人:2005/05/17(火) 16:50:02 ID:Ts+ZiWcS
開始日時:05/04/14 20:46:43
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:apollo22
後手:kabagon

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△3二飛▲6八玉△4二銀
▲7八玉△6二玉▲5六歩△7二玉▲5八金右△8二玉▲9六歩△9四歩▲6八銀△7二銀
▲3六歩△4三銀▲4六歩△4二飛▲5七銀左△5二金左▲6八金上△1四歩▲4五歩△1五歩
▲3七桂△5四銀▲2四歩△同 歩▲4四角△3五歩▲4七銀△6五銀▲3五歩△4四角
▲同 歩△同 飛▲5五角△8四飛▲1一角成△3六歩▲同 銀△7六銀▲8六香△7四飛
▲2一馬△8七銀成▲同 玉△7九飛成▲7八銀△1九龍▲4八飛△4三歩▲7六歩△1七龍
▲4五桂△2六龍▲4七金△2九龍▲2二馬△3七歩▲同 金△5九角▲4七飛△4四香
▲6九金△3七角成▲同 飛△2六金▲5五角△6四歩▲同 角△6三金▲4六角△6四歩
▲2三馬△7四歩▲3四馬△3七金▲同 角△3九飛▲4三馬△4五香
まで88手で後手の勝ち


こういう具合、いわゆる定跡の向飛車に振りなおして受けるやつを指すこともあるが
割合は四間に振りなおすほうが多かったように思う

29 :名無し名人:2005/05/17(火) 18:11:47 ID:MzxWLS7b
24は対穴熊の話ね
実戦ではほとんど穴熊ばっかだから

30 :名無し名人:2005/05/28(土) 17:25:09 ID:gnSIRx92
後手三間消滅の予感。

31 :名無し名人:2005/05/30(月) 14:58:26 ID:4b7X+l+A
>>30
詳細希望。

32 :名無し名人:2005/06/08(水) 18:59:26 ID:FxYL2PU2
Costner
oira mikan
6段の3間党

33 :名無し名人:2005/06/08(水) 23:37:43 ID:30d2tG/p
ボナンザに全然勝てない。
居飛車や相振り飛車だとたまに勝てるけど、三間だとまるでダメ。
誰か勝った人、棋譜はってくれない?


34 :名無し名人:2005/06/09(木) 01:07:43 ID:ehAJrdfc
5秒で良ければ。
先手:漏れ(弱い居飛車急戦党)
後手:ボナ5秒

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △5四歩 ▲5八金左 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲3八銀 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩
▲5六歩 △4二銀 ▲5七銀 △7三桂 ▲4六歩 △5三銀右
▲4七金 △4四歩 ▲3六歩 △6五歩 ▲6八飛 △6二飛
▲2六歩 △4三銀 ▲9八香 △4二金上 ▲9七香 △6六歩
▲同 銀 △6一飛 ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △8六歩
▲同 角 △4五歩 ▲5五歩 △4六歩 ▲同 金 △4八歩
▲5九金 △6五歩 ▲5七銀 △5五歩 ▲9一香成 △同 飛
▲4五香 △5六香 ▲4三香成 △同金右 ▲5六銀 △同 歩
▲同 金 △9九飛成 ▲4八飛 △8九龍 ▲4四歩 △同 銀
▲4五歩 △5五銀 ▲4四香 △5六銀 ▲4三香成 △同 金
▲4四銀 △5三銀 ▲4三銀成 △同 玉 ▲4四金 △同 銀
▲同 歩 △同 角 ▲5三金 △3三玉 ▲4二銀 △2二玉
▲4四飛 △1三玉 ▲3一銀不成△3三銀 ▲2二角 △同 銀
▲同銀不成 △同 玉 ▲4二飛成 △3二香 ▲4三金 △5五角
▲4六歩 △1三玉 ▲3二龍 △2二金 ▲3一角成 △3九銀
▲1七玉 △1二金打 ▲2一龍 △2五桂 ▲同 歩 △5九龍
▲2四桂 △2八銀不成▲同 玉 △2六香 ▲2七香 △同香成
▲同 玉 △5七龍 ▲3七桂打 △2六香 ▲同 玉 △3五金
▲同 歩 △4六龍 ▲3六香 △同 龍 ▲同 玉 △3五歩
▲同 玉 △3二香 ▲同 金 △4六角 ▲同 玉 △5七銀不成
▲同 玉 △5六歩 ▲同 玉 △5五歩 ▲同 玉 △5四歩
▲同 玉 △5三歩 ▲6四玉 △1五歩 ▲1二桂成 △同 香
▲1五歩 △5二桂 ▲7三玉 △5四歩 ▲2二馬
まで155手で先手の勝ち


35 :名無し名人:2005/06/09(木) 01:39:32 ID:N9eFbE7e
>>34
あんがと、参考になった。
できたら対左美濃と対居飛車穴熊もお願いします。
ボナンザ、ソフトなのに組み方うますぎる。


36 :名無し名人:2005/06/09(木) 21:30:29 ID:9XPH95/5
ずいぶんやってみたけど左美濃にはならないなあ。
後手三間もやってみたけど10連敗はしたよ。

先手:ボナ5秒
後手:漏れ(弱い居飛車急戦党)

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲7七角 △7二銀
▲6六歩 △5二金左 ▲8八玉 △5四歩 ▲9八香 △5三銀
▲9九玉 △6四歩 ▲8八銀 △7四歩 ▲5七銀 △6三金
▲6七金 △9四歩 ▲7九金 △1四歩 ▲3六歩 △8四歩
▲3八飛 △2二角 ▲5九角 △8三銀 ▲1六歩 △7二金
▲2八飛 △3三角 ▲9六歩 △1二香 ▲7八飛 △6二銀
▲3八飛 △2二角 ▲2八飛 △3三角 ▲3八飛 △2二角
▲2八飛 △3三角 ▲3七角 △7三銀 ▲6八銀 △4五歩
▲7七銀右 △2二飛 ▲6八金引 △6二金引 ▲2六角 △4二飛
▲3七角 △2二飛 ▲7八金寄 △4二飛 ▲6七金 △2二飛
▲2六角 △4二飛 ▲3七角 △2二飛 ▲2六角 △4二飛
▲3七角 △2二飛 ▲7五歩 △同 歩 ▲8六銀 △7四銀右
▲7八飛 △5五歩 ▲7五銀 △同 銀 ▲同 飛 △7四歩
▲5五飛 △同 角 ▲同 角 △5二飛 ▲4三角 △5五飛
▲同 歩 △3三角 ▲2一角成 △5五角 ▲3七桂打 △6五歩
▲同 馬 △5九飛 ▲5六飛 △同飛成 ▲同 金 △6四角
▲5一飛 △5九飛 ▲5五銀 △同 角 ▲同 馬 △9五歩
▲4五桂 △9六歩 ▲9二歩 △同 香 ▲9三歩 △同 香
▲5三桂成 △9七銀 ▲6二成桂 △9八銀成 ▲同 玉 △9七香
▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △同香成 ▲同 玉 △8五桂
▲8六玉 △7五銀 ▲9六玉 △9五歩 ▲同 玉 △9四歩
▲同 玉 △8三金 ▲9五玉 △9四歩 ▲9六玉 △9五銀
まで144手で後手の勝ち


37 :名無し名人:2005/06/09(木) 21:33:30 ID:9XPH95/5
先手:漏れ(弱い居飛車急戦党)
後手:ボナ5秒

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △3三角 ▲2八玉 △2二玉 ▲3八銀 △1二香
▲5八金左 △1一玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △2二銀
▲4六歩 △3一金 ▲4七金 △5一金 ▲4五歩 △5三銀
▲4六銀 △4二金右 ▲3六歩 △7四歩 ▲1六歩 △3二金寄
▲5八飛 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △7五飛 ▲5四銀 △同 銀 ▲同 飛 △7八銀
▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △同飛成 ▲5五角 △7三角
▲6四歩 △7五龍 ▲5三飛成 △8七銀不成▲7六歩 △同銀不成
▲2二角成 △同金上 ▲4一銀 △6四角 ▲同 龍 △同 龍
▲3二銀成 △同 金 ▲4一銀 △2二金 ▲3二金 △5五角
▲3七角 △9九角成 ▲2二金 △同 馬 ▲6四角 △同 歩
▲3二金 △5五馬 ▲3七桂 △2五桂 ▲5一飛 △3七桂成
▲同 金 △6六角 ▲5五飛成 △同 角 ▲3三桂 △同 角
▲同 金 △同 桂 ▲5五角 △2二金 ▲3一角 △2一金打
▲4二角成 △4五桂 ▲2二角成 △同 金 ▲3三金 △3七桂成
▲同 銀 △7八飛 ▲4八歩 △2一金 ▲3二銀成 △同 金
▲同 馬 △2九金 ▲同 玉 △6五角 ▲3八桂 △同角成
▲同 玉 △2六桂 ▲同 歩 △4七銀 ▲2七玉 △3六銀不成
▲同 銀 △7七飛成 ▲4七桂 △3五桂 ▲同 銀 △3六銀
▲同 玉 △3五歩 ▲同 玉 △3四歩 ▲同 金 △4四銀
▲同 金 △3七飛 ▲3六歩 △同飛成 ▲同 玉 △6六龍
▲4六桂 △同 龍 ▲同 玉 △5四桂 ▲同 金 △4五香
▲同 玉 △4四歩 ▲同 玉 △5二桂 ▲5三玉 △6七銀成
▲2二銀
まで151手で先手の勝ち


38 :名無し名人:2005/06/11(土) 00:02:39 ID:xFervC0l
>>36-37
あんがと。
ボナンザによくかてるな。
やっぱ高段者じゃないと勝てないのかな。


39 :名無し名人:2005/06/11(土) 12:38:55 ID:Z4Bcz1cC
残念ながら高段者じゃないよ。
5秒にも負け越してるし、15秒には勝てる気すらしない。
一頃、詰め将棋が好きだったので終盤だけは自称有段者だけど、
中盤は雑で級位者丸出しの筋悪だ。

高段者かつ定跡ヲタの白砂のような香具師なら、
漏れとはまるで違う三間飛車をやるんだと思う。

40 :名無し名人:2005/06/22(水) 16:01:19 ID:cHlyvpUk
hage

41 :名無し名人:2005/06/30(木) 21:56:03 ID:5smUQ4ns
ファイル名:先手急戦 後手三間2.csa
先手:Computer
後手:Computer

▲7六歩(77)△3四歩(33)▲2六歩(27)△4四歩(43)▲4八銀(39)△3二飛(82)
▲2五歩(26)△3三角(22)▲6八玉(59)△4二銀(31)▲7八玉(68)△6二玉(51)
▲5六歩(57)△5二金(41)▲3六歩(37)△7二玉(62)▲5八金(49)△8二玉(72)
▲4六歩(47)△5四歩(53)▲3七桂(29)△2二飛(32)▲4五歩(46)△同 歩(44)
▲5五歩(56)△同 角(33)▲同 角(88)△同 歩(54)▲7七角打 △4四角打
▲4五桂(37)△4三銀(42)▲4七銀(48)△5四銀(43)▲4六銀(47)△7二銀(71)
▲5六歩打 △4三歩打 ▲5五歩(56)△6五銀(54)▲8六角(77)△5三歩打
▲同 桂成(45)△同 角(44)▲同 角成(86)△同 金(52)▲2四歩(25)△3一桂打
▲4二歩打
まで49手で中断

7七角に対する正しい応対を教えてください。 本譜はとがめている感じがしない。

42 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:32:28 ID:Uz23wgmp
>>41
よくわからんが▲5六歩打とされてから△4三歩打と受けてるようじゃいかんべ。
▲5六歩打に△3三桂で捌きにいく(△3三桂▲5五歩△6五銀▲3三桂成△同 角)
くらいで十分だと思う。無理に桂馬殺しに行かなくても良い。
捌き合いになれば先手陣の薄さが目立つ。
この場合なら途中△7二銀に代えて△6二金寄として中飛車の含みを見せるのもありかも。

以上、24三段が5分考えた結論です。



43 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:46:57 ID:ZHXyG8Nx
2級なんで当てにならないかもしれないけど、
5五の歩に拘らないで▲7七角△3三桂▲5五角△2一飛くらいで良いんじゃないかな。
1歩得で左桂が捌けそうで自分だけ角を持ってて飛車が転回しやすい形なわけだから、
振り飛車が悪くなるとは思えない。

44 :名無し名人:2005/06/30(木) 23:47:47 ID:ZHXyG8Nx
書いてる間に有段者の答えが。orz

45 :42:2005/07/01(金) 00:00:08 ID:Uz23wgmp
>>43
イ`
△3三桂も考えたけど、▲5五角の後駒組を続けると、
高美濃に組むと▲4三歩(取ると3三角成り)があるので
気を使わなければならないのが癪だと思った。

46 :名無し名人:2005/07/03(日) 04:11:38 ID:DNmYZ7JC
terror氏復活

47 :名無し名人:2005/07/03(日) 18:58:34 ID:EHTVMLf3
三間なら、▲7五歩(△3五歩)
はつくのが自然だと思うんだが、
そうでない将棋も多いね。

48 :名無し名人:2005/07/13(水) 00:24:26 ID:WdJd91CV
今日のC1では先手三間が揃って●rz
それもコーヤン流、石田流がいずれも居飛穴に粉砕されますた。有効な居飛穴対策が欲しいところです
ところで三間から矢倉流に組むの流行ってるんですかね?この前朝日で阿久津君が指してた奴です
同じ矢倉流なら中飛車の方が得な気がするんですが

49 :名無し名人:2005/07/13(水) 00:45:57 ID:zLpthhOW
週刊将棋の上野−山田戦の上野自戦記では
三間からの矢倉流のほうが特になる可能性があると
書いてあった。詳しい記述はなかったが。

50 :名無し名人:2005/07/13(水) 01:43:27 ID:WdJd91CV
居飛車急戦に対しては中飛車も三間もいずれも有力だと思いまつが本美濃にできる分三間が得ってコトでしょうか
でも穴に潜る相手へのプレッシャーは中飛車の方に軍配が上がると思うんですが

51 :名無し名人:2005/07/13(水) 01:48:17 ID:QRRsAISu
矢倉流しか打つ手がないんじゃあこーやんこれからどーするの

52 :名無し名人:2005/07/13(水) 03:18:10 ID:BGNtqemT
三間飛車消滅のピンチだな。ここまで勝てないと使うプロもいなくなるかも。

53 :名無し名人:2005/07/13(水) 04:40:59 ID:rnRcKxsm
矢倉流ってどんなの?

54 :名無し名人:2005/07/13(水) 08:21:55 ID:WdJd91CV
1 居飛穴に対し、5三(七)銀型から銀を出て相手に角頭を受けさせ、
2 手薄になった4(6)筋に飛車を回り4(五)歩を突く
3@ 相手が飛車を浮いて受けたら、4(6)筋に角を出て飛車に当て、
A 相手が千日手を嫌って3(7)筋に飛車を回ってきたら、こちらも飛車を回って3(7)五歩〜3(7)六(四)歩で飛車交換を挑む
4 相手が飛車を4(6)筋に回って受けたら、こちらも穴熊に組む
という緩急両用の戦法

55 :名無し名人:2005/07/13(水) 09:14:28 ID:WdJd91CV
3@で分かるように基本的には後手番の戦法で、元は中飛車の居飛穴対策。
3Aの飛車交換の後、左金を5一(九)に寄せる手の発見で、振り飛車有利な分かれとなったことから平成16年度流行した
代表局は昨年度の王将戦。久保が連採して、佐藤を破り、プレーオフで森内を追い詰めたことから、森内が興味を持ち、第一局で羽生にぶつけた
この時羽生は千日手とするのが精一杯で、今のところ有力な居飛穴対策と見られている
藤井システムやゴキゲンと違い序盤が簡単で、捌きが得意な振り飛車党向き

56 :名無し名人:2005/07/13(水) 13:14:49 ID:MMcffkc+
東大将棋の中飛車編の4巻にもありましたっけ

57 :名無し名人:2005/07/13(水) 13:24:17 ID:nP7ea29A
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

こんなのが一例。
ここで先手がうっかり▲2六飛と受けると△4六歩▲同歩△6五銀以下後手良し。

58 :名無し名人:2005/07/13(水) 16:25:07 ID:kRq+cDV2
さっき前スレの過去ログを見ていたらここでめぐたん流急戦として紹介されてた

ttp://cgi.f11.aaacafe.ne.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi?action=show_diary&year=2004&month=03&day=28&mynum=251

もっとも何で三間からの矢倉流のほうが得になる可能性があるのかは分からないが

59 :53:2005/07/13(水) 18:06:35 ID:rnRcKxsm
ふーむ、なるほど。久保がよく使ってたヤツだね。ありがと。


60 :名無し名人:2005/07/13(水) 18:47:11 ID:lOb+Pbcs
>>54-58
参考になった。
俺は定跡知らないから68銀型から65歩突いたりしてたよ。
それでも5割以上は勝ってるけどね。

61 :名無し名人:2005/07/13(水) 20:07:06 ID:WdJd91CV
自分で話振ってて悪いけど矢倉流って▲三間の居飛穴対策としてはどうかな
先手番で余分に指せる一手に何を指せばいいか難しいんだ
美濃に囲ったり玉側の端歩突くのは穴熊の選択肢を消して損だし
▲5八金左では居飛車の角頭への飛車回りを消してやはり損
相手が潜る態度を決める前に▲5七銀決めて四間に振り直すのもねぇ
また相手が千日手狙ったら打開する方法をどうするか考える必要がある
俺は▲中飛車の時は端歩突いて潜るか確かめて、千日手狙ってきたら▲7五歩突いて▲6六〜7六飛で石田流を目指すことにしてるんでそれを流用するわ

62 :名無し名人:2005/07/13(水) 20:25:13 ID:C254qQ3x
いったん中飛車に振って手損で三間に振り直すのはどうよ

63 :名無し名人:2005/07/13(水) 20:33:39 ID:7nRunPxu
>>62
なるほど
ならもう先手番の定跡はいらないな

64 :名無し名人:2005/07/13(水) 21:19:20 ID:WdJd91CV
本質のところで解決してない
上の3@Aにあるように矢倉流は基本的に後手用にできてる
手損したって相手に千日手含みでこられたら先手が打開しないと先後入れ替え。24なら先手打開がマナーなんでしょ
だったら得した一手を有効に使わないと

65 :名無し名人:2005/07/13(水) 21:27:24 ID:7nRunPxu
別にいいじゃん先手で打開しなくても
どうせただのネット将棋なんだし

66 :名無し名人:2005/07/14(木) 11:17:50 ID:h+p3U7lC
>>61
>玉側の端歩突くのは穴熊の選択肢を消して損だし
つ[杉本流端歩位取り穴熊]

矢倉流がうまくいくとなると先手三間最強なんだよな。

67 :60:2005/07/14(木) 14:58:59 ID:ZrW/pn/t
>>60にも書いたけど、68銀型から65歩ってどうだろう?ダメ?

先手:あなた
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉
▲5八金左 △1二香 ▲6五歩 △5三銀 ▲7五歩 △4四歩
▲5六歩 △6四歩 ▲6七銀 △6五歩 ▲5五歩 △8四飛
▲7六銀 △5五歩 ▲7四歩 △同 飛 ▲6五銀 △9四飛
▲5五角 △5四銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲5六歩 △5二金右
▲7五飛 △8四飛 ▲7七桂 △6四銀 ▲8五飛 △同 飛
▲同 桂 △5五銀 ▲同 歩 △3二銀 ▲8二飛 △5七歩
▲同 金 △6七歩 ▲同 金 △7九飛 ▲4八銀 △9九飛成
▲8一飛成 △4五角 ▲6一龍 △5一金引 ▲6六龍 △1一玉
▲5四銀 △6七角成 ▲同 龍 △7九龍 ▲6二歩 △4二金右
▲6一歩成 △2五金 ▲6二角 △5二金寄 ▲7三角成 △7五龍
▲6二と △4二金寄 ▲5一と △3一金 ▲6一龍 △2二角
▲5二と △3三金 ▲6四馬 △同 龍 ▲同 龍 △5六歩
▲6七龍 △8八角 ▲5六龍 △9七角成 ▲7三桂成 △5一歩
▲同 と △4二馬 ▲6二成桂 △6四馬 ▲6三銀成 △8二馬
▲5二成桂

68 :60:2005/07/14(木) 15:00:39 ID:ZrW/pn/t
角交換してきた場合

先手:あなた
後手:東大将棋(マスター)

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △3三角 ▲3八銀 △2二玉
▲5八金左 △1二香 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △1一玉
▲7五歩 △2二銀 ▲8八飛 △3一金 ▲8六歩 △同 歩
▲同 銀 △8七歩 ▲同 飛 △7八角 ▲8八飛 △4五角成
▲7七桂 △6四歩 ▲8五銀 △5五馬 ▲6七金 △4五馬
▲5六歩 △6三銀 ▲8四銀 △6五歩 ▲8三銀成 △3二飛
▲8二歩 △5五歩 ▲8一歩成 △6六歩 ▲6八金 △5二銀
▲9一と △5六歩 ▲4六香 △5四馬 ▲8四飛 △7四歩
▲6五角 △5三馬 ▲7四飛 △4二金 ▲5六角 △6三馬
▲8四飛 △6二馬 ▲8六飛 △5三馬 ▲7六飛 △8七歩
▲8九歩 △3一飛 ▲7四歩 △9四歩 ▲7三歩成 △5四馬
▲6五角 △7五歩 ▲同 飛 △6四馬 ▲7六飛 △6五馬

69 :60:2005/07/14(木) 15:24:13 ID:ZrW/pn/t
もう一つ角交換型。ちなみに時間無制限で65歩の局面まで作ってから対局してる。

先手:あなた
後手:東大将棋(マスター)

*感想レベル:マスター
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △3三角 ▲2八玉 △2二玉 ▲3八銀 △1二香
▲5八金左 △1一玉 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 銀 △5四歩
▲8八飛 △2二銀 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 銀 △8七歩
▲同 飛 △7八角 ▲8八飛 △4五角成 ▲7七桂 △5三銀
▲8五銀 △5一金右 ▲8四銀 △6一金 ▲8三銀成 △5二飛
▲8二歩 △3五歩 ▲6八金 △3六歩 ▲同 歩 △5五馬
▲3七角 △6六馬 ▲8一歩成 △3二飛 ▲7三角成 △4四馬
▲9一馬 △5二飛 ▲7三成銀
*57手目▲7三成銀とされてはもう打つ手がないと思いました。
△5一飛 ▲6三成銀 △4二銀 ▲8三飛成 △3一金 ▲4六香
△5五馬 ▲同 馬 △同 歩 ▲3四桂 △3三銀左 ▲4二桂成
△同 銀 ▲8二と △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5七歩
△5五飛 ▲6六角 △3三角 ▲7二と △5一金 ▲6二と
△4一金右 ▲5五角 △同 角 ▲5二と △8二歩 ▲7二龍
△2五桂 ▲3五飛 △3三角 ▲2五飛 △3二金右 ▲4二と
△同金上 ▲3四桂 △3一角 ▲5三成銀 △7一歩 ▲4二成銀
△同 金 ▲7一龍 △2二銀 ▲4二桂成 △同角引 ▲3二銀
*105手目▲3二銀以下、一気に寄せられてしまいました。
△4四歩 ▲同 香
まで107手で先手の勝ち

70 :名無し名人:2005/07/25(月) 21:28:37 ID:MbXrjJmj
saizohが対穴で石田流やってる。
コーヤン流の運命やいかに。

71 :名無し名人:2005/07/28(木) 16:37:00 ID:3x9gEfPT
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

コーヤン流急戦編で言及されてるこの局面からの展開がよく分からない。
▲9八香△7五歩は振り飛車が指せるって書いてあるけど、
▲7五同歩△同銀▲5九角ぐらいでも何でもないような気がするし、
▲8六角△4五歩も▲9八玉くらいで神経を使う展開になると思う。

72 :名無し名人:2005/07/30(土) 02:05:14 ID:CLXte5WC
>>66具体的にどのように選択肢消して
損になるの?初心者なんでおしえてください!

73 :名無し名人:2005/08/09(火) 13:02:12 ID:hp9Tb8VX
 ▲3五歩早仕掛けは、後手番でも使えるし、普通の準急戦より一手得になるから、対三間の急戦では一番優秀だと思います。
 しかし、下に示した棋譜の様に、振り飛車が△2五銀と歩を取るとどうなるのでしょう?どの定跡書を調べても、△4三銀か△3五歩だけで、△2五銀は載っていないのですが、この後の展開を考えてくれる人きぼんぬ


先手:居飛車
後手:三間飛車

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5二金左 ▲6八金直 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲3五歩 △4三銀 ▲3四歩 △同 銀
▲3八飛 △2五銀

74 :名無し名人:2005/08/09(火) 13:17:19 ID:UfMehU6e
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉
▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5二金左 ▲6八金直 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲3五歩 △4三銀 ▲3四歩 △同 銀
▲3八飛 △2五銀 ▲1六歩 △2四歩 ▲1七桂 △1四銀
▲1五歩 △2三銀
定跡か実践例かわからんけど、こんなん入ってた
通常より銀が働かない位置ってことだろうか

75 :名無し名人:2005/08/09(火) 13:25:29 ID:HCnMGC96
>>73

手持ちの棋譜調べたら1局だけプロの実践譜があった。

開始日時:1993/03/19
棋戦:第51期順位戦
先手:加藤 一二三
後手:森安 秀光
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉 ▲5六歩 △5四歩
▲6八銀 △7二銀 ▲5七銀左 △5二金左 ▲6八金上 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲3五歩 △4三銀 ▲3四歩 △同 銀
▲3八飛 △2五銀 ▲1六歩 △2四歩 ▲1七桂 △1四銀
▲9五歩 △同 歩 ▲2二歩 △4五歩 ▲5五歩 △3一歩
▲2一歩成 △5五角 ▲3二飛成 △8八角成 ▲同 玉 △3二歩
▲1一と △2九飛 ▲1二と △1九飛成 ▲1三と △8四香
▲3九歩 △1七龍 ▲1四と △1六龍 ▲6六歩 △5六桂
▲9八香打 △7四歩 ▲2四と △4八桂成 ▲同 銀 △6六龍
▲6七銀 △5五龍 ▲7七角 △6五龍 ▲2二角成 △9六歩
▲7七桂打 △5五角 ▲同 馬 △同 龍 ▲5六歩 △4四龍
▲9六香 △9五歩 ▲同 香 △同 香 ▲同 香 △4六歩
▲6二歩 △同金寄 ▲9一角 △7一玉 ▲9二香成 △6三金
▲8二成香 △6二玉 ▲9二飛 △9三香 ▲8五桂打 △4七歩成
▲同 銀 △8五香 ▲同 桂 △9九角 ▲7九玉 △3五龍
▲7二成香 △同 金 ▲8八銀 △同角成 ▲同 玉 △8五龍
▲8六香 △9四龍 ▲9五歩 △9六桂 ▲7九玉 △9五龍
▲8三香成 △8八桂成 ▲6九玉 △7一香 ▲7二成香 △同 香
▲8二角成 △7一香 ▲3四角 △6一銀 ▲8一馬 △9八龍
▲5九玉 △8九龍 ▲6九歩
まで129手で先手の勝ち


76 :名無し名人:2005/08/09(火) 13:34:10 ID:hp9Tb8VX
>>74
>>75

dクス。▲1六歩から▲1七桂が正しい構想なのかな。
個人的には、▲3五歩早仕掛け相手に対して、なんとか三間が指せる展開を導きたいものだ……

77 :名無し名人:2005/08/13(土) 18:39:13 ID:GoB4yRBJ
77角88玉型左美濃に対する好局あったらおねがいします。
攻略法も教えてください!

78 :名無し名人:2005/08/23(火) 17:57:01 ID:oVBcq3uF
さっき、先手で三間穴熊にしてひたすら千日手模様にする奴に出会った・・・アホかこいつは、何が楽しいんだろ・・・

79 :名無し名人:2005/08/24(水) 03:00:21 ID:QyoUErey
ag

80 :名無し名人:2005/08/24(水) 07:41:57 ID:8DKgkGuB
>>78
で、無理に打開しようとしてカウンター喰らったと。

81 :名無し名人:2005/08/24(水) 11:00:12 ID:pYHwb7ZX
それが狙いだったんだろう
ウザイのは事実だがw

82 :名無し名人:2005/08/25(木) 03:05:53 ID:TqMgzTop
祖父とっぽいなw

83 :名無し名人:2005/09/09(金) 17:47:14 ID:nm1LJUok
急戦の本って東大と青野とこーやんと加藤123と他にある?

84 :名無し名人:2005/09/09(金) 18:21:50 ID:bNiUpDjR
先手三間と後手左美濃はどちらに分があるのか?

85 :名無し名人:2005/09/09(金) 19:56:17 ID:5VYZOy94
>>83
ワリヲセンセも昔、MYCOMから三間飛車の本を出していて、
後手三間急戦も先手三間急戦も載っていた。
あと、石田センセの三間の本は、内容はすべて急戦で、
後手三間5三銀型(大野型)から解説してた。

前者は絶版だけど、後者は数年前に復刻版が出たはず。

86 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:01:41 ID:ZkwEdt6G ?###
居飛車穴熊に対する良い対策はありますか?
石田流に発展させてるんですけど丸っきりダメだ

87 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:20:32 ID:xFyXQxbX
左半分でポイントを稼ごうとするのが石田流、急戦向かい飛車、矢倉流、
四枚穴熊に組ませて中央を破りに行くのが真部流、
左半分は受け流して端攻めを軸に組み立てるのがコーヤン流。
あとは相穴。

他に何かあったっけ?

88 :名無し名人:2005/09/12(月) 12:46:52 ID:4lveNcwf
かなけんシステム。

89 :名無し名人:2005/09/12(月) 18:19:05 ID:V4G9fm2P
石田流に組み替えるときに、居飛穴側が△6二銀、△6一金で待機して、
こっちが▲7五歩としたときに△5三〜6四銀と銀が出てきて、△4二角を
見せられて石田流に組めなかったことがあったけど、これって優秀な
石田流対策?組み換えできないと作戦負けになりやすいのよ。

90 :名無し名人:2005/09/12(月) 18:23:54 ID:VfUbRbTK
歩越し▲4六銀

91 :名無し名人:2005/09/17(土) 21:23:58 ID:XF87a94T
四間と三間はどっちが居飛穴対策が多い?

92 :名無し名人:2005/09/17(土) 22:31:27 ID:xMkQybl7
よく分からんが、藤井システムある分、四間の方が多いんでねーの?
つーか、三間自体、これまであまり指されなかったから、まだ発展途上と思う。

93 :名無し名人:2005/09/18(日) 00:17:02 ID:0FYO/5O/
三間派でも美濃派と穴熊派ってどんくらいの割合だろ?
自分は美濃(つーかコーヤン流)派だけど、最近穴熊もしてみようかなと思ってる。
急戦型、位取り型、ミレニアムなんかには穴熊のほうが積極的に勝ちにいけそうなのが理由。


94 :名無し名人:2005/09/18(日) 20:15:36 ID:lVv+pR6E
俺は美濃派。かなり格下の相手が急戦で来たときのみ穴熊にする。穴熊の堅さ、
遠さが生きる展開になりやすいから。
それ以外は美濃。穴熊は手を付けられるともろい、というか俺は上手く指せない。
美濃のほうがのらりくらりと交わしやすい感じかな。慣れてるってのもあるし。
ちなみに俺は24の初段です。もっと上の人たちはどういうふうに考えてるのかな。

95 :名無し名人:2005/09/19(月) 02:28:34 ID:jBJVt29B
>>93
級位者の俺の将棋で申し訳無いが、対ミレでこういう仕掛けをしたことがある。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △4四角 ▲5六歩 △3三桂
▲5七銀 △2一玉 ▲5八金左 △3二金 ▲4六歩 △5三角 ▲6五歩 △4四歩
▲5五歩 △同 歩 ▲7五歩 △4三金右 ▲7四歩 △5四金 ▲6六銀
(以下略)

ちょっと無理かと思ってたんだが、有段者に見てもらったら多分成立してるとのこと。
良かったら、参考までに。>>93が有段者とかだったらスマソ。

96 :名無し名人:2005/09/19(月) 11:53:27 ID:fqtLjV6z
心優しき美濃派の方々よ、教えてください
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
※で早石田を封じて、以下
▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △6四歩 ▲4八玉 △6三銀
※と腰掛銀指向で指す

ここから腰掛銀型居飛穴を目指された場合、
相穴熊以外ではどういう方針で行くのがいいのか悩んでいます

個人的な考えでは
・石田流は相手が角道を通したままなので組みにくい
 いつでも角引いた瞬間△6五歩と仕掛けられる
 また▲6七銀の瞬間に△7四歩で拒否することも可能
・真部流はそもそも居飛車が四枚穴熊でないからあまり効果が無い
・急戦向かい飛車はいつでも△6五歩の筋があって▲8六歩と行きづらい
・コーヤン流(端攻指向)は組みあがるまでに手数がかかるため、
 一旦△2二銀まで囲った後ならばいつでも速攻を仕掛けられる
 △5四銀〜△6五歩を見せられながら囲われると、
 こちらも駒組みに神経を使い、端攻めが間に合わない

俺自身穴熊が下手なんで出来れば相穴熊にはしたくないんだが・・・
一応24では二段くらいで指してます・・・


97 :名無し名人:2005/09/19(月) 13:59:50 ID:lLFI/FBh
>>95
機敏で良い仕掛けだと思う。
by4段

98 :93:2005/09/19(月) 18:49:59 ID:4cC0vQB6
>>95
参考意見感謝。このような仕掛けは自分もやったことがあります。
ただ難しすぎて結論は出せませんでしたけど。自分は一応24で四段っす。

自分の対ミレ速攻の実戦例ものせてみまつ。
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金左 △5二金右 ▲3八銀 △7四歩
▲3九玉 △4四角 ▲5七銀 △3三桂 ▲2八玉 △2一玉
▲4六銀 △7三桂 ▲1六歩 △3二金 ▲4八金寄 △5三銀
▲5八飛 △6四銀 ▲6五歩 △同 桂 ▲4四角 △同 歩
▲7一角 △7二飛 ▲4四角成 △4三金右 ▲8八馬 △4五歩
この仕掛けでは馬はできたものの銀が死んでしまい失敗しましたけど、
仮に▲3八銀に換えて▲3六歩の形ならば逆に三間側が面白い仕掛けだと思います。
この形に誘導できればミレの形がかなり悪いまま戦えるので、もっと試してみたいと思います。

>>96
私は▲5七銀型に組む方針で指してます。
真部流まで組まずに、46歩の形から37桂を跳ねて、△65歩ならその瞬間に
▲45桂で53の地点(穴熊だとここが空きやすい)を狙ったり、端を詰めてあれば、
45の位をとって△65歩のときに▲25桂から角をずらしてから65歩を取り、端攻めを狙います。
真部流の46銀型も一歩持てば、▲55歩△同銀▲同銀△同角▲58飛△33角▲54歩
といった捌きが狙えるので効果はありますよ。


99 :名無し名人:2005/09/19(月) 20:18:15 ID:gLf4khwo
>>98
ありがとうございます
研究してみます


100 :名無し名人:2005/09/20(火) 09:01:54 ID:3CVPhKz3
>>93
しかし三間にミレニアムやるのはメリットないと思うが。
5五から動かれる筋があってやる気せん。
そもそもミレは四間のシステム対策の意味合いが強いでしょ。

101 :93:2005/09/20(火) 09:51:23 ID:UhH8AsDl
>>100
それでも実際ミレニアムしようとする人もいるからね。
57銀型だと早めに73桂を跳ねられてると駒組しにくいし。
そこで三間ならではの形でミレを咎めようとしたのが>>98の手順なわけですよ。
完全な持久戦になっても穴熊ほど堅くないから組み合っても十分かもしれないけど、
それじゃなんか面白くないと思ったんで。

102 :名無し名人:2005/09/20(火) 21:21:30 ID:qmEdEp3w
いびあな対策は、何が一番有効??

103 :名無し名人:2005/09/20(火) 22:38:16 ID:UhH8AsDl
>>102
対居飛穴が苦しいと言われている昨今だから自分に合ったのが一番かと。
コーヤン流は端攻めが急所を突いているけど、やや軽い攻めなので攻め切るのは意外に大変。
石田流は飛車交換して有利になる形に持ち込まないと勝ちにくい。
真部流は位取りが気持ちいいけど4枚穴を崩すのは大変。
一手損向かい飛車は力戦チックで結構いける。
どれも一長一短あるけどアマでよく見るのは石田流じゃないでしょうか。
他だと相穴熊が一番有効かと、実戦例も多いし。

104 :名無し名人:2005/09/21(水) 22:56:07 ID:kjL0QfpI
後手三間飛車で、
76歩34歩26歩44歩
48銀32飛25歩33角
68玉42銀46歩68玉
45歩の仕掛けにはどう対応すればいいのでしょうか?
同歩なら33角成同銀65角があります。

105 :名無し名人:2005/09/21(水) 23:58:22 ID:y2Ho6qQW
なんか前スレでも同じ質問があったような・・・
確か43銀から強気に捌きにいくのだったかな?

106 :名無し名人:2005/09/22(木) 00:03:21 ID:0tcpxV3k
>>104
65角に72銀くらいで先手指しようがないのでは?

107 :名無し名人:2005/09/22(木) 00:07:48 ID:9kztSCfk
ま、普通そうだよな。
もっといい順なければ、それ結論でいい希ガス。

108 :名無し名人:2005/09/22(木) 00:15:44 ID:P2HtzmOp
>>107
途中43銀でも三間が指せそうだね。
>>104あとノーマル三間指すなら先に馬作られても飛車角交換になっても
涼しい顔してるくらいじゃないとやってらんないよん。

109 :名無し名人:2005/09/23(金) 08:37:38 ID:ny+QMxQw
>>106
72銀なら32角成同金41飛〜45飛成と21飛成が。
43銀が本筋ですか。

110 :名無し名人:2005/09/23(金) 09:25:02 ID:J+e7J0f2
>>103
一手損向かい飛車ってどんなの?

111 :名無し名人:2005/09/23(金) 11:07:08 ID:xq428BGe
>>110
67銀、69金で待機して、△1二香と穴熊を見せた瞬間に
▲88飛車と一手損ながらも向かい飛車に振りなおして、
▲86歩を主に、▲65歩、▲56銀等で揺さぶる指し方。
居飛穴側が5筋の歩を突かずに一直線で穴熊に組みにきたときが一番効果的。
向かい飛車に△64歩で牽制してきたら▲56銀として、▲65歩や▲45銀を見せたりし
戦っていく。玉が38のまま戦うことも多いからどうしても薄くなりがちで総じて勝ちきるのは大変。
たしか振り飛車党宣言や東大将棋三間道場の3巻?辺りに載ってたような気がする。

112 :名無し名人:2005/09/23(金) 11:22:15 ID:w4KtrgA1
東大将棋の2巻ね。

113 :111:2005/09/23(金) 11:25:37 ID:xq428BGe
2巻だったか・・・スマソ。3巻は自分が唯一持ってる急戦編だった・・・・orz

114 :名無し名人:2005/09/23(金) 12:08:49 ID:Vjxy41VX
それを一手損とはいわんだろう。

115 :名無し名人:2005/09/25(日) 14:41:23 ID:KeXBzMtg
最近、有段者、高段者で三間飛車へったね・・・。


116 :名無し名人:2005/09/27(火) 11:31:43 ID:ovLhRZOL
俺は四段になってもまだ使い続けているけど、後手三間はホントに苦労が多い。
急戦、左美濃、穴熊どれも大変。対急戦なんか四間みたいに▲65ポンとしたり、
▲78金と上がったりして急戦を止める手段に乏しいからなー。
かといって駒組変化してみてもほとんど良くならないし。

117 :名無し名人:2005/09/28(水) 17:33:39 ID:xCPRKWBT
対急戦はどうしたら良いんだろう・・・
変化の仕方が難しいからなぁ。
o.kantaroは対急戦で良く78飛67金57銀の形を指すよね。

118 :116:2005/09/28(水) 19:37:24 ID:8jLHcAW3
>>117
67金、57銀の対急戦型は一昔前俺も研究した。
美濃を決めずに▲46銀から▲55歩の筋で急戦を止めながら、
最終的に袖飛車と穴熊で玉頭から戦うのがいい感じだった。
問題としてはなかなか穴熊まで組むのは難しいので、薄くなりがち。
居飛車側にうまく指されると急戦止めるのもなかなか難しいし。



119 :名無し名人:2005/09/29(木) 01:40:23 ID:Gy/SMUKd
24で三間飛車が得意な有段者の人って誰がいますか?


120 :名無し名人:2005/09/29(木) 17:13:19 ID:kImL4JKu
急戦は東大とコーヤンの本が2冊あるけど、
不十分なのかな?
東大のは見てないから分からないが。
コーヤン本は、居飛車の代表的な急戦のみが
紹介されていて、読みやすい。

対左美濃には、コーヤン流に組めれば
結構勝てると思う。

121 :名無し名人:2005/09/29(木) 17:58:22 ID:SWouTlsb
確かに三間飛車への急戦は結構種類が多くて対策をおぼえるのも大変だね。
さらに1手損で4六銀とか棒銀とかやってくるのもいるしねえ。
定跡書を読んだり、対局をこなして経験値を上げていくしかないんだろうなあ。
急戦に関しては青野先生の「先手三間飛車破り」が結構参考になると思う。



122 :名無し名人:2005/09/29(木) 21:05:16 ID:QC4bfGKV
>>120
急戦に関しては俺の印象だけど、
コーヤン本:終盤まで書いてあるけど、変化は狭い。はしょってる変化も多い、三間側の本なので。
東大:情報量は膨大。全体としては居飛車有利が多い。これは定跡の基のデータが
実戦例+研究なせいもある。ただし45歩早仕掛け系しか載っていない。

両方見比べると、東大で本筋とされている変化がコーヤン本では触れられてなかったり、
信憑性は微妙な面がある。詳しく知ろうとするなら両方読んだ方がいいかもしれん。



123 :名無し名人:2005/10/06(木) 13:19:24 ID:PloFNnJZ
コーヤンが調子悪いからか景気悪いな

124 :名無し名人:2005/10/08(土) 16:33:37 ID:jYNy+R9P
結局、三間対策としては、イビ穴は最強戦法!?
かくして、三間飛車は滅亡か!?

125 :名無し名人:2005/10/16(日) 21:22:43 ID:o0Ga4SRH
1級の三間党だけど、対穴はどうも経験が少なくて自信が持てない。
対急戦なら先後問わず自分の庭みたいな感じなんだけど。

126 :名無し名人:2005/10/17(月) 06:40:52 ID:7UCWCPxs
対持久戦の中盤は全く同一の局面になりにくい(端歩の形とか、穴熊がどこまで囲って
あるか等)し、攻め筋も急戦に比べて広いから知識よりも経験がものを言うよね。
俺の経験でも、三間始めた頃(初段くらい)は三間でも棒銀とかされてつまらんなーと
思ったことはある。
どの辺が自信が無いのかわ分からんけど、ソフト等に自分から穴熊仕掛けてみて、
どう捌いてくるのか見たりして、どの形が良くなったり悪くなったりするのか知るのも手かと。

127 :名無し名人:2005/10/25(火) 01:59:15 ID:OCJd58tK
対穴熊だと2割くらいしか勝てない
急戦だと6割は勝ってそう

128 :名無し名人:2005/10/25(火) 02:29:47 ID:8ih85rK+
低級で、急戦ばっか。たまにでてくる穴熊=豆腐
だと思っていた。端攻めだけで済んでた。香と歩以外は、あればいいオプションくらいで。
しかし、12級くらいからそうでなくなって、クマーの恐ろしさが分かってきた気がする
「さばく」、「端攻め」以外の「押さえ込み」オプションがほしい・・・

129 :名無し名人:2005/10/25(火) 02:36:54 ID:IFom/InZ
ボナンザに対し三間ばっかり。居飛穴に真っ向から捌き合った。
かなりの分かれでも結局やられてしまう。俺って弱すぎる…

ボナが3五歩としてきたら振らずに居飛穴にすることにした。
中盤はそこそこの分かれだったが寄せ合いで圧勝。その後も居飛穴でかなり勝つ。

なーんだ。ボナが強いんじゃなくて居飛穴が強いんだ。
プロが穴熊を避け、きっちり組まれやすい三間が減ったというのがよくわかった。
三間飛車よんわーっ☆

それでも、また今日も猿のように角の隣りに飛車を置いてしまうのだった。
人間相手じゃないからできるんだろうな。

130 :名無し名人:2005/10/25(火) 19:22:08 ID:1JQ0k6Dy
ということはコーヤンって実はかなり強いのか?

131 :名無し名人:2005/10/25(火) 23:07:48 ID:XmWKf981
でも数少ない3間党だから人気もあるし本も出せるんだろう
中途半端なBクラスの棋士よりは儲けてる気がする

132 :名無し名人:2005/10/26(水) 15:56:26 ID:RRQL5Zg7
でも最近勝ってないから対局料はあんま入ってないんだろうな。

133 :名無し名人:2005/10/26(水) 16:58:38 ID:ViIDDWUa
あう〜

134 :名無し名人:2005/10/26(水) 22:29:45 ID:hIfiVsqX
地味なB1くらいの棋士よりも応援スレなんかも順調だしね

135 :名無し名人:2005/11/08(火) 21:05:47 ID:bVNk8AKu
3間に限界を感じてきた

136 :名無し名人:2005/11/09(水) 17:32:06 ID:BMBt2W/p
振り飛車に限界を感じてきた

137 :名無し名人:2005/11/09(水) 19:21:25 ID:jR8Bq7a8
とっくの昔に矢倉・横歩党じゃよ

138 :名無し名人:2005/11/10(木) 10:43:11 ID:Ws3eQgBD
何いってんの三間必勝だよ知らんの?

139 :瀬川四段と同じ師匠:2005/11/15(火) 00:54:23 ID:7v1KZLKk
先生によく先手三間飛車でやると
95歩型三歩突き捨て(知ってるかな?)とかやってくるんで
最近その研究してるんですが、
研究だとどうも居飛車良しのような気がして・・・。
この戦型に詳しい人教えてー。

140 :名無し名人:2005/11/15(火) 01:06:34 ID:Qg8Z3y9Q
っ埴生頭3巻

141 :名無し名人:2005/11/15(火) 02:25:24 ID:4LSfrACO
一番詳しい定跡書は

「先手三間飛車破り 青野照市(創元社)」

だと思う。詳細な研究書だけど、図も豊富に使っていてわかりやすい。
また、分かれの局面での評価は公平だと思う。青野先生の力作、名著。

ちなみに、お互いに端を突き合った形の変化もある。

ただ、絶版本なので見つけるのは難しいかも。自分は以前、アカシヤ書店で
1500円購入(定価は2300円とちょっと高い)。でも、見かけたら即購入をお薦め
できる本だよ。

142 :名無し名人:2005/11/15(火) 07:41:59 ID:y0aYIvbc
羽生の頭脳の3,4巻は参考になるかな。
少し古いけど。

143 :名無し名人:2005/11/15(火) 08:20:08 ID:by+ulqnl
>>141
これ多分まだ絶版じゃないと思うよ。
注文すれば買えるのでは。


144 :名無し名人:2005/11/15(火) 08:52:57 ID:EfXH4n1o
後手三間飛車がつらい。先手だと左美濃はこーやん流の餌食と
いった感がつよいんだが,こーやんの本より一手遅れる後手だと・・

145 :名無し名人:2005/11/15(火) 12:06:32 ID:fq1nq9PP
振り飛車党宣言 (2) にいろいろ載ってる。
△6五歩と位を取らずに△5五歩から仕掛けたりしてる。

146 :名無し名人:2005/11/17(木) 17:07:21 ID:MCLaMjCK
>>141
 ちょっと時間かかるけど取り寄せれるみたいだよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422750364/qid=1132214535/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/249-7664177-1143528

147 :名無し名人:2005/11/17(木) 22:57:34 ID:MCLaMjCK
>>144
 大山康晴15世名人が、「先手なら3間飛車、後手なら4間飛車」を
 採用し続けた理由もそこにあるのかなぁ。

 とある※長の本では、
 「振り飛車党であると同時に振り飛車破りの名手でもあった大山先生が、
  5三銀左と指しているのをほとんど見たことがない」
 って書いてあったから、あんまり急戦は有力だと思ってなかったみたいだけど。
 あ、好きじゃなかっただけか。

148 :名無し名人:2005/11/17(木) 23:00:34 ID:1neuF9yf
安かったから、大山先生の「最近の三間飛車」
かってきちった。
使えるのかなぁ?
なんか三間の本ってすくないね、四間はイパーイあるのに(´・ω・`)

149 :名無し名人:2005/11/18(金) 00:20:32 ID:H7GXPvia
そだね。プロでも三間使う人少ないしね・・・。
アマもあんまり求めてない(?)かな?
みんな居飛車穴熊はどーしてるの?
あとみんな棋力はどのくらい?

150 :名無し名人:2005/11/18(金) 00:35:38 ID:oF6CtmP6
んがー12級だお
今でてる三間飛車の本は難しそうだったので「最近の三間飛車」かったよぅ
古くても低級の自分には参考になるかなぁと思って・・・(´・ω・`)
普段は石田流とか指してたけど、普通の三間もさしてみたかったのだぁ
相中飛車の気分じゃない時、先手の時の選択肢として、普通の三間知りたかったの


151 :名無し名人:2005/11/18(金) 00:37:27 ID:F1Um3lBA
せっかちなので、自分から攻撃できない戦法は
とてもじゃないができない・・・・。

152 :名無し名人:2005/11/18(金) 00:42:42 ID:oF6CtmP6
>>151
攻めるのが好きで石田流とかゴキゲン指してたけど
やっぱりさばく事も多くてだんだん受けるのも馴れてきたお(ノ´∀`*)

153 :名無し名人:2005/11/18(金) 22:09:35 ID:5x5HhEMw
久々 o.kantaro来ました。


154 :名無し名人:2005/11/18(金) 22:37:29 ID:5x5HhEMw
終盤の丁寧な指しまわしがすごいね。
うわさではアマらしいけど、こんなに強いとは・・・。


155 :名無し名人:2005/11/19(土) 01:02:42 ID:qAoLnfm4
才蔵先生もキタw

156 :名無し名人:2005/12/02(金) 14:23:34 ID:DWNdubvp
ずいぶんと下がってしまったのでage
しかし、最近才蔵センセも公式戦ゴキが多いような…やっぱ三間の限界だろか…

157 :名無し名人:2005/12/02(金) 14:31:46 ID:WsMe/0Pj
>>147
急戦振り飛車破りの決定版を披露したくなかっただけかもよ。
自分が指されたらいやな手を教えてるだけ、みたいな感じで。
持久戦ならどっち持っても終盤でごまかせるし。

158 :名無し名人:2005/12/02(金) 14:38:19 ID:uBUOqm+k
今日の朝日、深浦ー杉本は居飛穴対石田。
このスレの流れとは違うが、流れが早そうな感じなので参考にはなりそう。

でも三間負けそうだ…

159 :名無し名人:2005/12/02(金) 22:04:39 ID:rKDISBPN
>>158
大ピンポン。 やはり居飛穴は遠いのか…
しかし流石じゃ深浦… 37金落ちで勝ったようなもんじゃんかコレ

160 :名無し名人:2005/12/03(土) 02:15:52 ID:1wxKyS+l
>>156
きっと三間の研究中だよ。また指してくれると思う、、、




こうでも思わんと三間党としてやってられんorz

161 :名無し名人:2005/12/08(木) 00:00:54 ID:I4cmGb93
>>150

12級くらいなら先ちゃんの「ホントに勝てる振り飛車」のほうがいいよ。
大山先生のは、「根性を養う」という意味でw。


162 :名無し名人:2005/12/08(木) 23:07:33 ID:Gv9XwAeB
別にさ、プロでもあるまいし、万が一三間不利説が出たとしても、アマで指す分にはほと
んど問題ないでしょ。どうせアマの将棋は終盤勝負。
まあ問題があるとすればプロ間で華麗な捌きの三間が見られなくなって寂しくなることかな。
・・・て、皆そのことを大いに心配してるのかw

163 :名無し名人:2005/12/09(金) 17:14:31 ID:Git0ruDy
コーヤン流はだめかもしれないけど、石田や向かい飛車はまだありでしょ。年に何局かは見られるよ。

164 :名無し名人:2005/12/15(木) 06:26:33 ID:piGVJEYI
24でstar guiterって人がコーヤン流指してるけどなかなか参考になります。

165 :名無し名人:2005/12/15(木) 07:02:28 ID:tjq2BsAB
けど、プロで指されなくなったらだんだん消滅していく罠。

166 :名無し名人:2005/12/15(木) 07:50:46 ID:KisSO0tK
石川とか小倉も指さなくなったかな。ウヘァ

167 :名無し名人:2005/12/15(木) 07:55:21 ID:tjq2BsAB
小倉は、三間穴熊でがんばってるよ。実は注目してたりする・・・

168 :名無し名人:2005/12/15(木) 08:07:01 ID:KisSO0tK
そうなのか?注目してみよう。
しかし伝統の三間美濃はやはり駄目なのか・・・

169 :名無し名人:2005/12/15(木) 16:04:37 ID:MiKHGsC8
やっぱりカナケン流って嘘だよなぁ
楠本流が唯一使えそうな戦法って気がする

170 :名無し名人:2005/12/15(木) 16:09:29 ID:Rkxz6xhL
現在行なわれているA級順位戦、谷川‐三浦は千日手差し直しになり、谷川が先手番になり三間に飛車を振ってます(笑)

171 :名無し名人:2005/12/15(木) 20:32:09 ID:LZh098nd
>>169
ネーミングがアレなのもマイナスポイントw

172 :名無し名人:2005/12/23(金) 12:13:04 ID:zYhOr8+3
>>147
大山名人は居飛車でも振り飛車でも持久戦好みだからな。
ちなみに振り飛車破りの得意戦法は玉頭位取り。
大山自身も、急戦つぶしの達人なのに玉頭位取りは苦手としてたらしいから、
優秀な戦法と自覚してたはず。

それに対局や会長職などの過密スケジュールで、急戦の研究なんてしてる暇が
無かったから、相手の研究にはまらない意味でも持久戦を好んだんだと思う。

「先手なら三間、後手なら四間か中飛車」と言うのは、
本当に棋理にかなっていて有効な戦略だよね。
居飛車穴熊さえ無ければね・・・

173 :名無し名人:2005/12/24(土) 07:12:45 ID:dYqBByq+
居飛車アナグマ相手に四間から立石流で石田に組むんだけど、
結構いい感じじゃない?

最初から3間じゃないとだめなのかな?

174 :名無し名人:2005/12/24(土) 14:21:47 ID:QuKsZrEu
三間だと金が7八に上がれないので角交換できない罠

175 :名無し名人:2005/12/25(日) 01:24:07 ID:S/9kZTCO
ブラクスツクはなかなかいい三間使いやね

176 : 【大吉】 【1811円】 :2006/01/01(日) 19:07:17 ID:9UNusZDg
               <:::::::`!:ヽ      、 i r        /:レ:-::"レ..、
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    ┗┛        ┗┛       /`ヽ=-ニニ-=-"   \        ┗━┛┗━┛
                     ( ,   | Y_-゚-`_Y |     )


177 :名無し名人:2006/01/06(金) 19:41:07 ID:Me31nDcp
新・振り飛車党宣言! 2 に後手三間が載ってる。
対超急戦は▲2九飛△4五桂▲6五角の対策。
対急戦は▲1五桂△2一飛▲4五桂△5一角▲5三桂△5二金▲4四角△7四歩▲2三歩以下東大将棋に載ってない順。
対居飛穴では△3二金型石田流に組んでる。

178 :名無し名人:2006/01/11(水) 17:29:09 ID:1Ywz7YUq
最近は対穴熊には▲56歩型ならかなけんシステム、▲57歩なら32金型石田に組むようにしてる
15分で指すと勝率はまぁまぁ

179 :名無し名人:2006/01/14(土) 22:25:48 ID:18z/M4yL
24で指してて思ったんだが
三間に振った瞬間、相手が少し止まる。

180 :名無し名人:2006/01/14(土) 22:55:52 ID:Cm4NH0li
三間も今や角頭歩並みの扱いで
相手が(#^ω^)ビキビキ なのか!

181 :名無し名人:2006/01/15(日) 00:41:52 ID:/GAkOJee
単純にする奴が少ないからでは?

182 :名無し名人:2006/01/15(日) 00:51:25 ID:SoX/854/
意外とね、先手三間飛車やられると、どーしよっかな、と思うんだよね。
急戦は早仕掛けしか知らないし、8八飛と寄られたら仕掛けは成立しないし。
3歩突き捨てってのがあったけど突き捨ての順番覚えてないし。
最初から3間なのに棒銀はあほらしいし。居飛穴は嫌いだし。

183 :名無し名人:2006/01/15(日) 02:43:51 ID:sOm8ieAB
最近3間党になった5級です。
相手は右四間(+穴熊)が多いなぁ。
飛車角交換して馬を自陣に引き付けなんてできたらもう(;´Д`)ハァハァ

一番困るのは後手番で76歩34歩に66歩とされる時。

184 :名無し名人:2006/01/15(日) 03:23:57 ID:rbPMnkDk
新振り飛車党宣言2を勝ってから後手3間の勝率がよくなった
今は急戦が苦手だ

185 :名無し名人:2006/01/15(日) 04:32:24 ID:7Lz4OwgL
△3二金型石田流ってやってみたいな
棋譜とかないかな?

186 :名無し名人:2006/01/15(日) 04:41:50 ID:rbPMnkDk
>>185
3間が勝った棋譜じゃないけどw
でもこれは新振り飛車党宣言2の講座に載ってた

開始日時:2004/12/14(火) 00:00:00
先手:熊坂 学
後手:佐藤和俊
棋戦:順位戦
戦型:三間飛車
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲6八玉  △6二玉  ▲7八玉  △4二銀  
▲7七角  △7二玉  ▲8八玉  △4三銀  ▲9八香  △3五歩  
▲9九玉  △4二角  ▲8八銀  △3四飛  ▲7九金  △3三桂  
▲2六飛  △8二玉  ▲5六歩  △7二銀  ▲5七銀  △5四歩  
▲5九金  △3二金  ▲6九金右 △6四角  ▲4六歩  △3六歩  
▲同 歩  △4五歩  ▲5五歩  △同 歩  ▲4五歩  △5六歩  
▲同 銀  △1九角成 ▲5五銀  △5六歩  ▲4四歩  △5二銀  
▲5四銀  △6四馬  ▲5三歩  △5四馬  ▲5二歩成 △同 金  
▲2四歩  △同 歩  ▲3五銀  △同 飛  ▲同 歩  △5七歩成 
▲3四歩  △6七と  ▲5六飛  △7七と  ▲5四飛  △8八と  
▲同 金  △5三歩  ▲3三歩成 △同 金  ▲5九飛  △7一銀  
▲3一飛  △4八銀  ▲5八飛  △5七銀打 ▲7八飛  △6四香  
▲7九金  △6七香成 ▲3三飛成 △6六角  ▲3二竜  △4二歩  
▲4一竜  △6二金  ▲5四歩  △7八成香 ▲同金上  △6九飛  
▲5三歩成 △同 金  ▲8六角  △5二歩  ▲6二歩  
 まで、95手で先手勝ち

187 :名無し名人:2006/01/15(日) 04:46:35 ID:o4v+Si7P
先手でしか三間に振らないヤツはチキン

188 :名無し名人:2006/01/15(日) 04:51:13 ID:LYf9lxeo
いまや三間に振るだけで勇者なのに後手でも振れというのか(つД`)

189 :名無し名人:2006/01/15(日) 06:48:25 ID:EbJks28Y
コーヤン流がだめぽなだけだよ。
この前は杉本が△6四銀▲6六銀を決めてから石田に組み替えてた。

190 :名無し名人:2006/01/15(日) 06:51:13 ID:7Lz4OwgL
>>186
しかし、香得くらいじゃ話にならんのな…

191 :名無し名人:2006/01/15(日) 07:47:48 ID:rbPMnkDk
>>190
55同歩がまずくて同角なら3間側も指せていたらしい

192 :名無し名人:2006/01/15(日) 17:38:43 ID:/GAkOJee
>>188
新振り飛車党宣言2を読んでみては?佐藤四段が後手番の三間を解説してるから。
しかもかなり使える。

193 :名無し名人:2006/01/15(日) 18:30:11 ID:sOm8ieAB
超急戦の変化、コーヤン本と新振り飛車党宣言2では82王71銀で解説してあるけど、
71王72銀型はだめなのかな?
21飛成りの時に一手戻さなくていいし、形がしっかりしていると思うんだけど…

194 :193:2006/01/16(月) 07:10:39 ID:sQshkUbK
その時の棋譜。46手までは玉型以外は、新振り飛車党宣言2に載ってる変化と同じ(まさかここまで同じ進行になるとは思わなかった)。
今見直してみると、82王のほうがいいのかな。でも72王とすると持久戦にされたときコーヤン流(71王型で待機)にできないからなぁ…
先手:4級
後手:俺5級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △7二銀 ▲3六歩 △7一玉
▲4六歩 △5二金左 ▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩
▲3七桂 △5六歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 銀
▲4五桂 △4六角 ▲3三桂成 △同 桂 ▲2九飛 △4五桂
▲6五角 △4二飛 ▲5六角 △5七歩 ▲6八金寄 △5五角
▲6六銀 △6四角 ▲5五歩 △4七歩 ▲5七銀上 △同桂成
▲同 金 △4八歩成 ▲4五歩 △5四歩 ▲2四飛 △5五歩
▲6五角 △5三桂 ▲5四角 △4五桂 ▲4六金 △5七桂成
▲同 銀 △4七と ▲4三歩 △同 金 ▲同角成 △同 飛
▲4四歩 △同 飛 ▲4五桂 △5七と ▲5三桂打 △6二金
▲2一飛成 △4一歩 ▲2二龍 △5二銀 ▲3三龍 △4三飛
▲同 龍 △同 銀 ▲5一飛 △8二玉 ▲6一金 △4八飛
▲7七玉 △5三金 ▲7八銀 △8五桂 ▲8八玉 △6七と
▲6二金 △6六角 ▲9八玉 △9四歩 ▲7一飛成 △9三玉
▲7二龍 △7八と ▲8二銀 △8四玉 ▲7三銀不成△同 桂



195 :名無し名人:2006/01/16(月) 08:36:38 ID:OGW+BDGS
7一玉型は俺もつかってるよ。
ただいつ流れ弾が跳んでくるかとガクガクブルブル

196 :名無し名人:2006/02/05(日) 03:59:59 ID:rxwpgLoB
カキコ少なっ!

197 :名無し名人:2006/02/06(月) 00:14:25 ID:+GvTDNzp
三間党自体が少ないしね。

198 :名無し名人:2006/02/08(水) 00:15:42 ID:VMa4La2d
相穴熊戦は、どっちが有利??

199 :名無し名人:2006/02/08(水) 18:34:32 ID:Rq6STdn7
三間必勝に決まってんだろ。

200 :名無し名人:2006/02/08(水) 20:47:07 ID:4zbEduGq
三間飛車って、飛車の頭を角が塞ぐんですよね。
角の頭の歩を切って、角を動かし、飛車と角の利き筋を同時に通すのがポイントなんですか?
全く素人との質問です。
棋譜を見る限り三間飛車って形はかっこいいですよね。
これも素人の美意識ですけどw。


201 :名無し名人:2006/02/08(水) 20:51:32 ID:STaGvxnA
三間飛車の教祖が
三間飛車カッコ(・∀・)イイて言ってるくらいだから
貴方の美意識は正しいかと思われます

202 :名無し名人:2006/02/08(水) 22:51:40 ID:Okv/pqyo
>>194
実戦的には難しいだろうが嫌な変化もある。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛
▲2五歩△3三角▲6八玉△4二銀▲7八玉△6二玉
▲5六歩△5四歩▲5八金右△7二銀▲3六歩△7一玉
▲4六歩△5二金左▲3七桂△2二飛▲4五歩△同 歩
▲5五歩△同 歩▲4五桂△4四角▲5四歩△4三銀
▲4五桂△5五角▲同 角△同 歩▲5四歩
*銀桂交換が確定し居飛車不満は無い
変化:28手
△4四角▲5四歩△8八角成▲同 銀△5五角▲2九飛
*これは居飛車も難しい。もっといい手があるかも
変化:26手
△同 角▲同 角△同 歩▲4四角
*王手飛車があるので▲5五歩を同角とできないのが弱み

変化:20手
△8二玉
*先に入城する場合

▲3七桂△2二飛▲4五歩△同 歩▲同 桂△8八角成
▲同 銀△4四歩▲4三歩△同 銀▲5三桂不成
*△6四角は▲6一桂成が詰めろ。金桂交換確定

△7二銀を上がる前に端歩を突き、居飛車の作戦決定を待つとか、
5筋を突かず△4三銀型で受けるほうが無難かもしれない。

203 :名無し名人:2006/02/09(木) 09:07:43 ID:gD2QNu09
>>198
三間飛車穴熊対居飛車穴熊は三間後手だとちょっと苦しい別れになる。
粘って力で逆転するしかないので受けの力がないと指しこなせない。

三間先手だとほとんど同型で手づまりになって千日手を狙われたとき
三間側から打開はしにくいので面白くない意味がある。

どちらにしろかなり地力が必要なのであまり初心者向きではない感じ。

204 :かなけん:2006/02/10(金) 07:25:39 ID:OHuBMTBG
初めてカキコします。相手が変化してこない限り3間飛車採用率ほぼ100%
の僕ですが、やはり3間は最高です(^^)。何より指してて楽しいんですよ。
少数派の3間ですが、盛り上げていきましょう(^^)

205 :名無し名人:2006/02/10(金) 12:58:10 ID:l5uikXJK
コーヤン対セガーの対局は後手三間で勝ってたし、そろそろ復活の予感。

206 :名無し名人:2006/02/11(土) 01:29:05 ID:MWZiEgnG
先手三間は急戦ないから凄いね。
イビアナ対策の中田功XPはどうなんですか?

あれが完成したら三間もかなり採用率上がると思うんだけど・・・

207 :名無し名人:2006/02/11(土) 01:31:03 ID:MWZiEgnG
先手三間破りあったのかw
下らない事いってすまんかった

208 :名無し名人:2006/02/11(土) 02:28:51 ID:2EIxpiBl
>>207
急戦先手三間破りは一応あるけど報われないよ・・・

逆を言えば、先手三間=居飛車穴熊カモン! と居飛車党には受け取られていそうだ。


209 :名無し名人:2006/02/11(土) 04:38:23 ID:9HaqeAWS
2級前後だけど、むしろ対穴のほうが好き。
上行くとそうでもないんだろうけど、このくらいのレベルなら結構カモれる。
俺と同じ時間帯の人でいつも居飛穴やってくる人がいたんだけど、
勝ちまくってたらあるときから挑戦断られるようになったw


けど、俺も相振りでカモられてるんだろうなorz

210 :名無し名人:2006/02/11(土) 11:12:44 ID:MWZiEgnG
>>208
そうなのか。
やはり中田功XPを研究してみた方が良さそうだね。
棋譜が島ノートのしかないんだけど、誰か他に持ってる人いないかな・・・?

イビアナと同等ぐらいに持ち込めれば何とかいけそうなんだけどねぇ

211 :名無し名人:2006/02/11(土) 15:16:47 ID:kzaZsE8k
>>209
漏れもかなシス+石田流で稼いでいたけど最近になって石田流の勝率が3割ほど低下('A`)
かなシスもイヤな変化が続出+成り駒攻めを間に合わせられない終盤力で以前ほど稼げなくなってきた・・・。

矢倉流とか向かい飛車とか4五歩乱戦とかXPとかに手を出すのもなんとなくいやだし。
いっそ四間党になろうとしたけど7八の地点にしかマウスが動かない(汗)。
最近レートが良くあがるからその影響と思いたい・・・。

212 :名無し名人:2006/02/11(土) 18:37:47 ID:pOfpAAI9
かなシスで段のタブに上がれたし、面白いように短手数・こっちは手付かずで勝たせてもらったが、

5筋を突かない形はどうもね…。かなシスは角交換しる!(4五歩か6五歩で)と言ってるが
その後の駒組みがえらく難しい。

3二金型はうまく行くときは気持ちよいが、手がつくと早すぎて…(つД`)


213 :名無し名人:2006/02/11(土) 21:12:00 ID:Yc1/sGM+
俺は5筋突いてある形ではかなけんシステムと呼ばれてるものを指してる
5筋突かなかったら石田
5筋突いてあると石田に組みにくい変化があるから(新振り飛車党宣言にはそれでも振り飛車よしって書いてあるが)
32金型から立石流の形に組めれば勝ちやすい、と俺は思うけどね

214 :名無し名人:2006/02/11(土) 21:47:01 ID:pOfpAAI9
こっそり24でkabagonの棋譜を調べてみた。
かなシス、3二金、楠本風、普通の石田…いろいろ指しこなしてる。

強い人は何指しても強い…としか言いようが無い。参考になる。

215 :名無し名人:2006/02/11(土) 21:50:15 ID:odFtgjJ0
>>205
あれは瀬川の2六飛が大悪手だった。
2四歩突いてからの3一角成りの変化で居飛車優勢だったはず('A`)
>>200 201
深浦八段も三間は美しいと言ってますね。
三間で指した棋譜もあった。負けたけど('A`)
佐藤棋聖は四間より三間の方が銀の動きが居飛車に近いと康光戦記で言っていますね。
谷川九段も順位戦で三浦八段に三間で勝ちましたし、
NHK杯でも森内名人が三浦八段wに終盤勝ち筋の受けがありましたし、
三間はまだまだ面白い有力な美しい将棋ですね。
しかし後手はきつい・・・(つД`)

216 :名無し名人:2006/02/13(月) 01:08:22 ID:IfHqdUh0
みんなで居飛穴対策考えようぜ。

まずは俺から。Yahooで1200くらいだった頃思いついたのを改良して上級スレに貼ったのをさらに改良したやつ。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5四歩 ▲2八玉 △3三角 ▲6七銀 △5三銀
▲7五歩 △9四歩 ▲3六歩 △2二玉 ▲3七桂 △4四歩
▲5九角 △8四飛 ▲1八玉 △1二香 ▲7七桂 △1一玉
▲6五桂 △6四銀 ▲4六歩 △2二銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4五桂 △2四角 ▲4八飛 △4二歩

どう見ても無理です。本当にありがとうございました。

217 :名無し名人:2006/02/13(月) 01:10:44 ID:IfHqdUh0
△2四角だと▲5三桂左不成があった。△4四角だ。ってどうでも良いか。

218 :名無し名人:2006/02/13(月) 01:45:49 ID:6dZGmnE+
放置でいいんだよね

219 :名無し名人:2006/02/13(月) 02:08:56 ID:cqFJ+TXc
カナシスじゃ居飛穴対策ならない?

220 :かなけん:2006/02/14(火) 07:19:35 ID:6la6Bdeb
かなシスという名前がココまで浸透しているとは・・・@@
65ポンの変化に自信が無いという意見が多いので、
(僕的には一番好きな将棋なんだが(^^;)
もっとわかりやすく指せる変化を模索してみます。

追伸・・・一昨日、金内や清水上らと飲む機会があったんだけど
角交換型、やはり相当有力と思われる。ポイントは銀冠にしないで
高美濃でとどめること。もの好きの方は24の棋譜検索でkanakenの
将棋をご覧になってみて下さい(^^;

221 :名無し名人:2006/02/14(火) 07:49:01 ID:zEajsZkF
>>220 ご本人ですか?
だいぶ稼がせてもらったお礼が言いたい。 結構浸透してるよ。最初のうちはバカスカ勝てたけど。
こないだ△6二金とか指してまで来た相手と感想戦で、相当気にしてたみたいで、話が盛り上がったよ。

あと、昔本人のHPでかなり細かいトコまで手順を教えてくれたたが、新しくなってなくなってしまったのはチョット残念。
どこかで復活させる気は無い?

222 :tsukiya:2006/02/14(火) 08:43:48 ID:gvJgMRrG
>>220
こんにちは。私が六段に到達できたのはあなた様のおかげです。
私は5筋不突きには78金型石田流にしてます。65ポン型は今一つ
狙いが分かりにくいんですよね…(特に先手番)
通常の56銀と出る形でも11玉→32金→35歩と受けてくる相手もいたりして、
対策が進みつつあるな、という感じです。
またご指導お願いします。

223 :名無し名人:2006/02/14(火) 13:29:12 ID:rON2oxgd
三間飛車はよく指すんだけど石田流の形ってあまり好きじゃない。
居飛穴にはコーヤン流か相穴熊で対抗することが多いよ。
どっちもちょっと苦しめの別れになる事が多いんだけど粘り強く
頑張って指すしかないんだよね。

224 :名無し名人:2006/02/14(火) 13:47:48 ID:zRlqnklB
穴熊に悩んでるようなのでとりあえず中田功XPのソース出してみる。かなシスも乗ってますた。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/nakata-xp.html

研究してみると面白そうなんだが。
かなシスで▲4八玉〜▲3八銀と一旦様子を見る形は何か不味いのでしょうか?
あるいは、他の急戦に対して不味くなるとか?

225 :名無し名人:2006/02/16(木) 12:44:44 ID:jampCXpn
保守

226 :名無し名人:2006/02/16(木) 15:22:49 ID:jampCXpn
保守

227 :名無し名人:2006/02/16(木) 20:44:43 ID:DJ/Efngd
保守

228 :もや。:2006/02/16(木) 21:09:39 ID:gfDMRaEw
最新のカナシスが見られるそうだ。参考に汁

http://www.geocities.jp/eisaburou_hp/index.html


229 :名無し名人:2006/02/17(金) 10:25:51 ID:e4KsI06w
ttp://www.geocities.jp/eisaburou_hp/kanaken2005.html

これね。
しばらくこれ並べようかな。他の人のも混ざってるけどw

230 :名無し名人:2006/02/17(金) 10:34:41 ID:Rn1GsU+D
ついにこのサイトが出てきてしまったか・・・
勉強になるから有名にはしたくなかったんだけど
リンクのカナシス戦記も勉強になるから見るといいよ

231 :かなけん:2006/02/19(日) 22:58:36 ID:29pEMbI9
>>221 >>222
ありがとうございますm(_)m かなシス創始者?としては嬉しい限りです。
ただベースになってるのは過去ログにもありますが「居飛車穴熊の正体」と
いう本にホンの僅かですがサラッと出ているものに独自の研究を加えたモノ
でして100%オリジナルというわけではありません。

>>224
かなシスは急戦に対しても基本的に48玉〜38銀〜39玉の手順で囲ってます。
229や230のページを参考にしていただけると嬉しいです。
ただ例外?として相手が右4間模様や超急戦(11手目に45歩と仕掛ける形)
で来た場合に38玉型を採用する場合がありますので念のため(^^;


232 :名無し名人:2006/02/19(日) 23:47:43 ID:oRba7Wv8
かなシスって5七銀型で待たれるとつらい気がする……
36歩同歩45銀65歩の時36銀なら48銀で受かるし36飛は28飛で大した事ないような。

233 :名無し名人:2006/02/20(月) 07:37:35 ID:qbX43/8w
>>232
そういう棋譜あったような気がするけど、
銀を立て直して6五の歩を狙ってたような気がする。

234 :名無し名人:2006/02/20(月) 11:24:51 ID:Q4HgtpZ9
>>231
なるほど。
参考になりました。

235 :名無し名人:2006/02/20(月) 11:32:23 ID:THNSvDjA
>>233
その棋譜は状況が違うでしょ。36歩突き捨ててないんだから。
突き捨ててあると36銀48銀のあと45に銀引いて立て直そうとしても44角の筋が残るし、
かといって突き捨てずに単に45出ても46歩36歩同歩同銀48銀でダメっぽいし。
このあたりどうなの?誰か教えてください。

236 :名無し名人:2006/02/20(月) 15:17:00 ID:3C9tay5G
ふつーに石田に変化でいいんじゃないか?

237 :かなけん:2006/02/20(月) 18:43:56 ID:oHmOvUL6
>>232&235
まあまあエキサイトしないで(^^;
36飛28飛に33角としておいて、次に54銀と引く手なんかを
見せるんです。24歩は同角が銀当たりになるので損だし、こっち
としては3筋交換で稼いだポイントが既にあるので、焦らないこと
ですね(^^)

238 :さんげん見習い:2006/02/21(火) 02:51:38 ID:EYGEycgh
将棋倶楽部24での三間党ハンドル名教えてください。できるだけ

239 :名無し名人:2006/02/21(火) 02:56:13 ID:zQv/jksT
コーヤン流・・・saizoh o.kantaro
石田流組み換え・・・kabagon kamenraidar
かなシス・・・kanaken

240 :名無し名人:2006/02/21(火) 16:42:52 ID:XrTFoFGR
54銀に32金と上がられるとどうするんだ?
東大将棋には載っていたけど微妙だった

241 :名無し名人:2006/02/21(火) 19:20:22 ID:TabnB8uO
>>237
参考になります。

>まあまあエキサイトしないで(^^;
2chは普通にこんな感じですよ。
むしろ「^^」の入った顔文字は挑発ととられる場合が多いです。
かなけん先生なら大丈夫ですけどw

良かったらトリップつけてくれませんか?

242 :名無し名人:2006/02/21(火) 23:36:24 ID:10XwugXd
とりあえずdell computer
でもみとけ

243 :名無し名人:2006/02/24(金) 01:32:40 ID:YFYXE1sk
>>229のサイトでカナシス勉強しようと棋譜見てたら俺が負けた棋譜がorz

244 :名無し名人:2006/02/24(金) 01:33:39 ID:YFYXE1sk
>>229のサイトでカナシス勉強しようと棋譜見てたら俺が負けた棋譜がorz
HN載ってるしw

245 :名無し名人:2006/02/25(土) 00:53:28 ID:MymB0hgU
>>164
Star GuitarのRが最近急激に上がってる・・・
もしやソフtあwせdrftgyふいk;

246 :名無し名人:2006/02/25(土) 16:20:05 ID:YQ9Vt578
良スレになりそうだったが、ここんとこ一寸違ってきてるので残念。

後手三間の出だしで
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩

に△5四歩〜△5二金左だと安全、というか普通の急戦定跡になるわな。
でも、ちっと苦しくないかい?

それで最近は△7二銀〜△5二金左と▲4五歩の仕掛けを誘ってみてるのだが、
△7二銀  ▲5六歩 △5二金左 ▲3七桂 △4三銀 ▲4五歩 △3五歩のときに
▲同 歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲2四歩 △3六歩
▲2三歩成 △3五飛 ▲2五飛 △3四銀 ならいい、というのは分かるんだけど、

▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △3四銀 ▲3五歩 △同 銀
▲3四歩 △4四角 ▲同 角 △同 銀 ▲2四飛 △2二歩の展開は後手難しいんじゃないかい?

だれかお知恵を貸してくれるととてもうれしい。

247 :名無し名人:2006/02/25(土) 19:46:24 ID:MTIPWIBL
2四歩を同角と取ってみたらどうだろう
後は知らないけど・・・


248 :246:2006/02/26(日) 10:18:20 ID:euZ4a6nq
>>247
ふむふむ。 △2四同角は▲4四歩〜▲4三歩成〜▲1一角成があるので
頭から無いと思っていたけど、かまわず△3六歩と取り込んで勝負ですか…

同歩の変化よりは面白そうかな? ちょっと本線ではないような気もするけど、
やってみるだけの価値はありそうです。 感謝ですm(_ _)m




249 :名無し名人:2006/02/27(月) 15:17:27 ID:6ux+i967
>>246

最初から2五歩きめられちゃあ、向かい飛車にしてとがめに行くほうが・・・。

250 :名無し名人:2006/02/27(月) 22:40:19 ID:NRiWWn+7
>>249 それをいったらおしまいじゃん。
あくまで三間でいこうよ。

つうか、向かい飛車ってそんなにいいとは思えんのだけど…

251 :名無し名人:2006/02/28(火) 08:48:30 ID:1tsqgZE6
>>246
>▲同 歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲2四歩 △3六歩
>▲2三歩成 △3五飛 ▲2五飛 △3四銀 ならいい、というのは分かるんだけど

これって定跡書にも載っている居飛車やや良しの順じゃないの、
これで三間良しならみなこっち選択するよね。


252 :名無し名人:2006/02/28(火) 10:49:12 ID:ZzaeGDt6
かなけん氏が自分が完成させた定跡(>>251)と言ってたはずだが昔からある手順なんだよな
対穴熊のもそう
結局パクリじゃんね

253 :名無し名人:2006/03/01(水) 19:43:27 ID:ElCw9tQ0
??それはどーだろ???

254 :名無し名人:2006/03/01(水) 22:57:15 ID:0HOMAlF7
>>252
もう一度このスレ読み直せ。
昔からある手順に少し付け加えたって言ってるだろ

255 :名無し名人:2006/03/02(木) 01:18:59 ID:W7KJq7jZ
「藤井が創ったわけじゃないから藤井システムと呼ぶな」っていうのと似たような話だな。

256 :名無し名人:2006/03/02(木) 15:59:25 ID:nkZg3jBA
中座飛車

257 :名無し名人:2006/03/05(日) 18:41:57 ID:zObv+er/
三間に組んで、
いきなり四筋攻められた時どうすればいいの?

258 :名無し名人:2006/03/05(日) 19:06:30 ID:7AKjcagV
>>257
△4二銀が4三・5三へ上がらない事かな
246〜四筋攻めのレスだが、一寸ROMってみたら。

259 :名無し名人:2006/03/08(水) 02:47:40 ID:7HdOoSZq
24で初段程度の振り飛車党です。
これまで三間はまったくやってなくて最近覚えようと思ってるんですが、
定跡書はどれがいいでしょうか。

260 :名無し名人:2006/03/08(水) 13:29:08 ID:vUQpjZUo
>>259
つttp://www.k2.dion.ne.jp/~h_inoopy/shodan_3.html

261 :名無し名人:2006/03/09(木) 16:12:32 ID:fjOyVJY+
>>259
三間特有の急戦(▲3七桂〜の類)に関してはコーヤン本でいいと思うよ。
先手三間破りなんかもあれば直良いかも。

262 :259:2006/03/09(木) 16:19:52 ID:Mlb99cT6
>>260
>>261
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

263 :名無し名人:2006/03/09(木) 21:58:39 ID:SEKp/N71
先手三間飛車破りは三間(対急戦)の全体像がつかめるから良い本だけどちょっと古いから注意。

264 :名無し名人:2006/03/13(月) 23:06:43 ID:h699sUGf
三間にミレニアムで向かってくる相手に当たったことない?

最近なんか立て続けに引くんだけど、いい対策がない。
あんまり固め合うのは得意じゃないんだ…。

265 :名無し名人:2006/03/13(月) 23:41:38 ID:6MEDnwCm
>>264
>>93-100

266 :名無し名人:2006/03/13(月) 23:59:29 ID:gLTTQE9e
なんか24はミレニアム好きが多くないか。
ほかではあたったことがない。

267 :264:2006/03/14(火) 14:35:03 ID:WnLMqRqs
d。 >>98 のが好みなのでちょっと試してみる。
まずは端歩の代わりに3六歩だな。

268 :名無し名人:2006/03/18(土) 10:31:42 ID:5x9Z2rLE
悲しスをやりたいばっかの人が多いのか三間に会うことが多いが、
急戦をやると全然知らずおもしろいように潰れてくれる。

269 :名無し名人:2006/03/19(日) 08:09:59 ID:7yP1NyXU
三間飛車を始めたばかりのものです。

相手が右四間できた時、皆さんどうしてますか?
私の場合は四間に振り直してるんですけど、もっと本筋の手がある気がします。
アドバイス、よろしくお願いします。

270 :名無し名人:2006/03/19(日) 08:20:30 ID:7TSC4Vt1
かなけんシステム対策として、
実は玉頭銀で△34歩を取られてもたいしたことが
ないんじゃないか、という気がしてきた。

△44歩や△44銀とは指さず、あえて取らせてその間に穴熊にする。
玉頭銀に手数がかかってるから△85銀と転換して端攻めもやりにくいだろうし、
銀が遊ぶ展開になれば、
強く戦って居飛車がいい。

藤井システム対策で、羽生が▲45銀に対し
△34歩を守らず、取らせている間に穴熊に囲おうとしたことがあったが
それを応用してどうか?

271 :名無し名人:2006/03/19(日) 08:33:28 ID:9/WV7CY2
>>269
四間を三間に振り直す位だから四間に振り直さない方がイイ

272 :名無し名人:2006/03/19(日) 10:25:00 ID:T1lV7S1m
三間飛車対右四間飛車は最近NHKより出版された久保利明の捌きの極意に詳しく掲載されているよ。

273 :269:2006/03/19(日) 11:20:56 ID:7yP1NyXU
レスありがとうございます。

>>271
や、やっぱそうなんですか……。
私の場合、右金を動かさない対三間の右四間をされると嫌だったので
ビビって振り直してしまいます……。

>>272
さっそく読んでみます。(近所の本屋にあるかな……)

一応、三間本はコーヤン流には目を通したのですが、
他にもオススメがあれば教えて貰えると嬉しいです。

274 :名無し名人:2006/03/19(日) 12:31:00 ID:6/KPSXVh
>>269
本は紹介されたので、HPの方を。
「三間飛車のひとくちメモ」 ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/index-2.html だったかな?
かなり最初の方から書いてある。

しかし、右四間はどちらかというと鴨なんだが…

275 :名無し名人:2006/03/19(日) 14:34:36 ID:lpU4KlR0
>>270
unagi14という5〜6段の人はそのタイプだったよ
43金からバランス重視で指すのもあると思う

276 :名無し名人:2006/03/19(日) 21:14:16 ID:7TSC4Vt1
>>275
棋譜調べてみます。

自分が居飛車のときは、必ず、
△34歩を守らない指し方をしていて、

三間飛車を持つときは、
こう指されたら困るなあと思いつつも、
なかなかそういう相手には出くわさないので、
そこそこ戦えてますが・・

277 :名無し名人:2006/03/19(日) 21:17:28 ID:v8RvrVNj
>>274
先手石田流に対する、飛車先不突・右四間飛車は有効な対策らしい

278 :269:2006/03/19(日) 22:59:50 ID:7yP1NyXU
>>274
レスありがとうございます。
ぐぐってお気に入りに登録しました。

279 :名無し名人:2006/03/20(月) 12:01:23 ID:60/ae2XH
相手が居飛穴できた場合い三間から向飛車に振りなおす指し形を勉強したいのですが、24高段者でこの道の達人はいませんか?ハンドルしりたいです。当方2100位です。

280 :名無し名人:2006/03/23(木) 01:23:31 ID:fLOvMuab
yosyosは今どこに?

281 :名無し名人:2006/03/23(木) 05:06:32 ID:Yzh60DNH
個人的勝ちやすさ
超急戦◎
急戦○
左美濃◎
銀冠△
穴熊×
右四間○


282 :名無し名人:2006/03/23(木) 07:42:05 ID:1UWi+gte
>>280
もう指してないのかもね・・・
yosyos氏の棋譜きぼん(石田流もほしい)


283 :名無し名人:2006/03/24(金) 00:29:20 ID:l9CO4Xwz
別のハンネで多分さしてるだろうから2400以上の三間党を調べれば特定できるのでは?特徴あるさしかただから。

284 :名無し名人:2006/03/24(金) 04:32:48 ID:yrCQV4YW
24の高段3間党は大体知ってる
特徴って何?

285 :名無し名人:2006/03/25(土) 00:15:48 ID:LSRzi+m7
24万局集で調べろ!

286 :名無し名人:2006/03/27(月) 23:22:44 ID:zmLEXwny
保守age

287 :名無し名人:2006/03/27(月) 23:55:09 ID:n1VoHGnU
四間は誰でもさすが三間は難しくて指さない人多い。でも三間で居飛穴に勝った時はキモチいいぞ。

288 :名無し名人:2006/03/28(火) 22:23:31 ID:emDiP4Sy
コーヤン石田流指してほしい

289 :名無し名人:2006/03/28(火) 23:23:53 ID:qFk9nNfT
右三間って、あるんですか?

290 :名無し名人:2006/03/28(火) 23:34:37 ID:emDiP4Sy
78飛以外なし。君は何いってるのかね?

291 :名無し名人:2006/03/28(火) 23:49:49 ID:qFk9nNfT
何言ってるの何も・・・。
飛車を右四間でなく、右三間に振る戦法ですがな。
こういう戦法がないなら、何故ないのか、素人にも分るように説明していただきたいと。
純粋に知的好奇心から言ってるのですがな。

292 :名無し名人:2006/03/28(火) 23:51:41 ID:wdenFOzp
ないことはない。

これで満足か?

293 :名無し名人:2006/03/28(火) 23:59:14 ID:oJLEPiFB
袖飛車って名前ついてるから右三間とは言わない。

294 :名無し名人:2006/03/28(火) 23:59:38 ID:wUx4hazJ
右3間とは言わずに袖飛車という言い方が一般的
まぁすれ違いだけど

295 :名無し名人:2006/03/29(水) 03:49:40 ID:QpRFn00L
若い頃の米長が一時期ノーマル三間飛車を連採してたな。
中原相手の王将戦では2局出現したこともあった。

296 :名無し名人:2006/03/29(水) 16:44:02 ID:ZnB8kTUc
>>295 これかな?
開始日時:1975/03/10
棋戦:王将戦
戦型:三間飛車
先手:中原 誠
後手:米長邦雄

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲2五歩 △3三角
▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △8二玉 ▲5六歩 △5四歩
▲4六歩 △7二銀 ▲3七桂 △5三銀 ▲4五歩
△4二飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 銀 ▲4五歩
△同 銀 ▲同 桂 △同 飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲2三角
△4六角 ▲2九飛 △4四飛
▲5七銀 △3七角成 ▲2四飛 △4九飛成 ▲3四角成 △3六馬
▲4七歩 △3二金  ▲2一飛成 △3一歩 ▲2三銀
△4五桂 ▲6八銀引 △2三金 ▲同 馬 △5七桂打 ▲5九金寄
△5八龍 ▲同 金 △6九銀 ▲7七玉 △5八銀成 ▲3三飛
△6九桂成 ▲3六飛成 △5七桂成 ▲7八金 △6八成桂引▲同 銀
△同成桂 ▲同 金 △8八銀 ▲同 玉 △6八成銀 ▲7九銀
△6九銀
まで74手で後手の勝ち


297 :296:2006/03/29(水) 16:53:59 ID:ZnB8kTUc
上の棋譜は王将戦第6局。 7局目も連採したけど、そっちは三間負け。

しかし、最近プロの三間がないな… 順位戦も一休みということもあるが。


298 :名無し名人:2006/03/29(水) 17:59:35 ID:eeFnFwym
53銀とあがり45歩の仕掛けを誘うのは昔の指し方。現代は42銀で待って松浦式か超早仕掛けが主流

299 :名無し名人:2006/03/29(水) 20:41:45 ID:FrgWlKiU
右三間はあるよ。
プロでもたまに。超レアだね。

300 :名無し名人:2006/03/29(水) 23:27:29 ID:eeFnFwym
左三間の話しようよ。

301 :名無し名人:2006/03/29(水) 23:33:28 ID:gKOITlvR
右三間は袖飛車だろ。右三間とは言わない。

302 :名無し名人:2006/03/30(木) 01:22:18 ID:iKNBKL29
「米長の将棋」でも袖飛車は取り上げられてたけど「私の実戦では一局しかない」って書いてたな。
ちなみにやってきたのは大内。

303 :名無し名人:2006/03/30(木) 22:06:32 ID:v55dRtx7
よく分からないけど居飛車のことを左向かい飛車と呼ぶ人がいるスレはここですか?

304 :名無し名人:2006/03/30(木) 22:36:50 ID:dqSkh8GN
>>303
左向かい飛車は、玉が薄いから嫌なんだよな

305 :名無し名人:2006/03/30(木) 22:55:31 ID:gv5KAIJp
八間飛車

306 :名無し名人:2006/03/31(金) 11:30:02 ID:JBvrksKc
かなけんシステムは

4四歩型→▲7四銀(または飛)
4四銀型→▲7四飛

っていう使い分けで良いの?

307 :名無し名人:2006/03/31(金) 14:30:40 ID:VtsfwDCP
かなけんシステム ×
かなけん流    ○

システムと呼ぶには穴が多すぎる

308 :名無し名人:2006/03/31(金) 20:03:55 ID:9RP1yxln
えらそうなことはその穴ついてカナケンに勝ってからいおうぜ ぼく

309 :名無し名人:2006/03/31(金) 21:17:09 ID:W7Eqccvm
ひふみんが藤井システムを藤井流と呼ぶのも
穴が多いと見てるからだったんだな

310 :名無し名人:2006/03/31(金) 22:56:34 ID:t1I6NrJ5
>>306 44の歩か銀か、ってことよりも
向こうの右金が一段目か二段目か、ってことで使い分けた方が良さそう。


311 :かなけん:2006/03/31(金) 23:03:33 ID:25a58ogF
 穴ねぇ、僕はいまだに信念を持ってカナシス指してるんだが、
参考にしたいので手順教えて欲しいです。
>306・・・53に銀が居ないと63銀成が甘くなる場合があるので
▲74飛。が多いです。
>270・・・34歩をすんなり取らせてくれる人は少ないですが、
歩得して全く不満はないです。銀の使い道ですが、端を詰めて25銀と
活用するか、じっくり45〜56と引いて戦うか、相手の陣形を見て
作戦を決めてます。


312 :名無し名人:2006/03/31(金) 23:24:13 ID:VtsfwDCP
98香の前に78金とか48銀型で66歩〜67金とかされるとねぇ
あと57歩のときは45歩から角交換するらしいけど、もし3間側が先手だったら良くて千日手にしかならない。
角交換拒否されたときも難しい。44銀〜35歩〜42角以下石田流の展開だけどあれはかばごん先生のように受けが強くないと指せないし。
他にも東大将棋に載ってる変化でいろいろ厄介なのが多い。

313 :名無し名人:2006/03/31(金) 23:48:58 ID:b/8nPw4I
先手三間に急戦は無理、と昔から言われてるけど、勝ちきるのは綱渡りを
延々とわたり続けるような難しさがあるよね。

314 :名無し名人:2006/03/31(金) 23:54:51 ID:+Ani/XD1
>>301
右三間っていうよ。プロでも。

315 :名無し名人:2006/03/32(土) 09:06:24 ID:+QjDSBHu
言わない。見苦しい意地を張るな

316 :名無し名人:2006/03/32(土) 11:16:33 ID:pbVi3pyJ
右玉対策がわかりません。最近流行の方針流行又は灘流。かなけんさん教えてください。

317 :名無し名人:2006/03/32(土) 12:34:29 ID:jI9HYuxp
>>315
無知で意地張ってても意味が無いし。こっちも教えてやっても益がない。
もうレスいらんよ。

318 :名無し名人:2006/03/32(土) 14:36:19 ID:nhhHHjsL
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金 ・v飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし

この局面(先手が▲9八香を保留して▲6六歩を先にした場合)で
▽3五歩とすると▲46銀と来る手が成立していますか?
以下▽51角▲6八角▽3六歩▲同歩▽同飛▲3七歩▽3一飛▲3五銀となった後が分からないんですが、

(1)▽3三桂▲2四歩▽同歩▲同銀▽4五桂▲3五銀
(2a)▽4五歩▲2四歩▽同歩▲同銀▽4六歩▲同角▽4五銀▲6八角▽3六歩▲同歩▽2七歩▲同飛
▽3六銀▲6八角▽3六歩▲同歩▽2七歩▲同飛▽3六銀▲2六飛
(2b)▽4五歩▲2四歩▽同歩▲同銀▽4六歩▲同歩▽3六歩▲同歩▽同飛
▲3七歩▽2七歩▲同飛▽2六歩▲2八飛▽3四飛▲2五歩▽3三桂
(3a)▽4五銀▲2四歩▽同歩▲同銀▽3六歩▲同歩▽2七歩▲同飛▽3六銀▲2六飛
(3b)▽4五銀▲2四歩▽同歩▲同銀▽3六歩▲同歩▽3六銀▲3五銀▽2七歩▲3八飛
(4)▽7四歩▲2四歩▽同歩▲同銀▽3六歩▲同歩▽7三角▲4六歩
など考えたのですが好い手が浮かびません。

319 :名無し名人:2006/03/32(土) 14:41:23 ID:nhhHHjsL
ずれてました・・・。
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲5七銀 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △4三銀 ▲6六歩 △5四銀
▲6七金
の局面です。

320 :名無し名人:2006/03/32(土) 15:36:41 ID:hOUwUQwS
>>313
というか三間対急戦(すぐ▽4三銀と上がる形は除く)ほど定跡って大事だなあと思う戦型はちょっと知らない・・・。
確か山田、加藤がメインで作ったんだよね(特に加藤)
素直に凄いと思う

321 :名無し名人:2006/03/32(土) 16:14:07 ID:MFcM7Del
>>319
石田流本組じゃダメなん?

322 :名無し名人:2006/03/32(土) 16:32:45 ID:hOUwUQwS
>>319
▲6六歩に▽5四銀って何か変じゃない?

323 :名無し名人:2006/03/32(土) 16:57:30 ID:1TM5dhxR
54銀のところで35歩で石田目指しても一応46銀から68角の筋はあるね

324 :名無し名人:2006/03/32(土) 22:38:55 ID:+QjDSBHu
>>317
あんたほんとに見苦しいね。「教えてやらない」が最後の言い訳という
ことだな。右三間なんて誰も言いません。

325 :名無し名人:2006/04/02(日) 00:10:46 ID:srDdqx4Z
スレ違いだからお前もウザい。消えてくれ。

326 :名無し名人:2006/04/02(日) 00:52:09 ID:jdrKm4ep
>>324
バカは放置の原則で

327 :名無し名人:2006/04/02(日) 01:15:16 ID:XfOmHXHO
>>324
無知なあげくしつこいよ。もう消えろ。


328 :名無し名人:2006/04/02(日) 01:17:54 ID:XfOmHXHO
http://page.freett.com/syogi/kifueturan/rire-/2-1.html

↑右三間飛車戦法

329 :名無し名人:2006/04/02(日) 01:22:33 ID:XfOmHXHO
>>324
キリがないからもう例はあげてやらないが、
自分で「将棋 右三間」でグーグル検索して、無知を反省しろよ。じゃな。

330 :名無し名人:2006/04/02(日) 01:48:18 ID:TyzqmpRN
>>329

検索しても、たった8件しか引っかからなかったがな。
しかも、戦法名で正しく紹介しているところはなしだったが。

確かに、右三間飛車という言葉を使っている奴はいた。
そういう意味では、おまいは正しいのかもしれん。
しかしそれは、それこそ「袖飛車」という言葉を知らない無知が仕方なく言っているだけだ。


331 :名無し名人:2006/04/02(日) 01:54:57 ID:v063jEQ4
なんかカレーの正式名称がカレーライスなのかライスカレーなのかを水掛け論しているみたいな感じだな
問題の本質はそこじゃなくてそのカレーに腐ったピーマンを入れて知らん顔してるオカンにあるっちゅうの!!

332 :名無し名人:2006/04/02(日) 02:00:28 ID:3JoXa+4i
将棋 袖飛車 の検索結果 約 626 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)
将棋 右三間 の検索結果 約 9 件中 1 - 8 件目 (0.28 秒)

333 :名無し名人:2006/04/02(日) 02:16:48 ID:TLKPLKjK
全力に釣られるのが三間党クオリティですか?

334 :名無し名人:2006/04/02(日) 02:19:25 ID:84kpWun8
ちなみにやふー
"右三間飛車" で検索した結果 1〜6件目 / 約7件 - 0.82秒(検索結果の見方)

335 :名無し名人:2006/04/02(日) 02:25:03 ID:/hYQVChQ
右三間とは言わないな。初手3六歩戦法ならあるが。
とりあえず、>>299は、無知って事でもう終わらせようぜ。
>>328ついでに、それは雁木だ。

>>319
△3四歩と打つのはどうだ?
以下▲2四歩△3五歩と銀を食い。
▲2三歩成に△3四飛とする。
▲2二歩打の一手に、△4五銀と出て切り返す。
▲2一歩成△3六歩▲同歩△5六銀▲同金に△3六飛と捌けば三間十分な局面だと思う。

以下▲3七歩には当然△5六飛。
先手は、次の飛成と金取り両方を受けにくい。
▲4六角の我慢の受けに、△3九飛成と進んで良し。

だから、△3四歩の局面で先手は▲2六銀か▲4六銀と引きなおすしかなさそう。
三間は石田しか指さないから、これでいいのかは知らないけどな。

336 :名無し名人:2006/04/02(日) 03:47:49 ID:srDdqx4Z
>>335
46銀で3間側が不満だと思う
1手で歩を戻した計算になってるし。31飛が1手得となればそれでもいいかもしれないけど得にならんだろう。
24歩と突っ込まれても自信ない。

337 :名無し名人:2006/04/02(日) 06:30:52 ID:b4TipneY
>>319 ずれてないっスよ。

△6四歩かな?△3五歩より先に。
ねらいは△3五歩としたあと、▲4六銀と素直に出させないように先に4五歩と突きたい…ってココロなんだけど。
319が、もしかなシスねらいでなら△5四銀と出たいなら、少なくとも▲9八香を見てからの方がいいと思う。

338 :名無し名人:2006/04/02(日) 08:24:05 ID:gN2WIgSe
>>333
日本語でおk

339 :名無し名人:2006/04/02(日) 08:53:25 ID:M2oLNuyj
なんか全力で空気和ませようとしてスルーされている>>331に萌えた

340 :名無し名人:2006/04/02(日) 09:04:54 ID:WPyx/4T9
54銀が早すぎだと思う。
その局面なら、かわりに45歩ついて、
44銀から四間にするのはどうかな?


341 :名無し名人:2006/04/02(日) 09:46:44 ID:PMIcChfD
54銀上がりが早いな。
カナシスは54銀は居飛車側が早めに香上がって玉がもぐった瞬間だからな。

342 :名無し名人:2006/04/02(日) 16:08:47 ID:/hYQVChQ
>>336
▲4六銀には、△4五歩と追えばいいんじゃない?
▲5五銀に△同銀▲同歩に△7七角▲5八飛とさせれば、先手の駒は偏ってる。
ただ後手も良いとは言えないが、指せる。


やはり△5四銀が早いか。
△1二香と様子見るのは駄目かな?



343 :名無し名人:2006/04/02(日) 21:52:57 ID:8fENyX2L
>>340
それは三間に振ったのが単なる手損になってるからだめ

>>342
▽7七角は▽3三角のことだろうけど狙いがない(▽5五角が2筋がガラ)から▲7八銀(金)優先でしょ
以下▽6四歩に▲7七桂なり▲5六銀(▽4一飛には▲3六歩が味が良い)なりで居飛車持ち
▽3三角に代えて▽3五歩が第一感だけど▲2六飛▽3四飛となると
銀交換が居飛車の得になるっぽい(押さえ込まれやすくなる)から振り飛車不満
>>342氏は先手の陣形が偏っている、って言っているけどむしろ後手陣のほうが隙が多い(飛車が負担)
まあ▽3四歩は悪くならなくても自分は指したくない・・・。

個人的には>>337氏の説が最有力と思う
▽6四歩としておけば次に▽3五歩や▽5四銀が出来るっぽい
これなら後手の主張も一応通りそう

344 :名無し名人:2006/04/02(日) 22:15:37 ID:srDdqx4Z
>>343
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲5七銀 △5二金左 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △4三銀 ▲6六歩
以下64歩ってこと?67金なら35歩?

345 :名無し名人:2006/04/02(日) 22:23:05 ID:8fENyX2L
>>344
そんな感じ

346 :名無し名人:2006/04/02(日) 23:46:57 ID:/hYQVChQ
>>345
△6四歩▲6七金の後、△3五歩だとやはり▲4六銀で難しそう。
△5四銀と落ち着いたら、悪くはならないけど、ここから△3五歩はやはり▲4六銀がありそう。

これってもしかしたら、定跡で結論出てたりする・・・?
無知ですまんorz

347 :名無し名人:2006/04/03(月) 01:03:04 ID:BHCukPTV
>>346
54銀78金35歩46銀45歩35銀65歩を考えてみたけどそこで34銀くらいで悪いかな。
単に35歩だと46銀45歩は無理?同銀65歩24歩→同歩55歩
                    →同角65歩…どの変化も居飛車持ちな俺orz

やっぱ32金型石田流最強だろ。小倉本に期待。

348 :名無し名人:2006/04/03(月) 03:05:03 ID:tkUg/DTE
>>347
やはり三間悪いか・・・。
一応振り党なので、このスレ気になるんだよな・・・

349 :名無し名人:2006/04/03(月) 09:33:18 ID:g2WAtMNz
>>340- この感じで、石田ねらいはかなり危険な感じがする。

おとなしくダイアモンド美濃にして堅さ負けしないか、
相手が急戦に来たら△4三金とでもして寝技的に指すのかな?
(大山チックで自分的には勝てる気しないけど…)

350 :名無し名人:2006/04/03(月) 22:23:10 ID:jE91U4mE
攻めるのですが駒損で苦しくなり
いつも首の皮一枚の綱渡り将棋です。。。
44手目あたりから何か良い手はないでしょうか?

開始日時:06/04/03 21:18:46
棋戦:自由対局室
先手:**
後手:**私

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八飛 △4二銀
▲4八玉 △4四歩 ▲3八玉 △6二玉 ▲2八玉 △7二銀
▲3八銀 △5二金左 ▲7八銀 △7一玉 ▲6七銀 △4三銀
▲7七角 △5四銀 ▲5六銀 △3五歩 ▲6五銀 △4五銀
▲5六銀 △5四銀 ▲6五歩 △1四歩 ▲1六歩 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七歩 △3二飛 ▲6四歩 △同 歩
▲同 飛 △6三歩 ▲6八飛 △3三桂 ▲4六歩 △4二飛
▲4八飛 △4五歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲2二角成 △5七桂成
▲4二飛成 △同 金 ▲3一馬 △5二金寄 ▲5五歩 △4三銀
▲7七桂 △4八歩 ▲6五桂 △4九歩成 ▲5三桂成 △4八と
▲5二成桂 △3八と ▲1七玉 △2八銀 ▲2六玉 △5二銀
▲3六金 △3四歩 ▲5三角 △8二玉 ▲6二歩 △7一金
▲4二馬 △5三銀 ▲同 馬 △5六成桂 ▲6一銀 △3三桂
▲7二銀成 △同 金 ▲6一銀 △2五銀 ▲同 金 △4六飛
▲3六銀 △同 飛 ▲同 玉 △4五銀 ▲2六玉 △3六金
▲同 歩 △4八角 ▲3七飛 △同角成 ▲同 桂 △同銀不成
▲1七玉 △2五桂
まで98手で後手の勝ち


351 :名無し名人:2006/04/03(月) 22:26:51 ID:82opDD+w
相振りじゃないか('A`)

352 :名無し名人:2006/04/03(月) 23:23:43 ID:xv1EK5l4
>>350 …頭痛くなってきた...。 何級くらいの将棋だろうか?
むしろ診断スレに回った方がよいのでは?

353 :名無し名人:2006/04/04(火) 04:23:09 ID:5U1EJ3A9
診断スレに行ってくれ。

354 :名無し名人:2006/04/04(火) 12:18:08 ID:h8DjuvfM
saizohさん負け杉、R2300台とは悲惨杉。
元のRに戻って干しいzoh
悲し杉

355 :名無し名人:2006/04/04(火) 13:15:10 ID:yHhOgwuQ
三間飛車諦めてゴキゲンに逃げます('A`)

356 :名無し名人:2006/04/05(水) 10:29:39 ID:LG19EveK
>>355
コーやん落ち着いて!

357 :名無し名人:2006/04/05(水) 19:21:18 ID:j3D6oqOV
コーヤン、石田流や急戦向飛車も指してください。

358 :名無し名人:2006/04/05(水) 19:30:28 ID:tHpDbLeq
所司先生がXP載ってる本出したんでこーやん先生も買って勉強してください

359 :名無し名人:2006/04/05(水) 20:09:46 ID:qwUZZAh0
>>350
途中笑ってしまった

360 :名無し名人:2006/04/05(水) 21:12:45 ID:j3D6oqOV
350は24で何点くらいですか?

361 :名無し名人:2006/04/05(水) 21:28:07 ID:ihTPBVg/
350は24で350点

362 :名無し名人:2006/04/05(水) 21:43:31 ID:j3D6oqOV
360だが24で2100点位です。暇だから棋譜見ときます。

363 :名無し名人:2006/04/06(木) 01:23:49 ID:LW/fANeO
350棋譜見ましたが何故32飛と引いたのですか?34飛とすべきです。33桂では33角として次42飛でしょうか?相振りの本で勉強することを勧めます。小林健の定跡相振り飛車か杉本の相振り飛車の本一度ご覧になってください。

364 :名無し名人:2006/04/06(木) 20:29:09 ID:genJaWFL
>>363
▽3二飛は突っ込むところじゃない気がするぞw

365 :名無し名人:2006/04/06(木) 20:59:16 ID:soaNwxD3
お粗末な将棋で全く恥ずかしいのですが、後手三間で急戦をうけてアサーリ負けました…

開始日時:06/04/05
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:24で1800くらい
後手:24で1700ぐらい

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲4六歩 △5二金左 ▲3七桂 △4三銀 ▲4五歩 △3五歩
▲2四歩 △同 角 ▲4四歩 △5四銀 ▲4三歩成 △同 銀
▲1一角成 △3六歩 ▲4五桂 △3七歩成 ▲3三歩 △同 桂
▲2四飛 △同 歩 ▲3三桂成 △同 飛 ▲同 馬 △4八と
▲同 金 △3九飛 ▲7四桂 △同 歩 ▲2八角
まで47手で先手の勝ち

途中の△3三同桂が勝手読みで▲2四飛でガックリしましたが、途中イロイロ変化がありそうです。
どなたかお知恵をお貸し願えませんでしょうか?

366 :名無し名人:2006/04/06(木) 21:56:31 ID:V2GIG0QA
三間飛車における急戦の受け方としては、37桂に22飛が定跡となっているのではないでしょうか。

コーヤン流三間飛車を見ると、上記の仕掛けに対しては図のような形で受けてます。
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉 ・ ・v金v銀 ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=24 ▽2二飛 まで

367 :名無し名人:2006/04/06(木) 22:07:54 ID:LW/fANeO
365 24で2100位三間一本の者です。棋譜見ました。72銀が早く先に52金左ですね。54歩も早めに突いておきたい。45歩に普通は42飛でしょうが55歩が嫌でしょうか?33歩には28としかないですが、悪いでしょう

368 :名無し名人:2006/04/06(木) 22:45:22 ID:LudW7eSk
>>365
34手目は飛車が逃げる一手だと思う
3四か3五かは難しいが・・・
同じ局面で33手目▲4五桂でなくて▲2一馬と来られて、
以下△3七歩成、▲4四歩、△4八と、▲同飛、△4七歩、▲1八飛、
△3九飛成、▲4三歩成、△8六桂以下勝った経験ならある


369 :名無し名人:2006/04/06(木) 23:13:24 ID:PiFqZPZA
いや居飛車側が45桂はねたのは悪手じゃないかな。
24飛車と角とって切った時、飛車取らないで桂馬のほうとっときゃ
どうやっても悪い順見つからないけどなあ。

370 :名無し名人:2006/04/06(木) 23:19:21 ID:PiFqZPZA
二枚換え約束されてるし典型的なお仕事終了ってのじゃないですかw。

371 :365:2006/04/06(木) 23:49:02 ID:lFLzv5vJ
>>368 読みの本線はそっちだったんですが…
▲2一馬〜▲4四歩が厳しいけど、△3七歩成でいけるかも、とやる前は思ってましたです。
>>369
▲4五桂と跳ねられて、スカ食ったような気分で焦った後に、▲2四飛が見えてませんでしたorz。
後で冷静に見てみると、△4五桂▲2三飛成△3六飛…くらいでも何とかなりそうな?
▲2三飛成に△4八とでも良さげですね…

372 :365:2006/04/06(木) 23:53:44 ID:lFLzv5vJ
>>368 
この変化は考えてなかったです。 ▲4四歩に△5四銀と逃げ、▲2一馬に△3四飛とでも逃げようかと。
試したくなる変化ですね。

373 :名無し名人:2006/04/07(金) 00:00:27 ID:A9iBwvXn
45歩つかれた時35歩とつき返すのは、
相手に指し手の選択肢を増やさせる手だからね。
変化いろいろあるよね。


374 :365:2006/04/07(金) 00:04:11 ID:lFLzv5vJ
>>336-367
良くある定跡形の▲5五歩から▲4五歩の仕掛けに、どうするのか迷ってるんですよ。

△5六歩と突き出す形も、△5四銀のコーヤン流も、どっちもどっち…。
どうするのがいいのかよく分からないので、先に△7二銀として仕掛けを誘った訳ですが…

このスレの方々は、どう思っておられるのでしょうか?
△5六歩? △5四銀? それともその他の手段でしょうか。

375 :名無し名人:2006/04/07(金) 00:12:34 ID:RxRBP+RV
うあぁ、アンカー間違えました。 返す返す申し訳ない…

376 :名無し名人:2006/04/07(金) 00:15:12 ID:0jTVGxkC
374 56歩の変化は昔からの定跡です。後の88角に42金と受けるのがいちばんいいと思います。54銀の方はコーヤン流ですが玉が薄くなるので私は指したくないですね。

377 :かなけん:2006/04/07(金) 09:00:12 ID:jt/Uv3TY
僕が出る幕は無さそうですね(^^)

だんだん良スレになっていきそうな予感。

378 :名無し名人:2006/04/07(金) 12:41:49 ID:xyXxTYF3
恐らく▽5四銀最大のメリットは「▲6六銀にも対応できる」事と思う。
というか▲6六銀には▽5六歩イマイチって感じじゃなかったっけ?
個人的に▽5四銀は1五にゴミ桂打たせるのでこっちが好み。
まあ手をつなげるのが下手なだけだったりするけどw

379 :名無し名人:2006/04/07(金) 16:04:07 ID:nALSJ1nR
かなけんきめぇwwwwwwwwwwww

380 :名無し名人:2006/04/07(金) 16:36:00 ID:7OKLYAjy
かなけんさんは2chに慣れてだけですよ。
まあ半年RO(ry

381 :名無し名人:2006/04/07(金) 16:36:40 ID:7OKLYAjy
>>380
慣れてだけですよ

慣れてないだけですよ

382 :名無し名人:2006/04/07(金) 16:44:29 ID:8gxsHuaz
きもくたっていいじゃないか
にんげんだもの
けんいち

383 :名無し名人:2006/04/07(金) 17:07:30 ID:5zaTEg5i
正直きめぇwwwwwwwwとか書いてる奴のがよっぽどきめぇ

384 :名無し名人:2006/04/07(金) 18:00:42 ID:re28hErg
24で中田流を指してる者ですが質問です。
中田先生は3間飛車を完全に諦めたのですか?
情報通のがいらっしゃれば情報提供を宜しくお願いします

385 :名無し名人:2006/04/07(金) 18:09:07 ID:qWiChw5N
竜王戦で対瀬川に一局あっただけで、昨年度後半は全く指しておりません。
詳しくはコーヤンスレへ。

386 :名無し名人:2006/04/07(金) 18:09:35 ID:JjkttC6F
諦めたよ。
なんせ他にやってくれる人もいなくて孤軍奮闘で大勢の居飛穴党に立ち向かうのは研究合戦で勝ち目ないもん。

387 :名無し名人:2006/04/07(金) 18:19:14 ID:6FXwhJUo
最近所司先生の出した定跡最前線だかなんだかいう本の振り飛車編にコーヤン流が載ってる。
居飛車5六歩型なら戦えるらしいよ。
で、最初に5七歩型にも触れてて、△6四銀型で5筋の位を取ったら振り飛車が得だって書いてあった。
まあ、実践的には居飛穴が勝ちやすいんだろうけど。

388 :名無し名人:2006/04/07(金) 18:52:18 ID:veUP+X2f
悪くないなら十分研究する価値はある!
そこでこのスレの出番ですよ

389 :名無し名人:2006/04/07(金) 19:44:10 ID:6FXwhJUo
将棋定跡最先端 振り飛車編 (ISBN4-8399-2013-3) によると、
▲5六歩と突くところで▲8八玉と寄るとこうなるらしい。

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲7七角 △5四歩 ▲8八玉 △5三銀 ▲9八香 △7二玉
▲9九玉 △8二玉 ▲8八銀 △6四銀 ▲7九金 △5五歩
▲5八金 △5二金左 ▲6六歩 △4五歩 ▲3六歩 △4二飛
▲3七銀 △7二銀

居飛車は角と銀が活用しにくくやや損で、後手が手広い局面だとのこと。

390 :名無し名人:2006/04/07(金) 20:30:47 ID:0jTVGxkC
378 66銀に56歩もあります。振り飛車ワールドの何巻かの最後の方に触れられていました。将棋パイナップルにもありました。

391 :名無し名人:2006/04/07(金) 21:05:38 ID:zuKGcm/O
>>378  6六銀ってのは自分は当たったこと無いですが、
ちょっと手元にあるのを載っけますね。

開始日時:06/01/31 21:39:09
棋戦:レーティング対局室(早指し)
消費時間:▲15分01秒△9分03秒
先手:miracle.com
後手:kabagon

&読み込み時表示
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △5四歩 ▲4六歩 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲5五歩 △同 歩
▲4五歩 △5三銀 ▲6六銀 △5六歩 ▲4七銀 △3二飛
▲1六歩 △5四銀 ▲5六銀 △3五歩 ▲2六飛 △5一角
▲3五歩 △4五歩 ▲2四歩 △6二角 ▲7九角 △3五角
▲同 角 △同 飛 ▲3六歩 △3四飛 ▲2三歩成 △6二角
▲3五角 △同 角 ▲同 歩 △6二角 ▲7九角 △6五歩
▲7七銀 △3五角 ▲同 角 △同 飛 ▲3六歩 △2五歩
▲同 桂 △3七角 ▲2九飛 △3六飛 ▲4七銀 △2六飛
▲同 飛 △同角成 ▲3四角 △4六歩 ▲同 銀 △4九飛
▲4一飛 △4三歩 ▲5七銀 △5六歩 ▲同 銀 △5七歩
▲6八金寄 △1九飛成 ▲2一飛成 △5八歩成 ▲同金寄 △3五馬
▲3三と △5七香 ▲同 金 △同 馬 ▲5九香 △5八歩
▲同 金 △7九金 ▲8八玉 △5八馬 ▲同 香 △8九金
▲9七玉 △7九龍 ▲7四桂 △同 歩 ▲4六角 △7三桂
▲7九角 △8五桂打 ▲8六玉 △7九金 ▲6八銀 △6四角
まで114手で後手の勝ち


392 :名無し名人:2006/04/07(金) 21:10:23 ID:zuKGcm/O
>>390 
この辺かな?
30: 名前:小林 庸俊投稿日:2002/11/20(水) 22:45
実戦例の紹介を一つ。
先手が私で後手が三間飛車が得意なアマタイトル経験者。
2番△2二飛までと同一の局面から、
▲5五歩△同歩▲4五歩△5三銀▲6六銀(中略)
、▲6六銀に
△5六歩▲4七銀△4二飛▲5六銀△3五歩▲4七金△4五歩▲同桂△4六歩

といった順でも自信あるとは言い切れず、
結局一局費やして課題を増やしただけに終わったようです。


393 :名無し名人:2006/04/07(金) 21:11:29 ID:zuKGcm/O
補足で。

31: 名前:新井田投稿日:2002/11/21(木) 09:40
▲6六銀には△5四銀の一手ではないようです。
このあたり 1回分のネタなので(^^ゞ
関東の一部強豪の間では、▲6六銀は悪手と言われているようです。

どこか悪手なのか、そこんとこ書いてほしい気もしますが…

394 :名無し名人:2006/04/07(金) 21:46:43 ID:0jTVGxkC
393 66銀に42飛は無理ですか

395 :名無し名人:2006/04/08(土) 00:23:18 ID:2sXsu5He
渡辺が後手三間穴熊で谷川先生に勝ったじゃないか!
これから流行りそうな悪寒。


396 :名無し名人:2006/04/08(土) 00:48:24 ID:AnwuYQqs
ノーマル三間っていったらやっぱ美濃囲いでしょ。
相穴にするとつまんなくなっちゃうし。

397 :名無し名人:2006/04/08(土) 09:43:48 ID:zd3X64Xu
同意。 三間には美濃だ。 

しかし…谷川ー渡辺の棋譜見たいな…

398 :378:2006/04/08(土) 10:52:59 ID:hzmn9N+f
>>393
そういうのも聞いた事はあるけど具体的な手順知らないし、
たとえ知っていてもほとんど出会わない手の為に変化覚えるのもめんどい(爆)し。
▽5四銀としちゃえば▽7四歩くらいまでは1秒指しできるから気分が楽。
まあ結局はもう少し捌きがうまくなれば良いんですがね('A`)

399 :かなけん ◆3ZXKxJK8rg :2006/04/08(土) 11:55:33 ID:WI9PxyO+
トリップのやり方きいたのでテスト。
今後はこれで書き込みますね。

400 :名無し名人:2006/04/08(土) 12:18:26 ID:fOU1mzMl
本物なのかな?
なにもしなくても、やっかまれて、
個人攻撃されることもあるから、
匿名以外で、2chにこないほうがいいとおもうが・・・。


401 :名無し名人:2006/04/08(土) 12:22:03 ID:GZRppl27
禿しく胴衣。

402 :名無し名人:2006/04/08(土) 12:42:19 ID:icvavkpT
>>399
将棋板へようこそw

かなけん、がんがれ

403 :名無し名人:2006/04/08(土) 12:53:01 ID:icvavkpT
>>394

漏れ(弱い人)の意見だけどw △4二飛 もあり?

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲3六歩 △7二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △5四歩 ▲4六歩 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀
▲6六銀 △4二飛 ▲5五銀 △4五歩 ▲5四歩 △4四銀 ▲同 銀 △同 飛
▲2四歩 △5四飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲3二角 △5八飛成 ▲同 金 △2七銀
▲2九飛 △3八銀成 ▲6九飛 △4八成銀 ▲同 金 △5七歩 ▲同 金 △5六歩

こんなんでどうだろう?

404 :名無し名人:2006/04/08(土) 13:35:04 ID:igyVaG27
394ですが 403あなたの24でのRはどのくらいですか?私は2100前後です。

405 :名無し名人:2006/04/08(土) 16:15:56 ID:P0ZsJY9/
棋譜を見て判断したらよいのでは?

406 :名無し名人:2006/04/08(土) 20:56:05 ID:nohebpSC
394さんへ。 人の点数よりご自身の見解を出したほうがいいのでは?
△4二飛のあと、考えられる手順を出していただけると、このスレに来る人たちで
いろいろと検討して、方策が出てくると思うのですが。

407 :名無し名人:2006/04/08(土) 21:34:19 ID:igyVaG27
394です。403さんへ その棋譜見ましたが24歩取るとどうなるのでしょう?本譜は振り飛車よしな気がします32角が変でしょうか?24歩で、44同角77銀とされるとどうなるのでしょう?←は以前そうされたことありわからなかったので。

408 :名無し名人:2006/04/08(土) 21:56:19 ID:8E1ZusJa
後手3間って、どんな展開になっても1手の遅れが、何気にきつくねえ?

409 :名無し名人:2006/04/08(土) 23:19:02 ID:nohebpSC
確かに後手三間は、苦しい…
しかし、そんなことを気にしては三間は指せない。
それでも指すのがここに来る人ではないか。


410 :名無し名人:2006/04/08(土) 23:28:55 ID:nohebpSC
>>403 
そう進むと、振り飛車良すぎる感じ。 居飛車の▲5五銀がちょっと変な手だと思う。



411 : ◆tsGpSwX8mo :2006/04/09(日) 00:26:04 ID:/HCk4uKt
>>410
東大将棋定跡完全版に55銀以下44飛までの局面が定跡(講座ではなく)に存在する件

412 :名無し名人:2006/04/09(日) 00:55:49 ID:Z5q7FmJa
>>411
この進行が定跡なんですか… ▲6六銀ではなくて▲4六銀の時は
△4二飛はうまくない。ただ、この▲5五銀の変化なら後手も指せる…と思っていたんですが。

完全版ってソフトですか? だとすると実戦があるかもしれませんね。

413 :名無し名人:2006/04/09(日) 01:14:38 ID:/HCk4uKt
東大将棋道場完結編(ソフト)でした。失礼。
46銀からの変化でしたが46銀に単に42飛、55銀と件の局面に戻っています。
ただ、同ソフトの定跡では現局面の判断ははっきりしませんね。
これにて不利って定跡も定跡としてはいっていますから。

403の手順中もっと早く24歩を突く順はあると思います。

414 :名無し名人:2006/04/09(日) 06:28:04 ID:1ypbWlIZ
三間飛車ガイドに46銀42飛の変化が書いてありました。以下55銀45歩54歩44銀で@同銀は同飛A64銀は43飛でハッキリしないと書いてありました。


415 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:16:08 ID:4ClPsHgo
かなけんきめぇwwwwwwww

416 :名無し名人:2006/04/09(日) 10:58:08 ID:mkgiYRxl
ちょっと整理すると、
▲6六銀に△4二飛は、もしかするとやれるかもしれないということで、
今後誰か、人柱の報告きぼん。 というところかな?

自分は24で二段くらいだけど、▲6六銀って当たったことがない…
もう三間だけで千は指してるのだけど。

417 :名無し名人:2006/04/09(日) 11:55:13 ID:hHIdd/Wi
>>416
2000くらいになると9割強▲4六銀で1割弱が▲6六銀指してくる気がする。
もう少し上に行くと2割くらい指してくるかも

418 :名無し名人:2006/04/09(日) 14:01:41 ID:1ypbWlIZ
416 417 24では三間飛車には居飛穴が7割位他は急戦と右四間のが多いような気がしますが。当方四段位

419 :名無し名人:2006/04/09(日) 14:22:17 ID:hHIdd/Wi
>>418
>>417で言ったのは急戦できたときの話。
全体でだとイビ穴がダントツだね

420 :名無し名人:2006/04/10(月) 19:14:43 ID:9Tg3rLNk
昨日はじめてボナに三間で勝てた・・・
そして今日うさぴょんに負けてますorz

421 :名無し名人:2006/04/10(月) 23:08:12 ID:drpkRBfe
かなけんキモスwwwwwwwwwwwww

422 :名無し名人:2006/04/11(火) 01:51:20 ID:W3OcmXX8
57銀左系の急戦に限ると66銀3割以上あるよーな

2段〜

423 :名無し名人:2006/04/11(火) 09:34:07 ID:1K1qIhxM
>416
パイ掲示板より

39: 名前:新井田投稿日:2004/06/09(水) 07:26
▲6六銀△5六歩▲4七銀に△6五歩!が効き居飛車が押さえ込みきれないようです。
一挙に振り飛車が大優勢になるということではないのですが、あえて飛び込む順では
ないようですね。


40: 名前:Petite Pure投稿日:2004/06/09(水) 11:39
レスありがとうございます。
▲4七銀に△6五歩ですかぁ〜。全く見えませんでした。
で、▲6五同銀には、△4五歩ですかね。うーむ。難しい。



だそうです、しかしこの後の変化は書いてない。


424 :名無し名人:2006/04/11(火) 21:17:50 ID:1BnvUzZe
>>423
そして弱いと押さえ込まれるようにしか見えない('A`)

425 :名無し名人:2006/04/13(木) 12:11:51 ID:pSmXCYDQ
言った以上、もう少し書いて欲しいものだが…

426 :名無し名人:2006/04/15(土) 01:01:15 ID:CS+JAbg3
o.kantaro 指してる。
ほんと強いな。


427 :名無し名人:2006/04/15(土) 01:47:05 ID:8f32CO6P
かんたろーはトンカンですか?

428 :名無し名人:2006/04/15(土) 02:01:53 ID:iUUHK75I
トンカンとかコンセンとかわかりにくいこという香具師は消えてほしい

429 :名無し名人:2006/04/15(土) 02:02:03 ID:wzOxEPxq
>>426
すまんがネットにつなげれないんだ。
良ければ棋譜キボンヌ

430 :名無し名人:2006/04/15(土) 02:22:38 ID:CS+JAbg3
>>429
ネットに繋げないで、どうやって書き込んでるの・・


431 :名無し名人:2006/04/15(土) 02:27:12 ID:sS580+z0
>>430
携帯からだろ

432 :名無し名人:2006/04/15(土) 10:54:05 ID:3Zyuyarx
>>428
三間スレでトンカン知らない奴はモグリ

433 :名無し名人:2006/04/15(土) 22:27:41 ID:iUUHK75I
バカは放置で

434 :名無し名人:2006/04/18(火) 00:20:01 ID:CyruS6ZI
age

435 :名無し名人:2006/04/18(火) 23:35:29 ID:5IEfI5/7
保守…

436 :名無し名人:2006/04/19(水) 01:20:24 ID:FcyRd6eh
棋書スレで三間が話題になってたようだが、
対抗形における三間飛車の定跡書って現状どんな感じかね。
内容と入手難易度で分けないと難しいだろうけど。

437 :名無し名人:2006/04/20(木) 09:34:42 ID:URGdk+tA
だいたいは所司の三間道場かな? 広く浅くと言う意味で。
ただ居飛車良しが多いのが三間党には気に入らないし、ちょこっと深くやると穴も多い感じ。

あとは、(旧)振り飛車党宣言、文庫版で中田功、石川、安西の書いてるの。
読んでいて気持ちいいw 善し悪しは別にしてwww
新の方は対穴△3二金しか載ってないので、これをやってみたい人以外はスルーも可かと。

コーヤン流3冊はどうだろう… 持っておいて損は無いと思うけど、
対急戦の△5四銀の立つ形とか、△7二玉〜△9四歩型で早い仕掛けに対応するのとか、
メインの対穴熊もチョットどうかな…と思う。

羽生の頭脳は、流石に少し古いかな。一応知識を整理してくれるし、読みやすいけど。

定跡外伝1,2は、他の本の足りないところを補完してくれる感じ。

あと定番だけど、三間飛車ガイドは手に入りにくいかな、今では。
これが一番広くて浅くて、いろんな仕掛けに

とりあえず、今思いつくのはこんなとこかな。 落ちてるところがあれば、誰か補完してちょ

438 :名無し名人:2006/04/20(木) 12:17:30 ID:uuZX6TFD
石田先生の本は?

439 :名無し名人:2006/04/20(木) 15:40:02 ID:fTZW0mqI
三間飛車ガイドは関東近郊なら結構ブックオフとかにでるよ
普通の古本屋でも500円以下で見かけるから丹念に探せばいいと思う

440 :名無し名人:2006/04/20(木) 16:01:30 ID:NWwL3RRt
>>438
大野流(5三銀型)から解説してあるけど、ちょっと古い。
対三間急戦を一通り押さえてある本ってことなら、
青野2ちゃん名人の「先手三間飛車破り」のほうがいいかも。

あと、ホモ疑惑深浦の「これが最前線だ!―最新定跡完全ガイド」に、
4五桂早仕掛けの変化〜6六銀がサラリと書いてある。
(「最強将棋21 最前線物語」の旧版ね)

どーでもいいことだが、毎日コミュニケーションズの三間飛車ガイドを見ると、
ワリヲも昔はいい仕事してたんだなぁ…と、ちょっと感慨深いね。

441 :名無し名人:2006/04/20(木) 17:24:08 ID:Ui51dX50
三間好き何だが、どうも初心者にはとっつきにくい感じはあるよな。
四間なら▲6五歩の一手で飛車と角両方使える楽しさがあるが。
三間だと、飛車利きを角が遮断してて三間に振る意味あるのかな?と思われがちだ。

漏れも最初はそうだったな。

とりあえず三間党も石田系の本は読んだ方がいいのか?

442 :名無し名人:2006/04/20(木) 18:33:21 ID:sy0mQR/k
>>441
>とりあえず三間党も石田系の本は読んだ方がいいのか?

居飛車側から「石田で来い」と挑発されて出来ないのもシャクだから俺
は石田もそれなりに研究してるつもり。でも挑発されても意に介さない
ほうが「らしさ」かな?


443 :名無し名人:2006/04/20(木) 19:22:06 ID:Jg8qMj2t
俺は先手で78飛として相手が74歩とつかずに穴熊にしても、
75歩とはせずに、もくもくと右辺を盛り上げるな。

444 :442:2006/04/20(木) 19:45:01 ID:sy0mQR/k
>>443
俺や441はそういうことを言いたいんじゃないんだと思うけど・・・まあいいや。

445 :名無し名人:2006/04/20(木) 21:01:44 ID:2xmYvSx/
>>441-444
この流れよく分からんw

446 :443:2006/04/20(木) 21:06:59 ID:Jg8qMj2t
>>444

俺は>>442を見て書いただけなんだけどな

447 :名無し名人:2006/04/20(木) 21:26:43 ID:dNL/R8hf
>>446
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲7八飛△6二銀みたいな展開の話じゃね?

昔Rで同じ相手と何局か続けて指したとき、感想戦で「石田流は指すんですか?」って聞かれて
正直に「あんまり指さないです」って答えたら次から飛車先突いてこなくなったw

448 :442:2006/04/20(木) 23:12:00 ID:sy0mQR/k
>>447
ご名答。

449 :名無し名人:2006/04/22(土) 07:34:04 ID:Tv7JsFz3
先手三間を覚えようと思うのですが、先手限定なら三間(こーヤン&石田)は有力と考えて良いですか?

450 :名無し名人:2006/04/22(土) 09:34:50 ID:MJI6uOe4
>>449
かなり有力。
先手三間は後手の急戦に対して、悪くなる事は少ない。
最悪互角の形勢ぐらい。

石田も棒金対策さえできてれば、十分指せると思う。

451 :名無し名人:2006/04/22(土) 09:37:43 ID:euOWizPm
先手だろうと後手だろうと
三間は難なくガッチリイビ穴に組まれて不利に成りやすい。

452 :名無し名人:2006/04/22(土) 12:22:28 ID:jp4yw+hM
下町流三間飛車はどうよ?

感想キボンヌ。

下町流って聴いたこと無いけど、
何故に下町流?

453 :名無し名人:2006/04/22(土) 12:26:40 ID:AeSE4lbq
下町に住んでるからだってさ。
思っていたより易しめな希ガスるから、
講談社にとっては物足りないんじゃないかな。

454 :名無し名人:2006/04/22(土) 12:53:07 ID:a36lFotC
ノーマーク三間党?
爆飛車?

455 :名無し名人:2006/04/22(土) 13:43:09 ID:Y8DF/tLE
>>452
つ▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ23冊目▽

456 :名無し名人:2006/04/23(日) 00:21:07 ID:LPbUXLSd
>>451
こっちも穴熊すればいいじゃん。

457 :名無し名人:2006/04/23(日) 01:05:25 ID:p+Zmppea
俺は穴熊を倒すのが楽しくて三間やってんだけどなぁ。


458 :名無し名人:2006/04/23(日) 13:09:39 ID:JAr2bztt
確かにコーヤン流の4六銀とかは、対穴にはかなり厳しいとは思うが
かなシスや、石田3二金とか、やれないことは無さそうな気もする。

459 :名無し名人:2006/04/23(日) 17:33:45 ID:Rb+GnPTY
コーヤンの端攻め定跡、難しそうだな。
藤井システムよりもやりにくい・・・

460 :名無し名人:2006/04/23(日) 21:09:20 ID:LPbUXLSd
相手より薄い玉で戦うと、
癪にさわる展開の将棋になるから、一切やらないことにした。
相手に穴熊にする進路が有る限りはこちらも必ず穴熊を目指す。

461 :名無し名人:2006/04/24(月) 02:02:54 ID:PETptRnb
378あたりの変化。 ▲66銀△56歩▲47銀△54銀▲56銀△35歩▲47金△36歩▲同金までは東大三間三巻に載っていますが,ある昔の本では三間良しの変化が書いてます。以下△35歩▲同金△32飛▲34歩△15角▲27飛△43金▲55歩△63銀引で居飛車動きづらそうですが。

462 :名無し名人:2006/04/26(水) 22:46:57 ID:bsevRPuq
最近このスレのびんなー

463 :名無し名人:2006/04/28(金) 07:25:45 ID:+Au10d7d
プロでも三間どんどん指して欲しい。

464 :名無し名人:2006/04/28(金) 07:34:17 ID:Qxj+ZccC
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉
▲3六歩 △7二銀 ▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △5四歩 ▲4六歩 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五歩 △5三銀
▲6六銀 △5六歩 ▲4七銀 △5四銀 ▲5六銀 △3五歩 ▲4七金 △3六歩
▲同 金 △3五歩 ▲同 金 △3二飛 ▲3四歩 △1五角 ▲2七飛 △4三金
▲5五歩 △6三銀引

465 :名無し名人:2006/05/01(月) 01:35:08 ID:dEIlKOnj
自分の実戦より。
先手三間対△6四銀準急戦。 36手目△7三銀上からの繰り替えくらい、どうとでもなる…
と思ってたのに、実際そうなるとどうしたらいいのか分かんなくて調子よく攻め倒された。 
どんな感じで指せばいいのん? 

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲5八金左 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲3八銀 △5四歩
▲3九玉 △4二銀 ▲2八玉 △5三銀左 ▲5六歩 △7四歩
▲4六歩 △4二金上 ▲3六歩 △6四銀 ▲6七銀 △7五歩
▲9八香 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △7三銀上
▲4七金 △7四銀 ▲3七桂 △5三銀 ▲4五歩 △6四歩
▲2六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7三桂 ▲6八角 △6三金
▲7六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6六角 ▲7七角 △同角成
▲同 飛 △2二角 ▲7五歩 △6五銀 ▲同 銀 △同 桂
▲7九飛 △8八角成 ▲5九飛 △9八馬 ▲6六角 △3三香
▲2五桂 △8七馬 ▲3三桂成 △同 桂 ▲3五歩 △7六馬
▲3三角成 以下自爆。


466 :名無し名人:2006/05/01(月) 01:50:18 ID:N4E+igRS
36手目73銀引には76歩74銀95角86歩同角76歩同銀75歩同銀同銀同飛66角76飛88角成71銀が定跡。本譜の73銀上には47金74銀37桂53銀58飛64歩が一例です。他にも指し方はあるでしょう。

467 :名無し名人:2006/05/01(月) 17:12:29 ID:fNitbIbI
>>465
手元にあった渡辺明の急戦本に、ほぼ同じ仕掛けがあった。
53手目は▲75歩として、△65銀、▲67銀、△99角成、▲77角と進行。
やや居飛車が指せる変化らしいが、本譜の場合は、26歩、37桂、の2手、
この進行なら96歩も省けそうなので条件は振り飛車がいいと思う。
本譜は居飛車が飛車先を突き捨てていないのも+材料。
だからといって振り飛車からは動きにくいのでなかなか
はっきり手得を活かすのは難しいところですけど。

468 :名無し名人:2006/05/07(日) 11:47:39 ID:79xssytR
下町流三間飛車のp127 第5図 ▲3五同飛の局面で、△8六歩 
▲同歩 △8八歩とされたらどうするのだろう。一応変化として、
▲同角 △8六飛 ▲2二角成 △同金上 ▲4一銀とか考えたんだ
けど、△3三歩と受けられてはっきりしないと思うんだよな。

何か良い手があるんだろうけど、どうするんだろうか?

469 :名無し名人:2006/05/07(日) 13:54:23 ID:kO1rDDLe
図がないとわかりません><

470 :名無し名人:2006/05/07(日) 21:40:11 ID:Ri0r3aUI
>>468
▲3五同飛の局面までの棋譜キボンヌ

471 :名無し名人:2006/05/08(月) 06:36:41 ID:xfAyjqXd
Sr.Carlosの三間飛車やばくね?

472 :名無し名人:2006/05/08(月) 17:31:19 ID:Nt9L5aCa
>>470 ▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲7八飛△8五歩▲7七角△6二銀▲4八玉△4二玉▲3八玉△3二玉▲6八銀△3三角▲2八玉△2二玉▲1八香△1二香▲1九玉

473 :名無し名人:2006/05/08(月) 17:42:13 ID:Nt9L5aCa
△1一玉▲5六歩△5四歩▲5七銀△5三銀▲2八銀△2二銀▲3九金△3一金▲5九金△5一金▲4九金左△4一金右▲3六歩△3二金右▲4六銀△4四銀▲6五歩△4二角▲3八飛△7四歩▲3五歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛 ←問題の局面

474 :名無し名人:2006/05/08(月) 19:45:02 ID:OrNZR5A+
上の局面はこうかな

後手の持駒:銀 歩 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角v金v銀v香|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ ・ 飛 ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 香|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒:銀 歩 
手数=45 ▲3五同飛 まで

後手番

>△8六歩  ▲同歩 △8八歩とされたらどうするのだろう
▲22角成△同金上▲64歩△同歩(同角)▲77桂として次に▲85飛と飛車交換を狙うのはどうかな

475 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:34:49 ID:aSal1Jvb
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲6八銀 △3三角 ▲2八玉 △2二玉 ▲1八香 △1二香
▲1九玉 △1一玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲5七銀 △5三銀
▲2八銀 △2二銀 ▲3九金 △3一金 ▲5九金 △5一金
▲4九金左 △4一金右 ▲3六歩 △3二金右 ▲4六銀 △4四銀
▲6五歩 △4二角 ▲3八飛 △7四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩
▲2二角成 △同金上 ▲6四歩 △同 角 ▲7七桂 △2八角成
▲同 金 △2四角 ▲8五飛 △同 飛 ▲同 歩 △7九飛
まで60手で中断

先手自信なしw

同角と取るのはどうか。受けて反撃が間に合えば・・・・間に合わないかw

△8六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 歩 △同 飛 ▲7七桂 △8八飛成 ▲6四歩 △7七龍
▲6三歩成 △2四角 ▲8五飛 △5七角成 ▲8一飛成

476 :名無し名人:2006/05/08(月) 22:48:03 ID:OrNZR5A+
>>475
その変化なら56手目の△24角には▲34飛としたいですね。
次に54飛からの飛車成と桂馬の活用を狙うと。
88歩が残ってるので、居飛車側は飛車を使いにくいと思います。

477 :名無し名人:2006/05/09(火) 09:28:48 ID:Q99DMenD
下町流の玉頭銀て、角上がった後に石田目指して牽制されたとき用の戦法なんだな。
しかもXP並みに指しこなすの難しそうだし。
しょんぼりだ('A`)

478 :名無し名人:2006/05/10(水) 21:56:38 ID:i51oapPH
>>477 XPならsaizoh,玉頭銀ならkabagonの棋譜を参考にするといいよ。

479 :名無し名人:2006/05/11(木) 00:07:23 ID:s1awt0w+
対穴熊ならわかるんだが、対急戦までかなけんシステムとか言っちゃう、
かなけん軍団はどうにかならんのかねー。
参考にはなるんだが萎える。

480 :名無し名人:2006/05/11(木) 02:24:35 ID:0IIVm72F
急戦難しいんだよなあ・・・あのツバメ返しって呼ばれてるやつ。

481 :名無し名人:2006/05/13(土) 03:37:40 ID:hDBYCIsw
俺は才蔵と蒲言の棋譜参考にしてるからかなけんは見ないや

482 :名無し名人:2006/05/13(土) 03:47:42 ID:rRgOxM9G
>>479
imamu-とかoolongteaとかキモい
確かにサイトは参考になるけど

483 :名無し名人:2006/05/13(土) 08:25:48 ID:W9ZJAmMJ
かなけんって何?

484 :名無し名人:2006/05/13(土) 08:43:29 ID:PXI7adbg
自分の宣伝に必死な人

485 :名無し名人:2006/05/13(土) 16:36:08 ID:Uxk4pOw2
>>482
詰め将棋作れといっておいてうpした詰め将棋は吹いた
もう少し考えろよw

486 :名無し名人:2006/05/16(火) 03:05:21 ID:EJoMHXnn
>>485
それってどこのページ?
〜の館のこと?

487 :名無し名人:2006/05/27(土) 05:43:09 ID:kgb7KHvd
開始日時:06/05/27 05:29:42
棋戦:観戦自由対局室(早指し)
消費時間:▲3分13秒△4分27秒
先手:
後手:* メカ沢

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角
▲3六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △5二金左
▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △8二玉 ▲6八銀 △5四歩 ▲5七銀左 △7二銀
▲6八金上 △6四歩 ▲3七銀 △1四歩 ▲4六銀右 △4三銀 ▲3五歩 △1二香
▲3四歩 △同 銀 ▲3八飛 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲1一角 △4六歩
▲3三角成 △同 桂 ▲3四飛 △4三金 ▲3六飛 △4四角 ▲7七桂 △4九角
▲4一飛 △5二銀 ▲2一飛成 △2七角成 ▲3九飛 △4七歩成 ▲同 金 △2八馬
▲6九飛 △1九馬 ▲3四歩 △4六歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲3三歩成 △4六歩
▲4三と △同 銀 ▲4八金 △7四香 ▲8八桂 △4七銀 ▲5七金右 △5二銀
▲4三歩 △7七角成 ▲同 玉 △6五桂 ▲8六玉 △5七桂成 ▲同 金 △5八金
▲4二歩成 △6三銀左 ▲5三桂
まで83手で先手の勝ち

488 :名無し名人:2006/05/29(月) 20:16:41 ID:x6xYigRr
三間タイトル戦でやって欲しい。

489 :名無し名人:2006/05/30(火) 02:52:14 ID:ZkNND+Cp
久保は今も三間やってる?
大勝負での三間飛車みたいよね。


490 :名無し名人:2006/05/30(火) 03:40:17 ID:5WvGJYNp
居飛車が急戦しようと思って36歩と突くと
42角→35歩と動いてくる三間って
ノーマル三間飛車党には入らないよね

491 :名無し名人:2006/05/30(火) 04:26:13 ID:aTK9admj
入らないと思う。
そもそもこーやん流はノーマル三間飛車と受け取っていいの?

492 :名無し名人:2006/05/30(火) 04:44:17 ID:5WmSehcV
三間飛車が複数局出てくるタイトル戦って案外少ないんだよな。
中原米長の王将戦(有名な角頭歩シリーズ。米長が2回三間飛車をやった)や、森安米長の棋王戦くらいしか
記憶にない。

493 :名無し名人:2006/05/30(火) 17:23:14 ID:iGSAphzh
>>490
漏れ的には入る部類だが・・・。

494 :名無し名人:2006/05/30(火) 17:34:24 ID:Rl4WNeTZ
同意

495 :名無し名人:2006/05/30(火) 18:31:53 ID:BXtFieX1
同意

496 :名無し名人:2006/05/30(火) 18:37:40 ID:9HtE7saH
同意

497 :名無し名人:2006/05/30(火) 18:46:01 ID:uy1sZhC1
24高段で下町流の72飛から銀交換を狙う筋の3間穴熊党っていませんか?
仮面ライダー氏は相穴よく指しますが、72飛型はあまり指してません・・・

相穴スレは人が少なそうなので転載しました

498 :名無し名人:2006/05/30(火) 20:18:06 ID:JAOH6sig
ノーマル三間って俺の中では石田流に組まない美濃三間っていう認識だけど
他の人は違うのかな?

499 :名無し名人:2006/05/30(火) 20:23:10 ID:BXtFieX1
3(4)手目に7(3)五歩を突かなければ
もうノーマルだと思ってましたよ(・∀・)

500 :名無し名人:2006/05/30(火) 20:48:55 ID:iGSAphzh
>>499
俺も同じ。
実際三間の本でも途中で石田に組み替える変化はあるからな

501 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:18:05 ID:n/dB2K+R
鎧流三間飛車って戦法は面白い
振り飛車なのに居飛車感覚で攻めれるB級戦法

502 :名無し名人:2006/06/01(木) 23:19:51 ID:L1tUE2yi
どんな戦法です?具体的にお願いします。

503 :名無し名人:2006/06/02(金) 14:40:30 ID:cOsULy6I
鎧流三間飛車って何?

504 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:14:25 ID:KCYZtho3
先手:鎧平八郎
後手:石田重蔵

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲9六歩 △4二玉 ▲6八銀 △3二玉
▲6七銀 △5二金右 ▲5六歩 △7四歩 ▲4八銀 △3三角
▲5七銀 △4二銀 ▲4六銀 △4四歩 ▲6五歩 △4五歩
▲5五銀 △7三桂 ▲6六銀引 △5四歩 ▲4八玉 △5三銀左
▲3八玉 △4二金上 ▲2八玉 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲8八飛 △6五歩 ▲5七銀 △7七角成 ▲同 桂 △5三銀上
▲3八金 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5六銀左 △同 銀
▲同 銀 △6二飛 ▲6三歩 △同 飛 ▲8二角 △5五歩
▲4五銀 △4四歩 ▲5四歩 △6四銀 ▲4四銀 △6六角
▲7八飛 △8六歩 ▲同 歩 △8七銀 ▲5八飛 △7七角成
▲5三銀打 △同 銀 ▲同歩成 △同金直 ▲同銀成 △同 金
▲7二銀 △4九銀 ▲6三銀成 △同 金 ▲6四歩 △6二金
▲9一角成 △5八銀成 ▲同 金 △4九銀 ▲4六香 △3八銀成
▲同 玉 △4三歩 ▲4一銀 △同 玉 ▲4三香成 △4二銀
▲3二銀 △5一玉 ▲4一飛
まで93手で先手の勝ち

505 :名無し名人:2006/06/02(金) 19:24:36 ID:KCYZtho3
先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲6七銀 △3二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △5三銀 ▲5七銀 △5二金右
▲4六銀 △4四歩 ▲4八玉 △7四歩 ▲3八玉 △3三角
▲6五歩 △2二玉 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △5四歩
▲6六銀引 △1二香 ▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △7二飛
▲7五銀 △7三歩 ▲同歩成 △同 桂 ▲7四銀 △6二銀
▲9五角 △4五歩 ▲7三銀成 △同 銀 ▲同角成 △同 飛
▲同飛成 △9九角成 ▲7七桂 △4六歩 ▲同 歩 △8九馬
▲7八銀打 △8八馬 ▲7一龍 △4二金上 ▲2六桂 △4三金右
▲8一飛 △3二金 ▲9一飛成 △9七馬 ▲3六香 △3三香
▲5八銀 △5三馬 ▲5二歩 △7一馬 ▲同 龍 △5六角
▲4七銀 △同角成 ▲同 玉 △2八飛 ▲3八角 △4五歩
▲4八玉 △4六歩 ▲3九玉 △3八飛成 ▲同 金 △4七銀
▲4九角 △3八銀成 ▲同 角 △4七銀 ▲5七銀 △5六角
▲同 銀 △4八金 ▲2八玉 △3八銀成 ▲1八玉 △3九角
まで96手で後手の勝ち

俺が使ってみたら玉が薄すぎて負けた('A`)
面白いとは思ったが難しいな


506 :名無し名人:2006/06/02(金) 20:06:14 ID:KCYZtho3
先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △3二玉 ▲6七銀 △5二金右
▲5六歩 △5四歩 ▲4八銀 △6二銀 ▲5七銀 △5三銀
▲4八玉 △3三角 ▲4六銀 △4四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △5四歩 ▲4六銀 △2二玉 ▲5六銀 △4三金
▲5八金左 △7四歩 ▲3八玉 △1二香 ▲5五歩 △4五歩
▲同銀左 △5五歩 ▲6五歩 △7三桂 ▲5五角 △同 角
▲同 銀 △8六歩 ▲5四歩 △8七歩成 ▲5三歩成 △7八と
▲4三と △1一玉 ▲4四角 △2二角 ▲3三銀 △同 桂
▲同 と △3二銀打 ▲2二と △同 銀 ▲同角成 △同 玉
▲4四角 △3三銀 ▲同角成 △同 玉 ▲4四銀直 △2二玉
▲3三銀打 △1一玉 ▲2二銀打 △同 飛 ▲同銀成 △同 玉
▲3三桂 △3一金 ▲8一飛 △3二銀 ▲3一飛成 △同 玉
▲4三金 △8二飛 ▲5二歩 △4三銀 ▲同銀成 △4二歩
▲3二金
まで85手で先手の勝ち
また指してみた。
2枚銀が捌けると強いな

507 :名無し名人:2006/06/02(金) 20:12:34 ID:KCYZtho3
▽後手持ち駒:なし
   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│▽金│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   には
│__│▽飛│__│__|▽金│__│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│__│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成歩−个
│▲歩│▲歩│▲角|▲銀│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成桂−圭
│__│__│▲飛│__│__│__│__│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤   成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲金│▲玉│▲金│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:なし

ここから▲4六銀〜5五歩〜6六銀が狙い?

508 :名無し名人:2006/06/02(金) 23:45:26 ID:KCYZtho3
先手:俺
後手:相手

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △5四歩 ▲6七銀 △4二玉
▲5六歩 △3二玉 ▲4八銀 △7四歩 ▲5七銀 △7三銀
▲3六歩 △6四銀 ▲4六銀 △4四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲同 銀 △4五歩 ▲3四歩 △5二金右 ▲3八金 △3六歩
▲2六歩 △5五歩 ▲2七金 △5六歩 ▲同 銀 △7五歩
▲6五歩 △7七角成 ▲同 飛 △8八角 ▲6四歩 △7七角成
▲同 桂 △5七飛 ▲4九玉 △5六飛成 ▲6五角 △同 龍
▲同 桂 △6四歩 ▲5五角 △2二角 ▲3三歩成 △同 角
▲4四銀打 △2二角 ▲3三歩 △同 桂 ▲3四銀 △4二金上
▲3六金 △8四飛 ▲5三桂成 △同金直 ▲同銀成 △同 金
▲3三銀成 △同 角 ▲同角成 △同 玉 ▲5一角 △4二桂
▲2五桂 △2二玉 ▲3三金 △1二玉 ▲8四角成 △2二銀打
▲同 金 △同 銀 ▲6一飛 △3一金 ▲3二歩 △2一金
▲5一飛打
まで85手で先手の勝ち

どの道角道を止められるならと3六歩を突いたら面白くなった

509 :名無し名人:2006/06/03(土) 00:00:28 ID:oBNk1JFx
これ四間だと宗歩四間とか言われてるやつだよね?

510 :名無し名人:2006/06/03(土) 00:14:07 ID:TTqq6lk6
>>509
角交換が狙いじゃないから違うんじゃね?

511 :名無し名人:2006/06/03(土) 16:23:51 ID:Tm1FGEIh
ていうかこれノーマル三間とは狙いが根本的に違うような気がする。

512 :名無し名人:2006/06/03(土) 17:56:25 ID:TTqq6lk6
違うな

513 :名無し名人:2006/06/04(日) 15:35:30 ID:tR6BFZwt
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v歩v歩v銀 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 銀 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし
手数=0 まで

ここで▽4五歩が成立するのか?
▲同銀▽5五歩▲6五歩▽4三金▲6六銀▽4四銀▲同銀▽同金で▲5八飛▽5二飛の交換が入るかどうかはあるが
先手のほうが6七の銀打ちがひびくような気がするが。

514 :名無し名人:2006/06/04(日) 21:22:41 ID:dV5at1lM
中村太地四段が桐山アマにノーマル三間で勝ったね。

515 :かなけん応援団:2006/06/07(水) 05:46:17 ID:yKogOS6n
kanakenのことは悪く言うな。

ソフト指し(激指5)-Milk- は詩ね。

516 :名無し名人:2006/06/07(水) 09:58:29 ID:kxOtblQV
加藤一二三の『加藤流最強三間飛車撃破』の前半部分の
有名な定跡で「先手(居飛車)良し」になる変化があるんだが、
私が発見した変化だとどうも後手の振り飛車がよくなってしまうのだが、
なにせアマ初段故、確信が持てない。
取りあえず棋譜のせていい?

517 :名無し名人:2006/06/07(水) 10:09:08 ID:KwrAitft
>>516
好きにしろ

518 :名無し名人:2006/06/07(水) 10:28:55 ID:RA59o+zS
hayakunosero!

519 :名無し名人:2006/06/07(水) 11:12:51 ID:TDH5WAR7
>>515
お前らキモ過ぎ。

520 :516:2006/06/07(水) 17:39:54 ID:ivtSfZQR
初手より、
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲ 48銀 △32飛
▲68玉 △62玉 ▲78玉 △72玉 ▲36歩 △42銀 ▲56歩 △54歩
▲58金左 △52金左 ▲46歩 △82玉 ▲37桂 △72銀 ▲24歩 △同歩
▲45歩 △同歩 ▲55歩 △同歩 ▲45桂 △44角 ▲54歩 △22飛
▲37銀 △25歩 ▲46銀 △26歩(?) ▲53歩成 △同銀 ▲55銀
にて先手良し。
これが、本来の手順。そこで、疑問。
最終手から3手前の
△26歩に代えて△23飛と飛車を一つ浮いて、先手角の利きをかわしなつつ▲5三歩成に備えてみるのはどう?
仮に、以下同様に、
▲53歩成 △同銀 ▲55銀と進めば
そこで△26角と飛び出して、次に△37角成と△44歩を狙う。
こうなると、むしろ後手の方が指せているのでは?
・・検討よろしく。

521 :名無し名人:2006/06/07(水) 17:50:24 ID:RIKbyVA4
>>520
棋譜は棋譜管理ソフト使って貼ってくれ。
貼るほうも間違いにくいし、見るほうも楽。

修正したもの(58金左って右の間違いだよね?)
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二金左
▲4六歩 △8二玉 ▲3七桂 △7二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲5四歩 △2二飛 ▲3七銀 △2五歩 ▲4六銀 △2六歩
▲5三歩成 △同 銀 ▲5五銀


522 :名無し名人:2006/06/07(水) 17:59:40 ID:PleI6dxS
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金左 △5二金左
▲4六歩 △8二玉 ▲3七桂 △7二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲5四歩 △2二飛 ▲3七銀 △2五歩 ▲4六銀 △2三飛
▲5三歩成 △同 銀 ▲5五銀 △2六角 ▲5三桂成 △同 金
▲4七金 △5四歩 ▲4六銀 △4五歩 ▲3七銀 △4四角
▲同 角 △同 金 ▲2四歩 △同 飛 ▲4二角 △2二飛
▲3一角成 △2四飛 ▲4二馬 △3三角 ▲同 馬 △同 桂
▲1五角 △2三飛 ▲3二銀 △4六歩 ▲同 銀 △1四歩
▲2三銀成 △1五歩 ▲3三成銀 △4五歩 ▲3七銀 △2四角
▲2三飛 △1三角 ▲5八金

523 :522:2006/06/07(水) 18:01:00 ID:PleI6dxS
>>521

58金左を真に受けてしまった。。。

524 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:08:33 ID:PleI6dxS

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二金左 ▲4六歩 △8二玉
▲3七桂 △7二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲5四歩 △2二飛 ▲3七銀 △2五歩 ▲4六銀 △2三飛 ▲5三歩成 △同 銀 ▲5五銀 △2六角
▲5三桂成 △同 飛 ▲4七金 △5六歩 ▲4八銀 △1二香 ▲1六歩 △4八角成 ▲同 飛 △4六歩
▲同 銀 △5七銀 ▲5四歩 △同 飛 ▲3八飛 △4六銀成 ▲同 金 △5七歩成

525 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:13:48 ID:RIKbyVA4
>>520
33手目 普通に53歩成りでも居飛車良しじゃないかな?
その前も後も、色々あって居飛車が良しだと思う。

私なら、怖いから26手目は43金としたいです。


526 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:17:02 ID:PleI6dxS

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二玉 ▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二金左 ▲4六歩 △8二玉
▲3七桂 △7二銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲5四歩 △2二飛 ▲3七銀 △2五歩 ▲4六銀 △2三飛 ▲5三歩成 △同 銀 ▲5五銀 △2二角
▲5三桂成 △同 金 ▲5四歩 △5二金引 ▲4八飛 △5七歩 ▲同 金 △5六歩 ▲同 金 △6四桂
▲4一飛成 △5六桂 ▲3二龍 △2四飛 ▲2三歩 △3一金 ▲5二龍 △同 金 ▲2二歩成 △2八飛
▲7七玉 △2九飛成 ▲5三歩成 △2二飛 ▲5二と △同 飛 ▲7八銀 △5五飛 ▲6二銀

527 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:21:05 ID:Y0lZbNOR
>>520
▲3五歩はどうだろう?ここで△2六歩なら角道が止まっているから▲5三歩成であんまり変わらないんでないか?

528 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:22:42 ID:i0oTYQWj ?#
そもそも最初の手順自体、居飛車良しとはいえない。
>>520の変化でも互角。ただ振飛車側の角が捌きづらいのが難点。
加藤一二三の本というだけで、そもそも信頼性が低すぎる。

529 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:49:52 ID:SrgnejrX
>>528
はあ信頼性が低いも何も
加藤一二三よりずっと昔からある定跡でしょ。

  

530 :名無し名人:2006/06/07(水) 18:54:34 ID:H4CMVlnl
>>528
>>520以下の手順詳しく

531 :名無し名人:2006/06/07(水) 19:35:42 ID:4J3Ld0lV
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二金左
▲4六歩 △8二玉 ▲3七桂 △7二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲5四歩 △2二飛 ▲3七銀 △2五歩 ▲4六銀 △2三飛
▲5五銀 △2六角 ▲同 飛 △同 歩 ▲4四銀 △4九飛
▲4一角
以下飛車が逃げる一手に▲5二角成△同金▲5三歩成で先手必勝形だと思う。

532 :名無し名人:2006/06/07(水) 20:15:39 ID:CaSZR1so
>>520の順は、途中まで(△4四角 ▲5四歩のところ▲2四飛と走って難しくしたが)ひふみんVS.大野振飛車名人の実戦

それ以前に
@双方5筋不突で△3二飛△4二銀待機型で▲4五歩△3五歩▲同歩△4五歩▲4四歩△3六歩▲1六歩まで▲良しの桂損定跡?があり

対して大野が
A5筋の突き合いがある形で▲1六歩に△5五歩▲同角△5三銀から巧妙に捌く順を実戦で示した

しかし、この一局が決定打となって、以後
B後手三間は▲3七桂に対し△2ニ飛と受けるのが主流になった
・・・つー流れだったなぁ

533 :名無し名人:2006/06/07(水) 20:23:09 ID:RIKbyVA4
>>532
参考になった


534 :名無し名人:2006/06/07(水) 20:39:31 ID:i0oTYQWj ?#
>>529 加藤の形成判断が信用できないという意味。

535 :名無し名人:2006/06/07(水) 20:55:48 ID:i0oTYQWj ?#
>>530

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二金左
▲4六歩 △8二玉 ▲3七桂 △7二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲5四歩 △2二飛 ▲3七銀 △2五歩 ▲4六銀 △2三飛
▲5三歩成 △同 銀 ▲5五銀

△4三歩 ▲5三桂成 △同 角
▲4四歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四角 ▲5五銀 △4二角
▲4八飛 △4三歩 ▲5四銀 △5三歩 ▲3二銀 △1五角
▲4九飛 △3三飛 ▲4三銀上成△4八歩 ▲2九飛 △4三金
▲同銀成 △同 飛 ▲1一角成 △4九歩成 ▲2一馬 △4五飛
▲5六金

24でR1700点台の脳内変化。居飛車有利という判断。

536 :名無し名人:2006/06/07(水) 21:12:40 ID:gkYIyvGB
この変化は居飛車よくなるのに、何で72銀にするの?22飛が定跡ちゃうの?

537 :名無し名人:2006/06/07(水) 21:17:48 ID:i0oTYQWj ?#
△2六角と出る場合

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲3六歩 △4二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △5二金左
▲4六歩 △8二玉 ▲3七桂 △7二銀 ▲2四歩 △同 歩
▲4五歩 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4五桂 △4四角
▲5四歩 △2二飛 ▲3七銀 △2五歩 ▲4六銀 △2三飛
▲5三歩成 △同 銀 ▲5五銀

△2六角 ▲4六銀 △4四歩
▲5三桂成 △同 飛 ▲5五歩 △5六歩 ▲9六歩 △6四歩
▲4七金 △3三桂 ▲5六金 △4五歩 ▲5四銀 △4六歩
▲5三銀成 △同 金 ▲5四歩 △4三金 ▲4一飛 △5二銀
▲1一飛成 △3七角成 ▲4四歩 △4二金 ▲1二龍 △2八馬
▲4二龍 △3八飛 ▲6八銀 △4七歩成 ▲4三歩成 △5八銀
▲7九金 △4三銀 ▲5三歩成 △3六飛成 ▲3三角成 △5六龍
▲4三馬 △5一金打 ▲7一銀 △同 金 ▲5一龍 △6一銀打

>>520の変化は相当進んでも互角で、非常に難しい。充分アリだと思う。
ただやはり居飛車良しではないだろうかな。

538 :516=520:2006/06/07(水) 22:13:23 ID:o7Ed+yVk
棋譜が読みにくい上に部分的に記述が間違っていたにもかかわらず、
皆さん短時間の間に色々検討してもらって、どうもです。
また何かあったら、宜しくです。

539 :名無し名人:2006/06/07(水) 23:34:16 ID:CaSZR1so
>>520の△2三飛には、黙って▲5五銀だろうね
△2六角なら、切って▲4四銀でも▲2七飛といったん受けられても
こんなにキレイに右桂を捌かれては、三間持って指す気にはならん^-^

540 :名無し名人:2006/06/08(木) 00:31:34 ID:6sNK85jE
R1700点台というのはすごく弱いって事だけは判った。

541 :名無し名人:2006/06/08(木) 01:24:17 ID:MqW7sTx/
しかしお前らって、平気で他人をこき下ろすよな。

542 :名無し名人:2006/06/08(木) 01:46:47 ID:LXh7iN0K
現在の定跡の前提となっている部分の理解がお粗末なのに、
プロ批判までしては、こき下ろされても仕方がないな。

543 :516=520:2006/06/08(木) 07:01:22 ID:/1y+YviV
度々スマソ・・
先手が安易に飛車や桂馬を渡すと、
どっかしらで△5七歩の叩きがあって、後手が面白いと思ったんだが、
そこらを考慮してもやっぱり先手がいいの?

544 :名無し名人:2006/06/08(木) 20:34:39 ID:YEqgs8fE
どの局面のことか分からないけど、
一方的に飛車先破って成り込む展開なら、
桂損ぐらいでも居飛車良い場合が多いと思います。


545 :名無し名人:2006/06/16(金) 21:39:21 ID:S2rBcQwW
青野著「先手三間飛車破り」p55のA図で55歩と指さされると
どうしたらいいのかわからないので、その後の展開をおしえてもらえませんでしょうか
棋譜張っておきます

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角
▲5八金右 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲2五歩 △4二銀
▲3六歩 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲4五歩 △同 歩
▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △2一飛 ▲5五歩


546 :名無し名人:2006/06/17(土) 08:50:33 ID:dz5fuvSg

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲5八金右 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲2五歩 △4二銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △2一飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △6三銀 ▲3五歩 △4三金 ▲4四歩 △5四金 ▲8八角 △5二角 ▲3四歩 △同 角 ▲2六飛 △5五歩


547 :名無し名人:2006/06/17(土) 08:51:48 ID:dz5fuvSg

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲5八金右 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲2五歩 △4二銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △2一飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △5四歩 ▲8八角 △4三金 ▲4四歩 △5三金 ▲4七銀 △5五角 ▲同 角 △同 歩 ▲1六歩 △2二飛
▲6八金上 △4四金

548 :名無し名人:2006/06/17(土) 08:59:56 ID:dz5fuvSg

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲5八金右 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲2五歩 △4二銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △2一飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △3五歩 ▲4七銀 △3六歩 ▲同 銀 △3五歩 ▲4七銀 △4三金 ▲4四歩 △5四金 ▲7七角 △3四角
▲2六飛 △2四歩 ▲同 歩 △2五歩 ▲2九飛

549 :名無し名人:2006/06/17(土) 09:28:41 ID:dz5fuvSg

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲5八金右 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △9四歩
▲9六歩 △7二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲2五歩 △4二銀 ▲3六歩 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀
▲4六歩 △6四歩 ▲3七桂 △2二飛 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲8八角 △2一飛 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △5四歩 ▲8八角 △4三金 ▲4四歩 △5三金 ▲5六銀 △4六歩 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 銀 △5五桂


550 :名無し名人:2006/06/24(土) 00:16:20 ID:4YSLbnIY


551 :名無し名人:2006/06/24(土) 08:53:40 ID:b6GZ3sRU
      ┼      +    ┼      +    ┼      +
      *      *      *      *      *
.       巛巛彡     巛巛彡     巛巛彡  チャンチャン♪
       ( -Θ-)    〔´ー`〕     ( ´Д`)
   ⊂\_/     \/⊃  ""  \/⊃     \/⊃
    \__    M  /  HAWKS  /  LIONS  /
オラオラ!球界が誇る3番福浦4番松中5番和田こと
トワイライトクリーンナップが捕手だ

552 :名無し名人:2006/06/25(日) 05:36:18 ID:HrNAN1N3
kanakenの別HNって何?kiai-ryu以外でもういくつかあるみたいだけど・・・

553 :名無し名人:2006/06/25(日) 05:39:16 ID:/OfjLHHl
第11回リレー基準点検索
http://www.shogidojo.net/event/relay11/kensaku/search_user.cfm

kanaken (2517) <kiai-ryu (2579)

554 :名無し名人:2006/06/25(日) 05:47:45 ID:HrNAN1N3
>>553
何を言いたいのか分からん

555 :名無し名人:2006/06/25(日) 06:05:12 ID:AWYyyeXc
>>554

http://internet2.shogidojo.net/dj2/members.htm
大会にチェック

低いほうで参加

556 :名無し名人:2006/06/25(日) 06:17:12 ID:HrNAN1N3
なるほどね
じゃあ通報してみるかw

557 :かなけん:2006/06/26(月) 09:45:56 ID:Sezj9Yum
久々にのぞきに来たら・・・そんなルールがあったのかw

明らかなルール違反になるので久米さんに出場辞退メール送ります。

558 :名無し名人:2006/06/27(火) 09:39:39 ID:35LtaxKt
別に擁護するわけじゃないが、
目くじら立てるほどの差なのかな。>62点差

     _ 
   ( ゚∀゚)  
   し  J  取り締まるべき悪質な輩は他にいるだろ?
   |   |  
   し ⌒J

    _ _
   ( ゚∀゚ )  
   し  J  な!
   |   |
   し ⌒J

559 :名無し名人:2006/07/01(土) 07:27:43 ID:E0YszKgX
下町流の本と、藤倉の近代将棋の解説が真逆・・・どっちを信じればいいんだろう

560 :名無し名人:2006/07/01(土) 08:10:49 ID:vZa1dSJK
それほど差のある局面じゃないってことでしょ。

561 :名無し名人:2006/07/01(土) 15:12:25 ID:7zfzdfzI


562 :名無し名人:2006/07/01(土) 15:25:26 ID:Avm2EfdU
石田流をする人って人間的にアレな人が多い
大阪の元強豪連中とか

ノーマル三間飛車党がんがれ

563 :名無し名人:2006/07/01(土) 23:47:28 ID:oUYlW9zG
>>559
kwsk

564 :名無し名人:2006/07/02(日) 04:13:00 ID:4pe5W6oO
>>562 誰のことをアレな人と言うんだい?

565 :名無し名人:2006/07/02(日) 06:06:44 ID:z8wyGYVw
>>563
45に銀出て3三桂のとき、下町は36に銀引くな、と書いていて、藤倉はバランスが悪いから、と36銀を推奨していた

566 :sage:2006/07/02(日) 09:43:49 ID:pErKwftX
>>565
ちょっとスレ違いかもしれんが
鈴木の新石田流定跡でも7手目▲7四歩の仕掛けは先手優勢とあるが。
東大将棋石田流道場では7手目▲7四歩は後手指しやすいとなってる。

微妙な差じゃね?
使うのは個人的な感覚みたいな所で・・・

567 :名無し名人:2006/07/03(月) 16:47:06 ID:firDB8pZ
開始日時:06/06/15 00:02:57
棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:Tearful_Smile.
後手:kanaken

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀
▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀 ▲3六歩 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左 ▲6八銀 △8二玉
▲5七銀左 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩 ▲4六歩 △1二香 ▲5五歩 △4三銀 ▲5六銀 △7四歩
▲6六歩 △6三金 ▲6五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲5六銀 △5一角 ▲4五歩 △同 歩
▲2四歩 △同 歩 ▲5四歩 △同 歩 ▲4五銀 △4四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △3三角
▲同角成 △同 桂 ▲2四飛 △2二歩 ▲4四歩 △4二飛 ▲6二歩 △7一金 ▲5一角 △4四飛
▲3三角成 △5五角 ▲4四馬 △同 角 ▲7七銀 △7五歩 ▲4三飛 △3三銀 ▲4四飛成 △同 銀
▲7五歩 △7六歩 ▲同 銀 △3三銀 ▲2五飛 △3五歩 ▲5六歩 △3四銀 ▲2二飛成 △4四角
▲3三角 △同 角 ▲同 龍 △6六角 ▲7七角 △3三角 ▲同角成 △2七飛 ▲7四桂 △同 金
▲同 歩 △2九飛成 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7四歩 △同 銀 ▲5二角 △7三飛 ▲3四角成 △6五銀
▲7七歩 △6六桂 ▲同 馬 △同 銀 ▲6一歩成 △7七銀成 ▲同 桂 △6六桂 ▲6七玉 △6九龍
▲6八金打 △8九角 ▲6六玉 △5五金 ▲同 歩 △5八龍 ▲同 金 △3四角成 ▲3二飛 △5二角
▲4七銀 △5五歩 ▲3四飛成 △同 角 ▲7一と △7六飛 ▲同 玉 △7五歩 ▲6六玉 △6五銀
▲同 桂 △同 歩 ▲5五玉 △4五飛 ▲6四玉 △4四飛 ▲5四歩 △7三金 ▲5三玉 △4三飛
▲6二玉 △6三金 ▲5一玉 △5四金 ▲7二飛
まで145手で先手の勝ち

568 :名無し名人:2006/07/03(月) 17:26:53 ID:APpCmIuB
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △5四歩 ▲4六銀

ここでどう指しますか?


569 :名無し名人:2006/07/03(月) 17:38:14 ID:FpRyDNhk
フツーに△4三銀で良くね?

570 :名無し名人:2006/07/03(月) 19:00:59 ID:APpCmIuB
新鷺宮に自信ないんですよね・・・

571 :名無し名人:2006/07/05(水) 23:28:57 ID:VIFHoq5e
kanakenさん老いたり。
しかし、kanakenさんには全道を制するチカラは充分に残っている。

巷間伝え聞く、某ネカマの相手ばかりしてないで、以前のkanakenさんの力を取り戻してくれ!

572 :名無し名人:2006/07/06(木) 22:01:05 ID:yo8tEraH
107 :名無し名人:2006/07/05(水) 16:21:57 ID:R8Tp7mG3
開始日時:2005/11/26(土) 16:18:00
先手:福原 佐織
後手:金澤 健一
手合割:平手

▲7六歩  △3四歩  ▲2六歩  △4四歩  ▲4八銀  △3二飛  
▲2五歩  △3三角  ▲6八玉  △4二銀  ▲7八玉  △6二玉  
▲5六歩  △5二金左 ▲5八金右 △7二銀  ▲5七銀  △7一玉  
▲7七角  △8二玉  ▲8八玉  △9四歩  ▲9六歩  △4三銀  
▲7八銀  △3五歩  ▲1六歩  △5四歩  ▲6六歩  △6四歩  
▲6七金  △5一角  ▲2六飛  △3四飛  ▲4六銀  △6二角  
▲6八角  △4五歩  ▲同 銀  △3一飛  ▲5五歩  △同 歩  
▲2四歩  △3三桂  ▲2三歩成 △4五桂  ▲3三と  △同 飛  
▲2二飛成 △3四飛  ▲4六歩  △4四角  ▲2一竜  △3三角  
▲4五歩  △2四飛  ▲同 竜  △同 角  ▲4四歩  △5四銀  
▲2三飛  △2八飛  ▲3六桂  △2九飛成 ▲5三歩  △6二金寄 
▲2四桂  △6五歩  ▲4三歩成 △6六歩  ▲同 金  △6五歩  
▲6七金  △6六桂  ▲5二歩成 △7八桂成 ▲同 金  △6九銀  
▲7七金上 △6六歩  ▲同金直  △3八竜  ▲6七金引 △6六歩  
▲同金左  △5七銀  ▲6一と  △同 金  ▲7九金  △6六銀成 
▲同 金  △5七金  ▲4八歩  △同 竜  ▲5九銀  △6八金  
▲同 銀  △5八銀成 ▲7八金打 △6八成銀 ▲同金上  △3四角  
▲2一飛成 △7八角成 ▲同 金  △6九銀  ▲7九銀  △7八銀成 
▲同 銀  △6八金  ▲6七銀打 △7八金  ▲同 銀  △7九銀  
▲同 玉  △6八金  ▲8八玉  △7八金  ▲9七玉  △8九金  
▲7一角  △同 玉  ▲6二銀  △8二玉  ▲7一角  △9二玉  
▲8二金  △9三玉  ▲8五桂  
 まで、129手で先手勝ち

573 :名無し名人:2006/07/12(水) 04:52:08 ID:pTVvr5GH
3間指せるようになりたいと思って対熊の本しか読んでなかったから急戦でぼこぼこ・・・
高段って以外と急戦党多いのな

574 :名無し名人:2006/07/12(水) 07:50:15 ID:Nfo/wAhD
>>573 アマ強豪はほとんど居飛穴。(24で言うと2300〜2700)ごく少数派で東大三巻に出てくるような急戦か右四間。24で2100キープ三間党より

575 :名無し名人:2006/07/12(水) 09:53:45 ID:LvXBpdpg
急戦を受けるんなら東大3巻だけでは不十分。あれは早目に3七桂跳ねる形しか載ってない
多分青野の本か羽生の頭脳くらいしかない

576 :名無し名人:2006/07/12(水) 09:56:29 ID:CcIK9mtV
マニアック急戦を仕掛けてくる馬鹿がむかつく!

577 :名無し名人:2006/07/12(水) 09:57:20 ID:CcIK9mtV
右玉馬鹿も死んで欲しい!

578 :名無し名人:2006/07/12(水) 10:01:38 ID:LvXBpdpg
確かに右玉も嫌だね
先手三間の場合どうやって動いたらいいのか分からん

579 :名無し名人:2006/07/12(水) 10:26:09 ID:Nfo/wAhD
>>575>>260

580 :名無し名人:2006/07/12(水) 10:31:17 ID:CcIK9mtV
後手3間の時って、特に変な目に遭うことが多い。
急戦も持久戦も、1手の差がものすごく大きい気がする。

581 :名無し名人:2006/07/12(水) 11:17:02 ID:Nfo/wAhD
それがあるからプロアマ問わず先手三間、後手四間と使い分ける人がいる。でも三間一本の人はいくらでもいる。

582 :名無し名人:2006/07/13(木) 03:52:35 ID:qHUrhvBK
>>576 どんな急戦ですか?

583 :名無し名人:2006/07/13(木) 05:27:57 ID:6+qiL9qx
>>582
576じゃないけど三歩突き捨てとかじゃね?
あれはパンチ力がある。

584 :名無し名人:2006/07/13(木) 05:37:02 ID:1hPuVP0p
>>582
マニアック言うくらいだから43歩打つやつじゃね?

585 :名無し名人:2006/07/13(木) 05:58:27 ID:qHUrhvBK
>>584 振り飛車の玉側の歩(後手三間なら95歩から)を入手して43歩ね。だいぶ前の近将にちらっと出てたような。

586 :名無し名人:2006/07/13(木) 09:08:17 ID:Il8QCdEe
三間飛車も研究が進んできて大変になってきた気がするな。
特に後手三間は辛い。

トンカンも最近は角換わりとか指してるの見かけるし。

587 :名無し名人:2006/07/13(木) 09:09:55 ID:bzr6qskA
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割:平手

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二飛▲2五歩△3三角▲3六歩
△4二銀▲6八玉△6二玉▲7八玉△7二玉▲5六歩△5四歩▲5八金右
△5二金左▲9六歩△9四歩▲4六歩△8二玉▲6八銀△7二銀▲5七銀左
△6四歩▲3七桂△2二飛▲6八金上△6三金▲4五歩△同 歩▲3三角成
△同 桂▲7七角△2一飛▲9五歩△同 歩▲同 香△同 香▲4三歩△7四香
▲4二歩成△7六香▲3二と△5一飛▲3三と△5五歩▲4二と△5四飛
▲5五歩△同 飛▲6九玉△7七香成▲同 桂△9七香成▲9四桂△9三玉
▲6六銀△9五飛▲8六銀△9六飛▲8五銀△9五飛▲7五銀△7六角▲同 銀
△8八成香▲5九金△9四飛▲5八玉△8二玉▲8五桂△9八飛成▲5一と
△同 金▲3三角△7八成香
-------------------------
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588 :名無し名人:2006/07/15(土) 09:45:19 ID:FHh0iF4j
>>586
あのトンカンもか・・・
松尾流4枚穴熊が強烈だからな。
相穴にして、あとは経験と粘りの勝負!
てやってると、いつの間にか居飛穴熊の方が駒一枚多いんだもんな。
やれやれだぜ。

589 :名無し名人:2006/07/17(月) 02:40:29 ID:8IlF1M6t
大阪は三間党多いなぜか

590 :95:2006/07/17(月) 22:18:14 ID:ViWR5fSY
>>95で▲7五歩に△8四飛と浮かれたらどうする?
すぐには仕掛けられないかな。

591 :名無し名人:2006/07/21(金) 10:43:02 ID:o8C2Vkmy
age

592 :名無し名人:2006/07/21(金) 11:18:41 ID:K3iXjbUl
>大阪は三間党多いなぜか


沖将軍がいるからかな?



593 :名無し名人:2006/07/22(土) 09:36:53 ID:MCeYEBdi
作戦負けするくせに石田流を捨てられない元強豪あわれ

594 :名無し名人:2006/07/22(土) 14:46:55 ID:XOkoLMfP
石田流が駄目なら3間って意味なしほういちだな

595 :名無し名人:2006/07/23(日) 09:52:41 ID:y27JpKFK
>>594
んな事は無い
4枚美濃をスムーズに作れるのは三間飛車だけ

596 :名無し名人:2006/07/23(日) 20:15:12 ID:SzClreR5
4枚美濃もよくよく考えてみると得してるかどうか怪しいな。
相手に穴熊を組ますからとかじゃなく、4枚美濃って優れた囲いなのだろうか。

597 :名無し名人:2006/07/23(日) 21:26:14 ID:UPqUQT1H
あのダイヤモンド美濃ってヤツでしょ。
ワシもアレ、そんなに良いのかな、と思ってた。
プロ的には寄せに手数が掛かるから手勝ちに持ち込みやすい
ということなんだろうけど。

598 :( ´,_ゝ`)プッ:2006/07/24(月) 02:25:23 ID:TvDvpXDp
>>597

599 :名無し名人:2006/07/24(月) 06:40:53 ID:HEwsRnro
天守閣美濃のことだよ。

600 :名無し名人:2006/07/24(月) 06:49:26 ID:hqyY2X8a
>>593 誰のこと?

601 :名無し名人:2006/07/24(月) 07:17:40 ID:TmjoSoIb
ひろぽんかな

602 :名無し名人:2006/07/24(月) 16:49:52 ID:3TKNlMJi
>>594
石田スレにも書き込んでたな。
必死杉

603 :名無し名人:2006/07/25(火) 22:54:23 ID:oNCWVST2
>>594-596の流れを見る限りでは、みんなダイヤモンド美濃の事を
4枚美濃と間違って呼んでるように思える。

604 :名無し名人:2006/07/25(火) 22:57:07 ID:eKIkYq9z
ダイヤモンド美濃も4枚で囲ってるから4枚美濃でいいんじゃね?
よく知らんけど

605 :名無し名人:2006/07/25(火) 23:15:39 ID:Poz+H/a8
許容範囲の間違いなので突っ込まない

606 :名無し名人:2006/07/26(水) 13:23:09 ID:7EpaPB2V
>>603
むしろ、XPの4六銀型を「4枚美濃」と言っているように感じるが
4七銀型のダイヤモンド美濃は、5六銀型を作りやすい四間飛車もラクに組めるし

607 :名無し名人:2006/07/30(日) 20:07:12 ID:7/lzLwMP
いろんなスレに書き込んでスマソですが、今日のNHK杯(エカやん×ネズミー)はシビレますた

608 :名無し名人:2006/07/31(月) 16:50:18 ID:ZOcvIBko
森九段対野月七段のNHK杯はすばらしかったな。

609 :名無し名人:2006/08/12(土) 12:07:13 ID:8LVrN+6V
▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽4四歩▲2五歩▽3三角
▲4八銀▽3二飛▲6八玉▽4二銀▲4六歩▽6二玉
▲4五歩▽同歩▲3三角成▽同銀▲6五角
の局面(または途中)でどう指したらいいですか?



610 :名無し名人:2006/08/13(日) 01:14:12 ID:oSsDk+5A
教えてほしい?

611 :名無し名人:2006/08/13(日) 01:33:04 ID:ef5yZuhV
>>610
あなたは弱そうなので結構です
というか自分で研究して対策出来たので

612 :名無し名人:2006/08/13(日) 02:03:21 ID:+mVLcKCg
確かプロの対局で前例あり。
森コケ対杉本だったかな。

613 :名無し名人:2006/08/13(日) 09:38:17 ID:IHT5ubUw
▲4五歩に▽同歩としなければいいだけでしょ

614 :名無し名人:2006/08/13(日) 10:21:10 ID:RFc3YjCM
最近、あいてが三間に振ることが多いんだが、なんも研究してなかったのでとりあえず穴熊にした。それだけでなんとなくかってしまう。
でも、ほんとは穴熊対策ってあるんでしょ。おしえて。

615 :名無し名人:2006/08/13(日) 10:22:44 ID:OsRRyCjC
穴熊最強っすよ

616 :名無し名人:2006/08/13(日) 14:02:07 ID:ja5R/jbY
三間飛車は勝ち負けじゃなくて芸術、穴熊なんて知らん

617 :名無し名人:2006/08/13(日) 20:38:18 ID:Q+ZWSiec
コーヤン流なんてのもな
駒落ち知らない下手と平手でハンデ戦するためにあるんだぜ

618 :名無し名人:2006/08/15(火) 01:53:47 ID:3ZsYCYWM
偉そうなことを言う前に、まずは正しい日本語を使えるようになれよ

619 :名無し名人:2006/08/18(金) 19:13:27 ID:iInDnPzY
異常に読解力のない子がいるな

620 :名無し名人:2006/08/19(土) 11:38:56 ID:P9qk9jNB
コーヤン流三間飛車の極意の持久戦編がどこにも見当たらないんだが。
もうあの本って品薄状態?
急戦と実戦は腐るほど売ってるのに、これだけ抜けてるのよね・・・

621 :名無し名人:2006/08/19(土) 11:54:00 ID:wSgNdnwc
>>620 将棋会館にはあるでしょ

622 :名無し名人:2006/08/20(日) 13:31:28 ID:GKQEdec0
運がよければ、目の前を通ったジャン・レノにサインをしてもらえる<会館

623 :名無し名人:2006/08/21(月) 22:57:35 ID:AyKctZBj
↑バカ

624 :名無し名人:2006/08/22(火) 22:49:03 ID:tupsowsi
8/17の森内対佐藤の竜王戦はどんな将棋だったのか。

625 :名無し名人:2006/08/22(火) 22:59:47 ID:nW5+VCq0
石田流をする人ってなんか野蛮そうな人が多いよね?

626 :名無し名人:2006/08/22(火) 23:00:48 ID:nW5+VCq0
石田流をする人ってなんか野蛮そうな人多くない?

627 :名無し名人:2006/08/23(水) 09:44:46 ID:FSejgI9C
とんかんが3間飛車捨てたって本当か???

628 :名無し名人:2006/08/23(水) 11:18:59 ID:r24PM1xY
角換わりばっかり指してるみたい>ミニ最強戦

629 :名無し名人:2006/08/24(木) 00:22:49 ID:Og2pm8GG
石田流をする人ってなんか野蛮そうな人多くない?

630 :名無し名人:2006/08/24(木) 01:30:11 ID:qhWI100G
本日のNGID:Og2pm8GG

631 :名無し名人:2006/08/24(木) 02:15:52 ID:UcAwYpO3
石田流をする人ってなんか野蛮そうな人多くない?

632 :名無し名人:2006/08/24(木) 19:12:45 ID:sSB772E/
週刊将棋によると、ミニ最強戦でとんかんは相矢倉を連採して優勝したとか。
3間飛車は致命的な欠陥がみつかったのか?

633 :名無し名人:2006/08/26(土) 15:34:40 ID:r9GQAkw5
>>627
>>632
気分的なものじゃないのかな?
穴熊王で有名だった美馬一夫さんも、
普段は美濃囲いを愛用してたというし、
”美馬棒銀”て言う角換わりの定跡も残してる。

634 :名無し名人:2006/08/31(木) 03:48:01 ID:qNjnsyDX
かなけん氏は最近どのHNで指してる?あまり見かけないが・・・

635 :名無し名人:2006/08/31(木) 03:53:01 ID:y2zx/VlO
>>634
大坂道場 free対局
24サークル 戦国将棋

636 :名無し名人:2006/08/31(木) 10:50:42 ID:fm3i5l9e
石田流をする人って人間的にアレな人が多いよね?

637 :名無し名人:2006/08/31(木) 11:46:47 ID:RD8qrkQM
>>636
俺の知り合いの石田党は、研究嫌いな人が多かったな。
逆にノーマル三間党は几帳面な感じ。

638 :名無し名人:2006/08/31(木) 11:48:31 ID:vbo8Xvse
>>636 お前何回もそればっかり書き込むなやウザイんじゃ。

639 :名無し名人:2006/08/31(木) 12:24:06 ID:fm3i5l9e
正確に指されたら作戦負けしやすいのに
腕力だけで勝ってるだけの野蛮なアマチュアが多い

640 :名無し名人:2006/08/31(木) 12:52:34 ID:t6gi/QOz
今日のNGワード:fm3i5l9e

641 :名無し名人:2006/09/09(土) 00:32:23 ID:1CtKAA1R
コーヤンスレが落ちた orz

642 :名無し名人:2006/09/09(土) 09:33:54 ID:9kQSYUtQ
あう〜

643 :名無し名人:2006/09/09(土) 14:53:10 ID:uEd4zl9z
とりあえずコーヤンスレ建てといた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157781067/


多分ないと思うがどっか間違ってるところあったらすまん

644 :名無し名人:2006/09/09(土) 21:06:18 ID:CTSzrxhH
三間飛車の入門書って少ない気がする
みんな何使っていますか?

645 :名無し名人:2006/09/09(土) 21:13:58 ID:IAADEKQy
振り飛車基本戦法

646 :名無し名人:2006/09/09(土) 21:37:00 ID:SbP8mtnQ
>>644>>439

647 :名無し名人:2006/09/09(土) 21:48:02 ID:MoQpBrPb
勝てそうで勝てない戦法三間飛車

648 :名無し名人:2006/09/10(日) 02:21:38 ID:W5APUU9E
藤井システムを応用して三間もなんかできないかね

649 :名無し名人:2006/09/10(日) 02:46:03 ID:VLWN2VaO
>>648
中出しXP

650 :名無し名人:2006/09/10(日) 04:15:53 ID:SQGABLdp
石田流をする人って人間的にアレな人多くない?

651 :名無し名人:2006/09/10(日) 08:43:47 ID:W7r2Xt7z
>>650 お前何回もうざいんじゃ。

652 :名無し名人:2006/09/10(日) 08:52:41 ID:0X6pPnsd
今日の解説コーヤンだね
久保が三間飛車にしたら神なんだが・・・


653 :名無し名人:2006/09/27(水) 11:21:39 ID:n1ND+wkf
定時age

654 :名無し名人:2006/10/05(木) 17:31:50 ID:VPuXJ3Pf
ブックオフに、青野先生の3間破りの本があったんだけど買うべきか…
殆ど対穴熊だけど、たまに急戦にされるとどう受けていいのか分からなくていつも指しにくくなる

655 :名無し名人:2006/10/05(木) 17:45:53 ID:LKdwO1fO
>>654
絶対買うべき。
かなり掘り下げてて、参考になる。

それよりも石田先生の三間飛車の本はどうなのか悩む・・・

656 :名無し名人:2006/10/05(木) 18:20:22 ID:HBOaIMwn
最近、三間=石田って感じなのかね。

ノーマル三間をとんとみかけないんだが。

657 :名無し名人:2006/10/05(木) 18:24:54 ID:1HT7Gmz7
一応俺6段で、後手ならノーマル三間指してるよ。
後手で10局指すと、相振りが4割、対熊が5割、その他1割くらい。
急戦派は滅多にいないね。kouzou1氏くらいしか分からない。
東大将棋に載ってない変化の急戦の勝率はめがっさ悪いにょろ・・・

658 :名無し名人:2006/10/05(木) 22:11:32 ID:3hpSPjtx
後手三間党6段のハルヒオタは少なそうだ

659 :名無し名人:2006/10/05(木) 23:59:07 ID:1HT7Gmz7
金賞でミクル持ってたけど消されたw
24では長門持ってる

660 :名無し名人:2006/10/06(金) 03:58:30 ID:h9JPziKv
>>650に同意

661 :名無し名人:2006/10/06(金) 04:09:28 ID:QNffSIiB
>>650
アレって優しすぎるっていう意味だよね?

662 :名無し名人:2006/10/06(金) 04:33:09 ID:Cv+rHacQ
YUKI .N>また図書館に_

これか

663 :名無し名人:2006/10/06(金) 15:44:59 ID:chJiP8zO
>>655
石田先生なので居飛車視点で書かれており、内容も読みやすく、
よくまとまっていると思います。ですが、いかんせん25年以上前の定跡ですので・・・。

△5三銀型三間飛車対居飛車急戦みたいな、
今ではあまり見かけることのない戦型も扱っていたりします。



664 :名無し名人:2006/10/06(金) 15:50:51 ID:nDpZAr2x
>>659
近将は実名だから消されるの当然だろ。
後藤邑子にしておけ。

665 :名無し名人:2006/10/06(金) 17:20:30 ID:yg9/XfDO
>>664
本当は俺のじゃないんだよね
金賞スレにあったけど
でも消されたのは事実w

666 :名無し名人:2006/10/16(月) 13:53:40 ID:QN4boua7
▲7八飛age

667 :名無し名人:2006/10/17(火) 05:46:23 ID:6UI+BUpm
三間に振るようになってから弱くなった
が、振るのをやめられない

668 :名無し名人:2006/10/17(火) 09:00:40 ID:MTW2Qs8P
居飛車党ですが、先手三間に対する急戦はほぼ成立しないのかな??

669 :名無し名人:2006/10/17(火) 12:17:55 ID:tgsBPKkI
>>668
おいらは後手でも棒金で対抗してるよ。

670 :名無し名人:2006/10/17(火) 21:19:55 ID:+waQ2IFb
>>668
有名な三歩切り定跡があるジャマイカ!
三間党でも苦手にしてる人がいるし、結構やれると思う。
あるいは>>669の言うように、石田流を誘って棒金で対抗するのもかなり有力。

671 :名無し名人:2006/10/17(火) 22:12:28 ID:G3uprMqv
居飛車が穴熊ならこっちも穴熊にする三間党なのだが、
居飛車が左美濃をしてきたときに美濃にするか穴熊にするかいつも迷う
皆は対左美濃はどうしてる?

672 :名無し名人:2006/10/18(水) 03:52:57 ID:OOkoeceQ
可能な限りは穴熊にすることにしてる・・・・。相手が船だろうが美濃だろうが。
そう決めておかないと、たまにこっちが先に温情というか将棋がしたくて美濃に形を決めたときに、
「居飛穴対振美濃」という俺が一番、一番嫌いな構図になることがとても多かったからだ。
俺はもう将棋の何かを棄てた。

「俺はとにかく穴を目指す。ほら、一直線にもぐってやるよ。
咎めたければどうぞ、そっちから動いて。それで負けても俺は本望だ。」

673 :名無し名人:2006/10/18(水) 07:02:35 ID:U3om0Do2
>>668
羽生の頭脳では、後手千日手を狙えば互角。
千日手を嫌ったら先手優勢とあったけど、先手で千日狙う相手は流石に少ないから十分だと思う。

加藤先生の本では、後手突き捨て優勢とあった。
実際のところはどうかわからん

674 :名無し名人:2006/10/19(木) 01:00:05 ID:0ugaJxaH
居飛車銀冠に、64銀型の穴熊はバランスが悪くて指せない
後手だと居飛車が香上がってこっちも香上がればいいけど、先手だと先に形を決めなければならないから困る

675 :名無し名人:2006/10/19(木) 04:22:32 ID:5P1zJb51
先手でも香上がりで統一しとけばいい。

676 :名無し名人:2006/10/19(木) 19:15:14 ID:MpgqiGpE
>>675
いや、要するに後手番なら相手の手を見てこっちの態度を決めればいいけど、
先手だと、こっちが穴熊だと銀冠にされるし、こっちが美濃だと穴熊にされるしで
こっちの動きを見られるのが嫌だと言う意味だと思ふ。

677 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:16:57 ID:2ZBz4igC
三間初心者です。
3歩切り定跡ってどんなやつですか?
参考棋譜きぼんぬ。

678 :名無し名人:2006/10/23(月) 00:46:46 ID:9YBKyZ5u
kabagonが穴熊使うようになってる


679 :名無し名人:2006/10/23(月) 22:39:55 ID:l5eysUvS
>>677

ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/sanpu.htm

680 :677:2006/10/23(月) 23:41:09 ID:2ZBz4igC
>>679
thnx

681 :名無し名人:2006/10/24(火) 01:00:27 ID:k0ctXUQY
おまえら、いびあなには、何で対抗してるわけ?

682 :名無し名人:2006/10/24(火) 01:12:56 ID:MpM9KuFm
矢倉流中飛車が三間に応用できないか模索中。
中央へのプレッシャーが弱いし、急戦対策も甘いから
中飛車のほうがいいかもしれないが、しばらく使う。

683 :名無し名人:2006/10/24(火) 01:29:41 ID:ZrAIdyfT
>>681
コーヤン流

684 :名無し名人:2006/10/24(火) 03:13:41 ID:VUah9L6x
>>676
むこうが銀冠なら銀冠穴にできるし、
むこうが美濃なら穴のままでいいし。

685 :名無し名人:2006/10/24(火) 06:51:41 ID:avtJN32n
>>670

後手3間にもつかえます?

686 :名無し名人:2006/10/24(火) 23:34:26 ID:5yqoAzp+
羽生タンが先手居飛穴に使ってくれましたよ。

687 :誤爆した:2006/10/25(水) 00:15:02 ID:M0LyP8qu
>>685
使おうと思えば使える。

ただし、後手三間に対するほかの急戦(超急戦、▲3七桂急戦、▲3五歩早仕掛け、斜め棒銀)と比べ
仕掛けた後の形勢が良くない感じ(手損で歩損)なので、無理に使うこともないと思う。
後手から端歩を突いてきた場合は手損がないので有効だと思う。
特に△7三歩型だと居飛車の玉頭の圧力が少なく△6三金を攻めやすいのでやりやすい。

後手の対策としては以下。

・序盤の早い時期に△1四歩を突かない、受けない(大前提)。
 三間の序盤は四間よりも手順が厳密である。

・仕掛けの前に△4三銀か△5三銀とすれば、▲4五歩早仕掛けは喰らうがとりあえず防げる。
 振り飛車先手でも有効だが、「手損でも仕掛ける手段がほしい」のが後手急戦の主張なので痛み分け。

・△6三金が入れば▲3七桂急戦は振り飛車有利(通常▲6八金直を入れない理由)
 と言われているので、△6四歩の次は△6三金を指したい所。
 しかし△6三金の前に△7四歩を指すと、△6三金が入るまで3歩突き捨てはやりにくいので、
 これにこだわるならば居飛車は▲5七銀左〜▲6八金直などと待つ必要が出てくる。
 玉頭からの反撃手段が増えるにつれ振り飛車指しやすくなっていく為、△6三金の保留は有効。
 ただし▲3七桂急戦においていくつかの変化手順が加わるのに注意。

688 :名無し名人:2006/10/25(水) 12:33:05 ID:lXjZqFI7
やっぱり今は後手振り飛車全般が苦しい時代なのかな

689 :名無し名人:2006/10/25(水) 14:11:04 ID:65MyU4sB
羽生タン後手三間で負けちゃったね。
ソフトの評価値ではかなり後手優勢だったのに、穴熊には勝てなかったか。

690 :名無し名人:2006/10/26(木) 11:44:24 ID:AHrozSTf
まあソフトは点数だけ見ててもあまり意味無いからな。手順出さないで値だけ出されても正直困ってしまう。
いざ読み筋見てみると絶対そうはならないだろって順を読んでたりするし。

691 :名無し名人:2006/10/27(金) 12:38:15 ID:j+Mq4DaR
これか、
居飛車側が穴熊とわかるや急戦向かい飛車に振り直す方針に出たが
最後は穴熊遠いって感じだったな。


戦型:居飛車穴熊 vs 三間飛車
先手:佐藤 康光棋聖
後手:羽生 善治王将

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛
▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲7七角 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀
▲5八金右 △4二銀 ▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △2二飛 ▲8八銀 △3二金
▲8六角 △5二銀 ▲3六歩 △2四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △4五歩 ▲7九金 △1四歩 ▲6八角 △4四角 ▲3七銀 △4三銀
▲2四歩 △3三桂 ▲5七角 △9四歩 ▲6六歩 △5四銀 ▲6七金 △6四歩
▲4八銀 △2一飛 ▲5九銀 △6三銀引 ▲6八銀 △5四歩 ▲3七桂 △2六歩
▲2九飛 △5五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲4八角 △2四飛 ▲2五歩 △2一飛
▲3五歩 △4六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲3四歩 △4七歩 ▲5九角 △5八歩
▲3三歩成 △同 金 ▲4五桂 △5九歩成 ▲同 飛 △4四金 ▲5三桂成 △4八歩成
▲5六飛 △3七角成 ▲6三成桂 △5五歩 ▲7二成桂 △同 金 ▲3八歩 △4七馬
▲5七飛 △2五馬 ▲5三歩 △1三角 ▲2四歩 △同 角 ▲5二歩成 △同 馬
▲3六桂 △5七角成 ▲4四桂 △3四馬 ▲5七金 △4四馬 ▲5二銀 △7一桂
▲3二角 △3一飛 ▲4三角成 △同 馬 ▲同銀成 △5六歩 ▲6七金 △5八と
▲5三角 △6八と ▲同金引 △5七歩成 ▲同 金 △3八飛成 ▲6一銀 △2七角
▲2六角成 △4五角成 ▲4六歩 △3四馬 ▲6二金 △2九飛 ▲7二金 △9二玉
▲3九歩 △同飛成 ▲5九歩 △2八龍引 ▲4八金 △同 龍 ▲同 馬 △同 龍
▲8二飛 △9三玉 ▲8一飛成 △8四玉 ▲5八金
まで141手で先手の勝ち


692 :名無し名人:2006/10/27(金) 23:14:13 ID:ODq71hJi
鈴木本でたよ。

693 :名無し名人:2006/10/31(火) 21:14:45 ID:5hhw90lh
寄せがちょっと怪しかったけど、快勝譜。
四間から転向したが、三間は反発力があっていいね。

先手:相手8級
後手:自分10級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △4二銀 ▲3六歩 △6二玉
▲6八玉 △5二金左 ▲7八玉 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉
▲4六歩 △8二玉 ▲3七桂 △4三銀 ▲4五歩 △3五歩
▲同 歩 △4五歩 ▲3三角成 △同 飛 ▲2四歩 △3六歩
▲2三歩成 △3五飛 ▲2五飛 △同 飛 ▲同 桂 △2七飛
▲3三と △5四銀 ▲3二飛 △3七歩成 ▲5九銀 △4六歩
▲4二と △6二金寄 ▲1六角 △2八飛成 ▲1三桂不成△2五歩
▲3八歩 △1三香 ▲3七飛成 △同 龍 ▲同 歩 △1六香
▲3一飛 △2二角 ▲2一飛成 △9九角成 ▲8八銀 △7七香
▲同 銀 △9八飛 ▲8八香 △6五桂 ▲7九金 △7七桂成
▲同 玉 △8九馬 ▲同 金 △6五桂 ▲7八玉 △7七銀
▲7九玉 △9七飛成 ▲4四桂 △7八角 ▲同 金 △同銀成
▲同 玉 △7七金 ▲6九玉 △8八龍 ▲6八金 △同 金
▲同 銀 △5七桂不成▲5八玉 △4七金
まで88手で後手の勝ち


694 :名無し名人:2006/10/31(火) 22:28:01 ID:RK7kfqdZ
雑魚同士の棋譜をのせるな

695 :名無し名人:2006/11/02(木) 12:02:22 ID:XoY/0GLR
何それ意味不明。
そんなの自由に決まってるだろ。
プロや著名人などの棋譜以外投稿禁止などとこのスレのどこに書いてある。
実際上の方見るとプロや著名人の棋譜より、「雑魚」同士の棋譜の方がずっと多く
書き込まれているから>>1からずっと見てみろ。
勝手で幼稚なわがままをいちいち書き込むな。
自分だって(プロや著名人などからすれば)「雑魚」のくせに。

696 :名無し名人:2006/11/02(木) 12:48:23 ID:Sh0/KMD9
>>695
ここを見てる人の大半は8〜10級よりはだいぶ↑
つまり、参考にもならない。
よって無駄レス。以上。

697 :名無し名人:2006/11/02(木) 13:11:44 ID:v1pILBmj
序盤はかなけん流急戦定跡の応用でしょ?
見るべきところはあると思うが。
寄せも綺麗だし10級だとはにわかに信じがたいんだけど。

698 :名無し名人:2006/11/02(木) 20:57:53 ID:NJoIXuLG
先手の3二飛が疑問。2二飛が正しい。

699 :名無し名人:2006/11/02(木) 22:56:09 ID:aJ/sRhKB
>>698
▲2二飛だと、△3三桂でどうか。
▲同桂成は△2二飛成▲同成桂で、と金を消された上に成桂がそっぽ。
手番も後手。
玉の固さの違いからすると、桂得でも先手指しにくい気がする。


700 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:39:07 ID:FxFVQmuK
▲4二と捨ててから▲2二飛はありそう

701 :名無し名人:2006/11/02(木) 23:57:45 ID:fuwI3MwJ
加藤一二三九段が著書で紹介している手は▲4三歩。
銀を取られるが、と金二枚の攻めが意外と早い。

34手目で△3四銀のほうが銀が働くので勝ると思う。
加藤九段の著書にはなぜかこの手の紹介が無い。

参考:定跡外伝、東大将棋ブックス三間飛車道場第三巻、加藤流最強三間飛車撃破、他

702 :693:2006/11/03(金) 00:18:39 ID:3oEOHV2Z
自分のヘボ棋譜にこんなにレスをもらえるなんて…

四間党だったころはどうもうまく捌けなくて、
勝率もあまり良くなかったのですが、
おかげさまで、三間に転向したおかげで低級を脱出し、
もうそろそろ9級に手が届きそうです。

性に合ってるのか、それとも、三間対策が10級レベルではあまり普及してないのか…
いずれにしても、三間とはこれから長い付き合いになりそうです。






703 :名無し名人:2006/11/03(金) 01:58:57 ID:P4lHXArq
>>693
ホントに10級? って感じの寄せだよ。 相手の仕掛けもほぼ定跡通りだし。
段のタブでもなかなかこの仕掛けは無いんだけど…。

先手としては、すぐに仕掛けず▲6八銀〜5七銀左とかしてから仕掛けるとどうなるんだろう?
とずっと疑問に思ってるんだが。 前に自分が三間持ったときは四間に振り直した(▲4五歩に△4二飛)けど
四間の定跡より手が遅れてて上手くいかんかった。 


704 :名無し名人:2006/11/03(金) 05:00:44 ID:YSlK3QF0
>>703
それは2二飛と5四歩の交換が入るから普通の急戦でしょ

705 :名無し名人:2006/11/03(金) 10:53:44 ID:+kmqVMVD
俺は後手3間にも3歩つっきり使ってるぜ

706 :名無し名人:2006/11/03(金) 11:00:12 ID:lpy2oQ/5
>>705
十分使える。
元々は対後手三間の戦法だったからな
突き捨ての順番には気をつけろよ

707 :名無し名人:2006/11/03(金) 11:05:21 ID:+kmqVMVD
>>702

8級だけど3間対策はできていない・・

708 :名無し名人:2006/11/03(金) 12:15:24 ID:ZSTQxNQQ
>>706
第一号局から対先手用、後手は実戦中に考案、先手は突き捨て手順前後をとがめるという
すさまじい誕生秘話を持つと聞いていたんですが、それは伝説だったのか?
当時の時代背景を教えてくれると嬉しいです。

私の知ってる三歩突き捨て第一号局
開始日時:1971/05/07
棋戦:第10期十段戦リーグ
戦型:三間飛車
先手:大山康晴
後手:加藤一二三

*棋戦詳細:第10期十段戦リーグ
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲7八飛 △6二銀 ▲6八銀 △3四歩 ▲6六歩 △4二玉
▲4八玉 △3二玉 ▲3八玉 △7四歩 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △4二銀 ▲5八金左 △6四歩 ▲1六歩 △1四歩
▲4六歩 △9四歩 ▲9六歩 △5三銀左 ▲4七金 △4二金直 ▲3六歩 △7五歩 ▲同 歩 △9五歩 ▲同 歩 △8六歩
▲同 角 △6六角 ▲7七銀 △2二角 ▲9六香 △7三桂 ▲6六歩 △8五桂 ▲7六銀 △6六角 ▲7四歩 △7二歩
▲9四歩 △9九角成 ▲7七桂 △同桂成 ▲同 角 △同 馬 ▲同 飛 △9五歩 ▲9三歩成 △同 香 ▲4八角 △8三飛
▲6三歩 △5一銀 ▲8五桂 △6五桂 ▲7八飛 △6九角 ▲7九飛 △4七角成 ▲同 銀 △5七金 ▲9三桂成 △6三飛
▲5七角 △同桂成 ▲3八銀 △8八角 ▲7八飛 △6六角成 ▲9五香 △5六馬 ▲9八飛 △6五歩 ▲5九香 △6六歩
▲5七香 △同 馬 ▲6八歩 △9七歩 ▲同 飛 △6八馬 ▲2六桂 △3三金 ▲8六角 △6七歩成 ▲6八角 △同 と
▲6五歩 △5五香 ▲9八飛 △8八歩 ▲3七桂 △5八と ▲3九金 △5七角 ▲8八飛 △6六角成 ▲4五桂 △4四銀
▲3三桂成 △同 銀 ▲8六角 △4二銀上 ▲7七金 △3九馬 ▲同 玉 △5七香成 ▲6四歩 △2五桂 ▲2八玉 △9三飛
▲同香成 △4八と
まで122手で後手の勝ち

709 :689:2006/11/03(金) 12:46:03 ID:bp0i05jW
ごめん2二飛じゃなくて4四歩だったよ。
あと仕掛ける前に6八銀と6四歩の交換を入れた方が得みたい。
升田9段の「振り飛車退治」に書いてあったの忘れてたよ。


710 :689:2006/11/03(金) 13:07:18 ID:bp0i05jW
さらに間違えた・・・
後手の2七飛が2九飛なのでまるで違う局面だわ。
自分もカナシスでその反撃知ってるけど、どうにも
無理くさいんだけどな〜

711 :名無し名人:2006/11/05(日) 17:03:51 ID:MOykUJy5
>>708
手元にその本があるな
後手用は元々あったが、先手用をその時閃いたということか?
後手の手順は結構昔からあったと聞いた覚えがあるが・・・

712 :名無し名人:2006/11/08(水) 15:56:33 ID:wRVx3nuE
先手:3歩突き捨て
後手:三間

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀 ▲4六歩 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲1五香 △同 香
▲3四歩 △1二飛 ▲3三歩成 △同 銀

後手三間なら素直に全部同歩で振り飛車優勢。
だから、対後手三間でこの仕掛けがやりたいときは▲6八金と待たなきゃいけない。
それで△6三金と上がってくれれば、同じように進んだとき▲4三角が厳しい。
と『先手三間飛車破り』には書いてある。

713 :名無し名人:2006/11/11(土) 00:52:32 ID:peJb4qjv
age

714 :名無し名人:2006/11/11(土) 16:23:50 ID:8Y4aHjql
いろんなトコでちょっと見てみたが、
5筋不突きの居飛穴含みにプロ間は三間が押されてる。
これだけ連敗が続くと採用者もそりゃ減るだろ…ってくらい負けてるな。

で、どんな対抗策がいいのだろう?

715 :名無し名人:2006/11/11(土) 16:37:12 ID:IN52PUC8
あきらめろ・・・対策など無い。

716 :名無し名人:2006/11/11(土) 16:38:48 ID:8Y4aHjql
見も蓋もないことを…

717 :名無し名人:2006/11/11(土) 16:46:53 ID:U6FrzcF5
無いな

718 :名無し名人:2006/11/11(土) 16:50:31 ID:cPh51cGy
5筋不突きの方がありがたい。5三銀型でいつでも石田阻止の6四銀の方が嫌ですね。

719 :名無し名人:2006/11/11(土) 19:09:34 ID:etu3szTO
そうかな…

720 :名無し名人:2006/11/11(土) 21:55:38 ID:4VYeWbHE
参考に 惨敗棋譜
開始日時:2006/09/12 10:00
終了日時:2006/09/12 23:15
棋戦:第65期順位戦C級2組4回戦
戦型:三間飛車
持ち時間:6時間
消費時間:80▲350△302
場所:東京・将棋会館
先手:藤倉 勇樹四段
後手:上野 裕和四段

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲6八銀 △3二玉
▲3八銀 △3三角 ▲3九玉 △2二玉 ▲6七銀 △3二金
▲2八玉 △5四歩 ▲1六歩 △5三銀 ▲5六銀 △4四銀
▲5八金左 △1二香 ▲7五歩 △9四歩 ▲5九角 △8四飛
▲7四歩 △同 歩 ▲6五銀 △4二角 ▲7四飛 △同 飛
▲同 銀 △7九飛 ▲8四飛 △9三桂 ▲8一飛成 △5二金
▲7七桂 △9九飛成 ▲8二龍 △5一香 ▲7三歩 △7八歩
▲7二歩成 △7九歩成 ▲6二と △同 金 ▲同 龍 △6九と
▲4八角 △7六歩 ▲4一金 △7七歩成 ▲4二金 △同 銀
▲6三銀成 △6八と上 ▲6四角 △4一金 ▲6八金 △同 と
▲3六歩 △2四桂 ▲1七玉 △5八と ▲同 金 △3六桂
▲1八玉 △5五歩 ▲4二角成 △2八金 ▲1七玉 △4二金上
▲1五角 △2九龍
まで80手で後手の勝ち


721 :名無し名人:2006/11/11(土) 22:07:21 ID:vACFHx+Q
>>720
カナシスか…
▽6九との後、▲4八角と逃げずに攻めるんじゃなかったかな?

722 :名無し名人:2006/11/11(土) 22:26:54 ID:wuKdjG9V
基本的に、かなけん流は欠陥戦法

723 :名無し名人:2006/11/13(月) 17:52:44 ID:WEp0dd1b
三間党のみなさんは、棋譜並べどうしてますか?
将棋年鑑の今年のやつなんて、ほんの数局しかないww
いい本があったら教えてください。

724 :名無し名人:2006/11/13(月) 17:58:35 ID:qGNFUlgp
美濃は瞬間的にはすごく固いけど削り合いになるとな…

725 :名無し名人:2006/11/13(月) 20:20:56 ID:a8ceLLJz
>>723
三間の実戦譜をまとめた本って、本当に少ないよな。
三間の実戦譜だけを集めた本というと、
「大野の三間飛車」しか思い浮かばない・・・

726 :名無し名人:2006/11/14(火) 00:59:20 ID:HpiQaaJ/
三間飛車

727 :名無し名人:2006/11/14(火) 10:27:29 ID:RkLMj8tx
三間相手に棒金一筋でやっと有段者に勝てるようになった。
木村美濃に組んでも、美濃より囲いが1枚薄くて薄くて大変だわ。

728 :名無し名人:2006/11/14(火) 11:42:35 ID:z15BUVAz
>>696
>ここを見てる人の大半は8〜10級よりはだいぶ↑
>つまり、参考にもならない。

決めつけ厨乙。
ここを見ている全ての人の情報や棋力を知って言っているのか?知らないだろ?(当たり前)
参考にもならないなんてお前や>>694がそう思い込んで決め付けているだけ。
そして、>>693などを見下したいだけ。

729 :名無し名人:2006/11/14(火) 12:12:11 ID:V+fqRf0P
>>723
基本的にここで探すことが多い。 >>720 とか棋譜スレから拾うのが精一杯かな。

最近だと順位戦ではポツポツ出てる。佐藤ー羽生戦とか。竜王戦だと佐藤ー森内戦もあったし。
中田功、石川、窪田あたりと、屋敷や野月も採用してる。 

…しかし、勝率がひどく悪い。 急戦ならともかく居飛穴模様に今年勝った棋譜を見ないのだが。 

730 :名無し名人:2006/11/15(水) 02:04:15 ID:tX43+drP
>>728
オ○ニー棋譜張りたければ↓へ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155199818/l50

731 :名無し名人:2006/11/15(水) 03:25:06 ID:XHrN95zz
東大将棋に載ってる定跡が、勝浦-宮田利の実戦のままだと分かって萎えた
あの本はプロの指し手をそのまま載せてるって知ってはいたけど、まさか宮田利だとは・・・orz

732 :名無し名人:2006/11/15(水) 16:09:15 ID:sEe+nNVK
>>723
俺は棋譜貼りスレの倉庫の棋譜をPerlで振り分けてる。
基本的には棋士単位だけど。

733 :名無し名人:2006/11/16(木) 18:58:56 ID:Wdp3/2pz
東大将棋と長岡講座で、全く一緒の局面で、優劣が真逆・・・
所司と長岡どっちを信じればいいんだ

734 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:00:00 ID:hWqlGbYx
貫太郎安芸

735 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:00:41 ID:M5LdOrR+
>>731 >>733 どこどこ?

736 :名無し名人:2006/11/17(金) 22:20:07 ID:hWqlGbYx
>>735
両方とも俺のレスだw
731は2巻P187
733は、正確には矢倉中飛車なんだけど、3間でも同様に64銀〜45歩〜42飛で同じ局面に出来るから。
東大中飛車道場4巻P51と、近将2006/6のP95
これは読めば分かるけど、深浦久保の実戦でもある。その棋譜と解説が見たいんだけど、探しても見付からないorz

737 :名無し名人:2006/11/18(土) 03:28:53 ID:mi82NLu0
開始日時:2005/11/14
棋戦:王将戦
先手:深浦康市
後手:久保利明
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二銀
▲5六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲7七角 △7二玉 ▲8八玉 △5三銀 ▲5七銀 △6四銀
▲6六銀 △4二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △8二玉
▲6八金寄 △7二銀 ▲2六飛 △9四歩 ▲7八金上 △5二金左
▲9六歩 △4五歩 ▲5七銀 △5五歩 ▲6六歩 △4三金
▲5五歩 △4四金 ▲2八飛 △4六歩 ▲同 歩 △5五金
▲2四歩 △同 歩 ▲5六歩 △5四金 ▲6五歩 △同 金
▲3三角成 △同 桂 ▲6六歩 △7六金 ▲2四飛 △2八歩
▲同 飛 △2五歩 ▲2四歩 △5五歩 ▲2三歩成 △5六歩
▲3三と △5七歩成 ▲4二と △6八と ▲同 飛 △5七金
▲2八飛 △6七金寄 ▲7七歩 △7八金 ▲同 銀 △3九角
▲5二と △2八角成 ▲6一と △同 銀 ▲6九金 △8七金
▲同 銀 △2九馬 ▲4三角 △7五桂 ▲7六銀 △8六金
▲7八金打 △4七馬 ▲5八金打 △同 馬 ▲同 金 △5三飛
▲5四角打 △7六金 ▲同 歩 △8七銀 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △5二金 ▲8四歩 △同 歩 ▲2二飛 △7二銀打
▲2一角成 △3一金 ▲同 馬 △5四飛 ▲6九銀 △4七歩
▲7五桂 △同 銀 ▲同 馬 △4八歩成 ▲同 金 △5九飛成
▲5三歩 △8三桂 ▲8六馬 △6九龍 ▲7八銀 △1九龍
▲5二歩成 △8五銀 ▲5三馬 △9五桂 ▲同 歩 △8六角
▲7一馬 まで127手で先手の勝ち


738 :735:2006/11/18(土) 13:52:29 ID:XD9P3ETz
>>731
難しいが、どっちを持っても負ける自信はあるw
金が3一〜1一とか行くのはものすごく指したくないし…

というか、△3六歩と行ってもあまり効果がないので、大人しく石田に組めるだけで満足するんでないかい?
石田に組みにくいと見るなら、かなけんみたく△5四銀〜△3六歩といくのか。

>>733
これ振り飛車いい局面あったの?って感じ。 どのへんが所司と長岡の見解が分かれてる?

739 :名無し名人:2006/11/18(土) 16:54:06 ID:omcd7oyz
>>738
>>737の棋譜ではない

後手:
後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v金 ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v銀v歩v角v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ 飛 ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 玉 金 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:なし
手数=34 ▽5一金左 まで

上の局面以下、
▲7五銀 △7七角成
▲同金右 △7五銀 ▲同 歩 △3五銀 ▲1六飛 △1四歩
▲5五歩 △4六歩 ▲4三角 △3一飛 ▲5四歩 △1五歩
▲5三歩成 △1六歩 ▲5二歩 △4一金 ▲2二銀

で、長岡講座は居飛車よし(22銀以下は書いてない)、東大将棋は32飛同角成同金21銀不成31金・・・以下振り飛車よしになってる

740 :名無し名人:2006/11/18(土) 20:37:22 ID:XEivYDrt
三間飛車はいまいち破壊力が出ないんだよな〜。最近はほとんど四間飛車で指してる

741 :名無し名人:2006/11/18(土) 23:28:05 ID:9ZwiEHE2
>>739
東大将棋のように進んだとすると、▲5四桂くらいが厳しくね?
振り飛車が大駒三枚持ってるとはいえ、先手玉の固さを見ると気が遠くなる…

742 :名無し名人:2006/11/18(土) 23:42:42 ID:XEivYDrt
三間飛車の瞬間的破壊力は異常

743 :名無し名人:2006/11/20(月) 23:12:00 ID:/ZaZl3Pz
三間で全然勝てずに三連敗。
低級落ちギリギリのところで、禁断の居飛車穴熊を採用。
途中不利になったが、自陣に駒を埋めまくって逆転勝ちww
穴熊だけは指さない主義だったのに・・・
鬱だ・・・

744 :名無し名人:2006/11/21(火) 12:18:01 ID:F51vGNVv
>>743
三間の時、相手は何使ってきた?

745 :名無し名人:2006/11/22(水) 14:36:42 ID:paBJsYPG
>>744
@ノーマル三間に対して棒金
…棒銀との違いがよく分からず、押さえ込まれて負け
A左美濃
…石田流に組んで優勢になったが、玉頭攻めを逆用され、あえなく頓死
B右四間飛車超急戦
…玉を囲う暇もなく4五歩と突かれ、気合で同歩と取ったらやっぱり不利に



746 :名無し名人:2006/11/23(木) 23:18:08 ID:ALo2l25v
>>712

先手:3歩突き捨て
後手:三間

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △5四歩 ▲5八金右 △7二玉 ▲3六歩 △5二金左
▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △7二銀 ▲4六歩 △9四歩
▲9六歩 △6四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲3五歩 △同 歩
▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲1五香 △同 香
▲3四歩 △1二飛 ▲3三歩成 △同 銀

>後手三間なら素直に全部同歩で振り飛車優勢。

すんません……
なんか居飛車のほうが良く見える
▲2三角ぐらいで三間が厳しくないですか?

747 :名無し名人:2006/11/25(土) 15:01:23 ID:uqqj+ArG
後手三間で飛車側の端歩は受けるのかな? と思う。

748 :名無し名人:2006/11/27(月) 14:42:12 ID:DD9jVFxr
端歩を受けるなら、▲24歩には△同角がいいと思う。
以下、▲44角△33銀▲88角△14香で後手良し。

749 :名無し名人:2006/11/27(月) 15:39:55 ID:ktrQB1fp
先手の三間飛車に対する 後手の9五歩突き越し戦法ですが、この局面以降の 先手の指し手は?


<TT>後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
|v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ 金 桂 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手:三間飛車
先手の持駒:なし
手数=32 ▽9五歩 まで


750 :名無し名人:2006/11/27(月) 17:36:54 ID:DD9jVFxr
この局面になったら▲45桂と跳ねて△44銀を強制させたい。
以下▲67銀(▲57銀かも)として持久戦模様にしてしまえば作戦勝ちになるはず。
といっても、結局は強い方が勝つ、程度の微差だと思うけど。

751 :名無し名人:2006/11/28(火) 02:11:39 ID:/0WScaxX
>>748
端歩受けてたら、普通急戦側は歩を突く順番を>>746の順でなく、
▲2四歩〜▲1五歩〜▲3五歩に変えるでしょうね。

>>747
▲3七桂急戦なら△5四銀からの定跡手順にある▲1五桂打を消している。
斜め棒銀系急戦に対しては、端の突き合いは振り飛車に利点が大きいと見る人も多い。
3歩突き捨ての存在を知らない人か、もしくは対策によっぽど自信がある人ならやるかもね。

752 :名無し名人:2006/11/28(火) 08:07:36 ID:lFSj+lH+
ってか急戦ってやってくる人殆どいないから対策してねぇ
6段の奴らは穴熊しかしてこない

753 :名無し名人:2006/11/28(火) 08:18:38 ID:Y6V7eDFc
>>752
石川陽生六段 乙。NHK杯がんばってください!><;

754 :名無し名人:2006/11/28(火) 13:54:47 ID:4sK+ILyB
>>749-750

後手番で△7三桂が入ってなくて、▲3五歩△同歩▲1四歩△同歩▲2四歩△同角▲4四角
△3三銀▲8八角…と進んだんだけど、この後どうすればいい?

755 :名無し名人:2006/11/28(火) 14:53:02 ID:JNpXSTd5
四間党ですが、穴熊相手には三間の方が指しやすいように見えるのですが
どうでしょうか。

756 :名無し名人:2006/11/28(火) 14:55:09 ID:BEqL9PLq
>>755
うんこは苦くてうまい

757 :名無し名人:2006/11/28(火) 19:28:18 ID:sD1EtHgH
>>754
既に苦しい。
▲25歩△13角▲14香の狙いが受けづらい。
仮に△36歩と突き出しても、▲34歩△22銀▲24飛〜▲43角で苦しいと思う。
この形で△24同角は無理だと思う。

というか、手数合ってないよね。
△73桂の代わりに何かさせるはず。
俺なら、▲15歩の時に△53銀とでもして、以下四間飛車みたく指すかな。

758 :名無し名人:2006/11/28(火) 19:32:07 ID:xGHJ8wah
はっきり言って急戦やってくる奴なんて皆無に等しいだろw
困ったら43金とでも指しておけw

759 :754:2006/11/29(水) 00:34:57 ID:jKxOgzBj
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5六歩 △7二玉 ▲5八金右 △8二玉 ▲3六歩 △7二銀
▲6八銀 △5二金左 ▲5七銀左 △9四歩 ▲9六歩 △5四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲1五歩 △6三金 ▲4六歩 △7四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲1四歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 角
▲4四角 △3三銀

となったんですが… ここまででどっかおかしい?

760 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:36:08 ID:qX9Jbw52
居飛車党だけどフィーリングで、こんな三間飛車を指してみた。


▲7六歩△3四歩▲1六歩△1四歩▲4八銀△6二銀▲4六歩△5二金右
▲4七銀△3二金▲2六歩△4四歩▲3六歩△4三金右▲3七桂△4二銀
▲7五歩△4一玉▲7八飛△3三銀▲3八金△3一角▲4八玉△4二角▲5八金
△3一玉▲6八銀△5四歩▲5六歩△9四歩▲9六歩△8四歩▲5七銀△2四歩
▲6六歩△2二銀▲6五歩△3三桂▲6六銀△5三銀▲7四歩△同 歩▲同 飛
△7三歩▲7六飛△2三銀▲7五銀△6二銀▲6六銀△2一玉▲5五歩△同 歩
▲同 銀△5四歩▲4四銀△同 金▲同 角△5三銀▲8八角△8五歩▲4五桂
△8六歩▲3三桂成△同 角▲同角成△同 金▲7一角△5二飛▲8六飛
△7五角▲5七歩△8六角▲同 歩△2九飛▲5三角成△同 飛▲4五桂
△5五桂▲5三桂成△4九銀▲5一飛△1二玉▲1三金

761 :754:2006/11/29(水) 00:37:30 ID:jKxOgzBj
>>759のあと
▲8八角 △7三桂 ▲3四歩 △2二銀 ▲2四飛 △同 歩
▲4三角 △4二飛打 ▲3二角成 △同 飛 ▲4一飛 △3一角
▲4三飛成
となってどうしようもなかったですorz

変化するとしたら△4二飛打で△4二飛くらいかと…それでも▲2一角成で全然ダメそうで。

762 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:41:30 ID:jKxOgzBj
>>755
隣の芝生は青い。 羽生タソやウティをもってしてもモテの居飛穴には勝てないのだから…

というか、最近プロの三間で穴熊に勝ったのを見てない。

763 :名無し名人:2006/11/29(水) 00:47:39 ID:OITIAcVz
参考譜
羽生の粘り強い受けと終盤力がすごすぎた1局

開始日時:1986/08/08
持ち時間:3時間
棋戦:全日プロ
戦型:三間飛車
場所:東京将棋会館
備考:△急戦
先手:植山悦行
後手:羽生善治

▲76歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △34歩 ▲66歩 △62銀
▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲38玉 △54歩 ▲56歩 △52金右
▲28玉 △74歩 ▲38銀 △14歩 ▲16歩 △42銀 ▲58金左△53銀左
▲46歩 △42金上▲36歩 △94歩 ▲96歩 △64歩 ▲47金 △86歩
▲同歩 △95歩 ▲同歩 △75歩 ▲同歩 △95香 ▲同香 △76歩
▲98飛 △77歩成▲同銀 △67角 ▲93香成△89角成▲95飛 △93桂
▲同飛成△81飛 ▲26桂 △41金 ▲34桂 △31角 ▲74歩 △67馬
▲73歩成△77馬 ▲62と △同銀 ▲74歩 △71飛 ▲73歩成△同飛
▲同龍 △同銀 ▲71飛 △66馬 ▲55歩 △33銀 ▲22香 △同銀
▲同桂成△同角 ▲73飛成△15歩 ▲同歩 △17歩 ▲同香 △44角
▲35銀 △62角 ▲72龍 △25桂 ▲26銀打△37歩 ▲同桂 △17桂成
▲同銀 △12香打▲25桂 △15香 ▲16歩 △同香 ▲同銀 △同香
▲34香 △33歩 ▲同香成△同桂 ▲同桂成△同玉 ▲25桂 △42玉
▲33銀 △51玉 ▲63歩 △14香 ▲62歩成△同金 ▲71龍 △61飛
▲同龍 △同玉 ▲37玉 △17香成▲34銀 △15桂 ▲39桂 △27桂成
▲同桂 △16成香▲26歩 △同成香▲同玉 △16飛
まで126手で後手の勝ち



764 :名無し名人:2006/11/29(水) 11:08:06 ID:MKxxw+o3
>>763
おいwちょおまその棋譜ww

765 :名無し名人:2006/11/29(水) 11:50:06 ID:iSEg0971
>759
三歩突き捨ての場合端歩から突くのが定跡なはず。
本譜のように指して来たなら、▲14歩に△43銀▲13歩成△同香▲同香成△同桂▲14歩△12飛とか指すのもありな気がする。
ただ、定跡通り指されたらやっぱ苦しいと思うので、この形は嫌い。
▲15歩に△47金は早いと思う。まだ△36歩かな。
んで、▲46歩にはもう△57銀として四間飛車のように指すようにしてる。
以下、▲45歩△42飛▲37桂△63金〜あとはご自由にといった感じかな。
ま、強い方が勝つ展開だけどね。

766 :759:2006/11/29(水) 14:22:55 ID:NnHXSSjc
>>765
d。 ▲1四歩△4三銀〜の手順はありそうですね。
個人的には端に2手かけてくれるのは大歓迎…と思ってるんですが。

△5三銀と捌きあうのは自信ないけど、そんなことは言ってられんねw

767 :名無し名人:2006/11/29(水) 23:06:28 ID:qX9Jbw52
ノーマル三間を指す人って、百人に一人もいないよね。
今日はそれに当たったので、対石田と同じく棒金で対処してみた。
なんか定跡から外れまくってたみたいだけど、三間党の立場ならどう対処します?

先手: 自分
後手: R1800

▲7六歩△3四歩▲1六歩△4四歩▲4八銀△3二飛
▲4六歩△5二金左 ▲4七銀△6二玉▲2六歩△7二玉
▲6八玉△4二銀▲7八玉△5四歩▲2五歩△3三角
▲6八銀△8二玉▲3八金△7二銀▲2七金△9四歩
▲9六歩△1四歩▲7七角△6四歩▲2六金△1三香
▲3六歩△4三銀▲5六銀△7四歩▲8八玉△6三金
▲7八金△7三桂▲3五歩△6五歩▲3四歩△同 銀
▲3八飛△8五桂▲3四飛△7七桂成 ▲同 桂△7五歩
▲3五金△7六歩▲6五桂△6四歩▲7三歩△8一銀
▲9八玉△6五歩▲4四金△7三金▲3三金△同 飛
▲同飛成△同 桂▲7四歩△同 金▲7五歩△8四金
▲6四角△9二玉▲7三桂△7一金▲8一桂成 △同 金
▲3二飛△7二桂▲7三銀△7一金打 ▲8四銀成 △同 歩
▲3三飛成 △9三飛▲7三角成 △8二銀▲7四歩△9五歩
▲9四桂△9六歩▲8二桂成 △同金直▲9四銀△9七歩成
▲8九玉△7七桂▲同 銀

768 :名無し名人:2006/11/29(水) 23:59:16 ID:B4ks9R/L
なんかメチャクチャ粗い…感じがする。
右辺の折衝はこんなもんなのかな? 

769 :名無し名人:2006/11/30(木) 03:24:04 ID:gBEmbdz2
>>767
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂 ・
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v飛 ・ ・
| ・v歩v桂v金 ・v銀v角v歩v香
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ 金 歩
| ・ 歩 角 歩 歩 ・ ・ ・ ・
| ・ 玉 金 銀 ・ ・ ・ 飛 ・
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香
先手持駒:
後手持駒:
手数=39 まで
後手番
この局面までにも三間飛車側に不要な手が入ってるけど、それはおいといて。
ここで、  
△8五桂  ▲6六角  △5五歩  として、
以下、一例として
▲同 角  △5四銀  ▲3四歩  △2二角  ▲2四歩  △同 歩  
▲3五金  △5五銀  ▲同 銀  △5二飛  ▲5六歩  △5七歩  
▲8六歩  △4五歩  ▲同 金  △3六角  

みたいな感じで指せば、後手もそこそこ指せるんじゃないかな。
変化がかなりあるから一概には言えないけど、悪くはならなそう。

770 :名無し名人:2006/11/30(木) 22:58:02 ID:dprGpUpk
>>767
49手目の▲3五金が間に合っちゃうと飛角押さえ込まれてダメな気がする

771 :名無し名人:2006/12/01(金) 10:13:48 ID:hI9yK5OZ
>>769-770
どうも参考になりました。
棒金でも、それなりの将棋にはなりそうですね。

772 :名無し名人:2006/12/02(土) 19:39:36 ID:vHW8bUaf
なんつーか、棒金の場合三間側は2六金を遊び駒に
させるべく中央や玉頭で手をつくらなきゃだめだろうと思う。

棒銀なら2六─3七─4六(3六)の転進ルートがほぼ確実に
確保できてるんだけど、棒金はそれが無いから三間側が正確に
応対すると苦しいんじゃないかと。

773 :名無し名人:2006/12/02(土) 20:31:35 ID:FkuTurTY
途中で、△7五歩に▲3五金とされてからはイカンと思う。
△4五歩〜△3一歩として、大捌きをねらう順は無理かな?
でないとそれまでに問題大ありということだな。

774 :名無し名人:2006/12/05(火) 04:23:12 ID:oBKaY174
この局面からの先手の対応策を教えてください。
▲6五歩を突いて、角交換をする将棋になるのでしょうか?
また、この局面の参考となる図書などがありましたら、そちらも教えてください。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:
先手の持駒:なし
手数=26 ▽7二飛 まで


775 :名無し名人:2006/12/05(火) 16:29:01 ID:iCPYsSBv
この局面なら▲65歩と突いて角交換しようが、▲67銀と上がって〜▲68金から飛車交換狙っても振り飛車が良くなる気がする。
ただ、この局面の前に、△64歩と突かれると、▲47金と上がるため、その後△72飛とよられた時の対処が難しい。
以下、
@▲67銀△75歩▲同歩△同飛▲36歩△73桂▲98香△65歩から圧敗した。
A▲65歩△77角成り▲同銀△65歩から指し方分からず負け。
どなたかいい指し方をご存じないでしょうか?

776 :名無し名人:2006/12/05(火) 21:54:34 ID:nOElRFaF
>>774
その後の指し方がよくわからん、と断っておくが
定跡を外す意味で▲6七金という選択肢も知識としてはある。

一例としては6七金─5七銀─5八飛(4八飛)を目指せばいいのかな。
6七金─5七銀─4七銀─3八飛と袖飛車にするのは遅れを取りそうな気がする。

777 :名無し名人:2006/12/05(火) 21:58:26 ID:bEDxqRpJ
>>775
> ただ、この局面の前に、△64歩と突かれると、▲47金と上がるため、
> その後△72飛とよられた時の対処が難しい。

△64歩突かれたら▲8八飛が早仕掛けの定跡では?

778 :名無し名人:2006/12/05(火) 22:11:18 ID:NBVU1Rmm
棒銀にされる可能性があるうちは88飛って損じゃない?

779 :名無し名人:2006/12/05(火) 22:23:25 ID:iCPYsSBv
>777
△73桂と跳ねられたら▲88飛が定跡。
△64歩には▲47金が定跡だよ。

780 :名無し名人:2006/12/05(火) 23:23:15 ID:uMhb5lQJ
6四歩には3六歩ぐらいな気がする

781 :名無し名人:2006/12/05(火) 23:37:47 ID:iCPYsSBv
>>780
△64歩▲36歩だと、以下
△73桂▲88飛△55歩▲同歩△65歩▲57銀(▲47金と上がってればここで、▲56金が成立)△64銀▲56銀(コーヤン受けをするならば、ということ)
△55銀▲同銀△同角▲67金△46角(これが王手になる)
で先手悪くなると思う。
他の受け方もあるけど、先手三間飛車であることを主張するには▲47金とあがるべき。
ただ、その後△72飛で振り飛車容易でないならば、そこで▲47金の正否が初めて問われるはず。

782 :名無し名人:2006/12/06(水) 04:58:34 ID:+nWOSQ7P
開始日時:1991/11/18
棋戦:棋聖戦
先手:藤井 猛
後手:中田宏樹
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八玉 △5二金右 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △5四歩
▲3八銀 △7四歩 ▲5八金左 △4二銀 ▲5六歩 △5三銀左
▲4六歩 △6四歩 ▲4七金 △7二飛 ▲6七銀 △6五歩
▲同 歩 △7七角成 ▲同 桂 △2二角 ▲5五歩 △同 角
▲5六銀 △2二角 ▲5五歩 △8二飛 ▲5四歩 △同 銀
▲6四歩 △5七歩 ▲同 金 △1五歩 ▲同 歩 △8六歩
▲6五銀 △5五銀 ▲5八飛 △8七歩成 ▲8三歩 △9二飛
▲3六角 △7三桂 ▲7四銀 △1八歩 ▲同 香 △7七と
▲8一角成 △5六歩 ▲8二歩成 △6八と ▲6三歩成 △5八と
▲同金引 △4六銀 ▲9二と △5七歩成 ▲5二と △同 金
▲5三歩 △同 金 ▲5四歩 △5二金 ▲6三歩 △5一銀
▲5三歩成 △同 金 ▲6一飛 △1七歩 ▲同 香 △1六歩
▲同 香 △1七歩 ▲同 桂 △5二金 ▲6二歩成 △同 銀
▲7三銀不成△同 銀 ▲5三歩 △2四桂 ▲2六金 △6二金
▲5一飛成 △4二銀 ▲同 龍 △同 玉 ▲4五馬 △5八と
▲5四桂 △3二玉 ▲6二桂成 △同 銀 ▲5二歩成 △3一金
▲5八金 △5五角 ▲5六歩 △3六桂打 ▲同 馬 △同 桂
▲同 金 △6六角 ▲2九金 △8九飛 ▲4九歩 △6九飛成
▲6七銀 △4四角 ▲2六桂 △5七歩 ▲4六金 △5八歩成
▲4五金 △4八と ▲同 歩 △3九金 ▲4九桂 △3八金
以下省略

783 :名無し名人:2006/12/07(木) 01:22:53 ID:T8yCnHdl
>>782で△7二飛 ▲6七銀 の局面は
先手四間後手急戦で△4二金直が入っているときは
後手よしという解説を読んだことがある。

784 :名無し名人:2006/12/14(木) 01:41:04 ID:jEnCJtMu
ノーマルではなく石田のトコで取り上げるべきかもしれんが、
ここんとこプロ間で、石田流にしても居飛穴や銀冠に負け続けてるね…

主なトコでも B1●鈴木ー野月 NHK●羽生ー深浦 A●久保ー郷田 棋王●阿部ー羽生

羽生がもう一度時間のある将棋でやってくれないかな… 週将の阿部戦では興味はありそうな感じだったし。

785 :名無し名人:2006/12/14(木) 01:44:35 ID:sohut5Jk
ほう
阿部が石田やったのか
棋譜見てみたい・・・

786 :名無し名人:2006/12/14(木) 01:56:12 ID:v/7nL5sA
結構ノーマル三間やってくる人って急戦に未警戒だったりする
急戦風にしても5筋も突かないから何かあるのかなぁとおもって
いきなり仕掛けたら潰れたりして
そこまでひどくなくても先手番で居飛車だと
毎回超急戦してるがあんまり不利になったことがない


787 :名無し名人:2006/12/14(木) 02:35:43 ID:tQ+K6c7b
ノーマル強豪三間はもうダメなのか〜〜〜〜。

788 :名無し名人:2006/12/14(木) 10:10:18 ID:tETKfp+6
後手3間って、きつくないか?

789 :名無し名人:2006/12/16(土) 00:50:23 ID:cS3iwNNU
三間が勝てないんじゃなくて
三間使いが勝ててないと思いたい。

790 :名無し名人:2006/12/18(月) 11:41:10 ID:GBEPbaPo
>>784-785
局面だけあった。
後手 羽生 持ち駒: なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│__│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│__│▽金│__│▽金│▽玉│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽歩│▽銀│__│▽歩│▽角│▽銀│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│__│▽歩│▽歩│__│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲桂│▲歩│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲飛│▲歩│▲銀│__│__│__│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│__│▲角│__│__│▲金│__│▲銀│▲玉│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│__│__│__│__│▲金│__│▲桂│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手 阿部 持ち駒: 歩
手数:0手まで


791 :名無し名人:2006/12/18(月) 11:44:04 ID:GBEPbaPo
ネタ元はttp://blog.goo.ne.jp/leifang_doa
アマ強豪の中でも意見が分かれてる。 

羽生はたぶん深浦にやられてから、誰かにやり返そうと思ってたな…
それにのったのが阿部らしいといえばそれまでだが。

792 :名無し名人:2006/12/18(月) 14:12:52 ID:ysfdhMtU
新藤井システムって先手ノーマル三間じゃね?

よくわからんが三間始まる?

793 :名無し名人:2006/12/18(月) 19:35:33 ID:9oRkBG1K
>>792
詳しく

794 :名無し名人:2006/12/23(土) 12:00:26 ID:bJfUNSuv
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △4二玉 ▲6八銀 △6四歩
▲5八金左 △6五歩 ▲同 歩 △7七角成 ▲同 銀 △4五角

不利ではないんだが、これで三間できなくて困る。

795 :名無し名人:2006/12/23(土) 12:06:03 ID:ywLcvd/y
プププ・・・

796 :名無し名人:2006/12/23(土) 19:54:21 ID:XXdjm67e
△6五歩 に▲同歩としなければいいだけの話では?

797 :名無し名人:2006/12/23(土) 21:58:02 ID:kv5kC7h+
石田流に棒金やるときの狙い筋とか対策はなんでしょうか?
左の銀は、43と53のどちらにもってった方がいいでしょうか?

798 :797:2006/12/23(土) 22:09:26 ID:kv5kC7h+
ああ、石田流スレがあったんで、そっちでしたか。。。orz

ただ、ちょいと言い訳がましく書くと、こっちは普通の三間飛車さすつもりなのに
飛車先延ばしてこないんで、35歩(先手のときは75歩)とついて石田流にしたときに、
棒金で相手が来ることが多かったんで、どうすんのが普通の指し方なのかな、と。

799 :名無し名人:2006/12/24(日) 15:38:13 ID:Ygr3sT2w
>>794
▲58金左の前に▲48玉と指せば問題なし。
27の地点にひもつけてから金を上がるのが普通。

800 :名無し名人:2006/12/24(日) 15:45:26 ID:woCzp7/x
△4二玉を省略される可能性もあるがな

801 :名無し名人:2006/12/24(日) 15:54:38 ID:Rn6Fd4Ul
先後は違うけどここにも載ってるね
http://www.hakusa.net/shogi/column/110.html

802 :名無し名人:2006/12/26(火) 04:06:48 ID:T/r3JCVn
>>800
省略されてどうされるの?
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6四歩 ▲6八銀
△6五歩 ▲同 歩 △7七角成 ▲同 銀 △4五角
を恐れているの?
こんなん、馬作られるわけでもないのに、びびってちゃあかんでしょ。
▲38銀とでもあがっておけばいいんじゃない?

803 :名無し名人:2006/12/27(水) 10:39:17 ID:NphOQRDa
ワロス

804 :名無し名人:2006/12/30(土) 12:32:53 ID:RVukhkIz
だから不利じゃないって

805 :名無し名人:2007/01/01(月) 14:01:36 ID:QBKAsNcr
>>801の棋譜を見てみたが、最後▲4五飛成でよくない?
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4二銀
▲4六歩 △6二玉 ▲4五歩 △同 歩 ▲3三角成 △同 銀 ▲6五角 △4六歩 ▲3二角成 △同 金
▲4一飛 △2二金 ▲4五飛成


806 :名無し名人:2007/01/07(日) 21:35:16 ID:c4uz3k5a
後手XPは,キツイなぁ
本家のコーヤンも最近御機嫌ばっかだし
他スレにあるカナシスって有力なのかな?

807 :名無し名人:2007/01/08(月) 17:06:55 ID:7Pzpigkm
コーヤン流や真部流は、本では優秀に思えるけど、実際に指すと穴熊が遠くて遠くて手に負えない

808 :名無し名人:2007/01/08(月) 18:58:34 ID:C0RDCw02
東大三間飛車道場第一巻は買ったが使えない。勝てる指し方とは思えない。石田流や三間〜急戦向飛車を勉強したい。

809 :名無し名人:2007/01/08(月) 20:00:42 ID:iJ+HenU4

東大三間飛車道場は、居飛車が勝つための本ですよ?
ちなみに定石外伝2も振飛車が不利になる変化満載
これらはたまに振飛車有利になる変化が書いてあるが
居飛車が間違えなければ実戦で絶対に現れないようなものばかり

対居飛穴ですが、相手が自分と同レベル以上になると
端攻め狙いのコーヤン流と急戦向飛車は通用しなくなりました
特にXPはプロレベルでは潰されているのではないでしょうか?
自分が石田流と穴熊がヘタなので、相穴熊は滅多にしませんが
現在のところ、中央指向の真部流とカナシスはある程度通用しています


810 :名無し名人:2007/01/09(火) 02:14:45 ID:kDtt/UVg
だってコーヤン流って普通に穴熊に組ませるじゃん。
あれじゃあ結局捌く時にポイント稼がないと勝てないから対策と呼べる程のもんじゃない。

811 :名無し名人:2007/01/09(火) 10:11:03 ID:5YIpBV4W
確かにコーヤン流の居飛穴対策は
△6一金型のまま△4二角△5三銀△6四歩と
やってくる順とか
△3二金△4一金型で止めておく対策とかが出てきて
端攻めだけでつぶすのが難しくなって廃れてしまった。


812 :名無し名人:2007/01/20(土) 08:04:36 ID:KXVRk6pB
三間飛車党の人から見て、Sr.Carlosってどうよ?
個人的にはあの戦法だけで6段はやばいと思うんだけど・・・


813 :名無し名人:2007/01/20(土) 23:42:32 ID:P0r7mcMV
24に来ているプロ棋士@Xも何局か三間飛車を指しているな。
妙な形の急戦を喰らって負けていたけど。

814 :名無し名人:2007/01/21(日) 02:44:52 ID:+yIK2xai
>>812
彼の中での定跡を外れたら激指にバトンタッチ
だから6段を維持出来てるわけで

815 :名無し名人:2007/01/21(日) 02:48:55 ID:+yIK2xai
>>813
急戦で勝ったやつもソフト・・・

816 :名無し名人:2007/01/21(日) 03:21:53 ID:Lr0bwccb
>>814
それマジ?
だったらすげー残念だわ

817 :名無し名人:2007/01/21(日) 04:21:19 ID:rzPEUcsd
おーるしーずんさんこんにちは
でもカルロスが途中からソフト指しなのは事実です。諦めて受け入れましょう

818 :名無し名人:2007/01/23(火) 17:22:03 ID:XVrbN9bq
今日から先手三間後手なら四間党になるのでヨロシク

819 :名無し名人:2007/01/31(水) 17:30:13 ID:tkH+rk+/
三間あげ

820 :名無し名人:2007/01/31(水) 18:14:56 ID:2yfUqvr4
818なぜ?後手三間こそ面白いのに。

821 :名無し名人:2007/02/02(金) 22:24:43 ID:JYC9+7Pd
>>818
大山先生こんばんわ。

822 :名無し名人:2007/02/04(日) 14:02:44 ID:ncSMLLoL
age

823 :名無し名人:2007/02/04(日) 16:27:32 ID:u/Tc/28B
私は、先手なら三間、後手ならゴキゲン党です。
でも後手番の戦法が苦しくて、やけ気味で横歩を指してみたら
何だかよく勝てるから困るwww

先手なら三間、後手なら横歩党になろうかな?
最近、自分が居飛車党なのか振り飛車党なのかよく分からなくなってきてる・・・

824 :名無し名人:2007/02/04(日) 23:39:07 ID:ydBvRdSd
先手後手ともに四間党なんですが、
指される方から見て、先手三間はかなり有力な戦法ですか?

三間にも興味があって、指してみたいんでちょっと質問させて貰いました。

825 :名無し名人:2007/02/05(月) 21:22:15 ID:ksbuqaDv
>>824
「居飛車穴熊さえ封じれば、先手の三間飛車は最強の戦法になりうる」
                        by島八段

826 :名無し名人:2007/02/08(木) 17:22:01 ID:XvWI9I8r
「私は先手石田流こそ最強戦法だと思っている」
                    鈴木大介八段
「先手三間飛車は美しい」
                    深浦康市八段


827 :名無し名人:2007/02/12(月) 05:12:39 ID:kxxWit3B
あげ

828 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:33:25 ID:y29IYa/2
後手三間でもまだまだ勝てるじゃないか!
NHK杯島戦の野月、順位戦のコーヤン。見応えある棋譜だ


829 :名無し名人:2007/02/15(木) 00:55:39 ID:ZEPlFUI0
後手なら四間の方が断然楽なので

830 :名無し名人:2007/02/15(木) 14:22:20 ID:Jn3ASl5h
やっぱり三間党って「カルサバマンセー」な奴が多いのかな?
かく言う俺は24の2級だがカルサバスキルは初段くらいあると
言われてるし。カルサバ度は
三>四>中なのかな?総じて。

831 :名無し名人:2007/02/17(土) 19:12:16 ID:3rirQbCZ
このスレだと
三間はイビアナに対してあまりよくないように言われてるが
四枚に組ませても普通に互角の戦いはできるぞ
中田功XPに組むのも互角以上は望めると個人的には思っている
少なくとも作戦負けになったことは俺はない

832 :831:2007/02/17(土) 19:18:41 ID:3rirQbCZ
補足

もちろん自分の悪手で作戦負けになったことはあるが、
悪手なしで作戦負けにはならない

833 :名無し名人:2007/02/17(土) 20:00:54 ID:ZX5P1gE4
後手三間飛車は醜い

−深浦康市

834 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:25:40 ID:OrEoPAkH
>>830
なにが5級レベルでその位置にいるの?

835 :名無し名人:2007/02/18(日) 02:41:58 ID:x47tlw7R
先手:saizoh
後手:HAHAHAHAHA

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲6八銀 △3二玉 ▲1六歩 △3三角 ▲5八金左 △2二玉
▲3八銀 △1二香 ▲4六歩 △1一玉 ▲3六歩 △2二銀 ▲1五歩 △5四歩
▲3七桂 △4二角 ▲6五歩 △7四歩 ▲6七銀 △5三銀 ▲5六銀 △4四銀
▲3九玉 △5一金右 ▲2六歩 △3一金 ▲2五桂 △8六歩 ▲同 歩 △4一金右
▲4七金 △5五歩 ▲4五銀 △2四歩 ▲1三桂成 △同 銀 ▲4四銀 △同 歩
▲4五歩 △3二金右 ▲4四歩 △5四銀 ▲4三銀 △6五銀 ▲3二銀成
まで55手で先手の勝ち

836 :名無し名人:2007/02/19(月) 00:06:53 ID:EkYxRt4H
>>834
たぶん受けの力があまりよろしくないようだ。
だからカルサバが決まらないときに粘れない。だから2級。

837 :名無し名人:2007/02/19(月) 22:13:13 ID:hcrmJ266
>>830
三間でも熊党と美濃党ではまた違うと思われ。

838 :名無し名人:2007/02/21(水) 10:52:51 ID:ff2sDUNa
カルサバ度で言えば
下町流>コーヤン流>トンカンみたいな感じかな。
ちなみに自分はコーヤン流とトンカンの間くらいな感じ。



839 :名無し名人:2007/02/22(木) 14:55:35 ID:1owtqVZV
てかカルサバって略し方が妙に気持ち悪いな

840 :名無し名人:2007/02/24(土) 12:01:34 ID:mVMHmKDt
俺もカルサバなんて言葉はじめて聞いたw
当たり前のように使ってるが、そんなにメジャーな用語なのか?

841 :名無し名人:2007/02/24(土) 12:59:22 ID:obFEcWkG
使ってるやつひとりだけじゃね?
てか内輪での呼び名を持ち込むようなやつってキモイ

842 :名無し名人:2007/02/24(土) 13:07:43 ID:wt5JOzEF
かなけんシステム(爆)

843 :名無し名人:2007/02/24(土) 21:33:44 ID:8UYFx9g4
カルサバは時々使われるだろ。プロ棋士では久保とかはカルサバ流とか言われてるし。
ただ、カタカナより漢字の方がいいかもしれんな。漢字の方が見た目軽く捌けそうだし。

844 :名無し名人:2007/02/24(土) 23:27:47 ID:obFEcWkG
カルサバ流 の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.20 秒)

845 :名無し名人:2007/02/25(日) 11:01:58 ID:CrI95W/d
久保のNHKの本の前書きにカルサバ流って書いてあるけど、あんまり使わないよな。

846 :名無し名人:2007/03/21(水) 04:48:50 ID:9FzdhMw0
age

847 :名無し名人:2007/03/21(水) 18:09:15 ID:9+TCne09
順位戦最終局で後手番で先崎が採用した5三銀型から
大山美濃に組むのが結構面白いね。
石田になったが、ノーマルのままでも使えそう。
プロでも依然、三間への憧れ、趣向は強い。
まだまだ有力な戦法だろう。

848 :名無し名人:2007/03/28(水) 11:36:49 ID:OeV9IwKi
先手三間飛車に転向したんだけど、先手で三間目指すと右四間のあまり
多さにビックリした。転向する前は右四間なんて一切しなかったから対応
が分からず、そのまま押し切られること度々で、対策しないとダメだと悟り
先輩諸氏に質問、後手に飛車先不突きで右四間に組まれたとき、どの型
で待ってますか?

35歩と伸ばすのは損ですか、それとも飛車の振り直し?

アドバイスくださいませm(__._)m


849 :名無し名人:2007/03/28(水) 13:20:36 ID:b0v7Jfp9
いっそ自分も右四間に振りなおすってのはどうか

850 :名無し名人:2007/03/28(水) 13:38:16 ID:4f3NL1u4
>>848右四間の急戦なら銀は68で留めといて77に上がる形が好形。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12243
上の棋譜は鈴木の振り飛車自由自在に載っている。あと、久保のさばきの極意にはさらに細かい解説が載っているんで
買うまでいかなくても図書館とかで借りるといいですよ。

851 :名無し名人:2007/03/28(水) 15:44:35 ID:Z8PtaTzq
最近右四間の本が出たからかな。

ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/cgi-bin/sn_diary/sn_diary.cgi
これも読んどくと良い。まだまだ完結しそうにないけど、本に載ってない変化にも触れてる。


852 :名無し名人:2007/03/29(木) 11:20:57 ID:sVCgDJZW
>>850,851

ありがとうございます。
851さんの紹介していただいたサイトは勉強になりそうです。

まだ全部は見ていませんが、熟読してみます。


853 :名無し名人:2007/04/02(月) 02:07:29 ID:dQBIFCqy
>>813
コーヤンだったんだよね

854 :名無し名人:2007/04/06(金) 18:23:40 ID:RrrityUB
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉

この局面でいきなり選択を迫られる。
つまり、▲3八玉ならコーヤン流が消えるし、▲5八金左なら7八金型石田流や急戦向かい飛車にできなくなる。
▲3八銀だと下町流の玉頭銀がやりにくくなるし、5筋の位を取られるのも気になる。
▲1六歩なら一応どれも残るが、普通に△3三角で、結局形を決めなければならない。
一方居飛車は三間側の作戦を見て右銀の位置を決めることができる。

これが居飛穴に対して勝ちにくい原因だと思うんだけど、どうよ。

855 :名無し名人:2007/04/07(土) 19:02:25 ID:eabZgzTo
>>854
元々相容れない作戦を並べられてどうよと言われても。
その手順に限らず、必ずどこかで銀の位置等選択しないといけなくなるし。

856 :名無し名人:2007/04/08(日) 17:08:32 ID:pKAYzmO+
相容れない作戦が多いのが問題だと思う。
いろいろあるようだけど、結局序盤早々にばっさり切り捨てなきゃいけないから、実は作戦の幅が狭い。

三間は銀が5七にも行けるのがメリットだということになってるけど、
6七銀型の作戦が四間と比べて制限されてるから、必ずしも得ではないような気がする。


そういえば三間って四間と比べて全体的に狭くないか?

857 :名無し名人:2007/04/08(日) 23:30:26 ID:v3OoEAHq
俺は三間は四間に比べて攻撃的だから使ってるな。
どうしても四間だと受身になりやすいから・・・

三間は狭くないと思うなあ・・・むしろ柔軟性があると思うが。
ある程度相手の出方を見ながら急戦も持久戦も行けるしね。

858 :名無し名人:2007/04/11(水) 14:17:41 ID:f/qL+Vs6
保守


859 :名無し名人:2007/04/11(水) 16:43:09 ID:A7MHgHpd
>>854

作戦の広さなら、38玉で十分広いと思いますが。
(囲い、左金の位置、左銀の位置のいずれも決めていないので)

この手で消えるのは、38銀、28玉型で端を攻める指し方くらいだと
思います。

860 :名無し名人:2007/04/12(木) 16:39:19 ID:wDUmFFbp
>>859
同意。・・2八玉型じゃなくて3九玉型だよね、と揚げ足でも取ってみる。

トンカンも言ってたけど、やっぱり普通の美濃だけで居飛穴相手に安定した
勝率は見込めないような気がする。
楠本流か相穴熊で玉の堅さを同等にするのが実戦的・・なんだろうけど、
やっぱ美濃で軽く捌くのが楽しいんだよな・・

861 :名無し名人:2007/04/13(金) 11:07:35 ID:Y2xWTrzO
しかしXPが消えるのは痛いなぁ・・・

862 :名無し名人:2007/04/13(金) 15:09:08 ID:0gA/WAGv
1、先に38玉→振り穴○、78金型○、コーヤン流×
2、先に58金→振り穴○、78金型×、コーヤン流○
3、先に38銀→振り穴×、78金型○、コーヤン流△
4、先に16歩→振り穴△、78金型○、コーヤン流△

こんな感じ?

863 :名無し名人:2007/04/22(日) 22:20:04 ID:LGTiRgR0
今時コーヤン流使ってる奴なんているのか
個人的には作戦としては最悪の部類だと思う

864 :名無し名人:2007/04/22(日) 23:03:01 ID:4UgBP+Km
やはり三間と言ったら、相穴で殴りあうのが実戦的なんじゃね?
トンカンやめぐたんも、ほとんど相穴一本であそこまで上り詰めたんだし。

865 :名無し名人:2007/04/22(日) 23:46:46 ID:gvxxP8XH
三間はまったく指さない俺がこんなサイトを見つけた

http://kyushu.yomiuri.co.jp/entame/syogi/0406/sy_406_040629.htm

これってどうなの?見たとこ中級向けのページっぽいけど
書かれてない変化で不利になるの?

866 :名無し名人:2007/04/23(月) 03:36:26 ID:PSa3CZzr
>>863
最悪というほどじゃないと思うが。
そこまでして使いたいというほど優秀でもないと思う。

それなら石田流に組み替える方が俺は好きだな

867 :名無し名人:2007/04/23(月) 08:21:34 ID:92b5zzcz
>>865
香浮く手は知らなかった…thx

868 :名無し名人:2007/04/23(月) 14:25:51 ID:FT0CiBFH
コーヤン流は現状ダメだろ
森内に破壊されて渡辺にとどめさされた状態
勝又本に新手でも載ってないかな・・・

869 :名無し名人:2007/04/23(月) 14:29:44 ID:FT0CiBFH
三間飛車自体は鈴木のおかげで好調だがノーマルじゃないしな

870 :名無し名人:2007/04/23(月) 19:49:54 ID:yrA8ARNE
トンカンは居飛車党になっちゃったしな
コーヤンもゴキゲンと両刀になっちゃったしな

871 :名無し名人:2007/04/25(水) 10:27:11 ID:t1SBOqpl
ゴキゲンってじょ流が考えたの?

872 :名無し名人:2007/04/26(木) 07:15:01 ID:DuCFneq9
他のスレでもたまに出てくるけど、「トンカン」って誰の愛称なの?

>>871
全然違うよ。
それに専用スレがあるからスレ違い。

ゴキゲン中飛車 part3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1156923564/

このように、調べれば普通に出てくるから、少しは調べてから書いたほうがいいと思うよ。

873 :名無し名人:2007/04/26(木) 07:26:42 ID:KjlCME3C
開始日時:1924/10/22
棋戦:その他の棋戦
戦型:中飛車
場所:溝呂木光治宅
先手:岡村豊太郎
後手:木村義雄

*棋戦詳細:国民新聞掲載
*「岡村豊太郎六段」vs「木村義雄六段」
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲4八銀 △5二飛 ▲6八玉 △3三角 ▲4六歩 △4二銀
▲4七銀 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲6八銀 △4四歩
▲3六歩 △9四歩 ▲9六歩 △4三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲5八金右 △5四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲3八飛 △8二玉
▲3五飛 △7二銀 ▲3六飛 △3二金 ▲3七桂 △4三金
▲2六飛 △5一角 ▲3六飛 △3四歩 ▲5六歩 △同 歩
▲4五歩 △3三角 ▲5三歩 △同 飛 ▲5六銀 △5五歩
▲4七銀 △4五歩 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △5一飛
▲4五銀 △5六歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲5四銀 △同 飛
▲6五角 △4四飛 ▲5五銀 △4九飛成 ▲4三角成 △同 龍
▲4四金 △2七角 ▲5六飛 △3八角成 ▲4七歩 △4二龍
▲3四金 △3七馬 ▲4四銀 △4五角 ▲3三銀成 △同 龍
▲同 金 △5六角
まで80手で後手の勝ち
>>871
昔からあったんだね



874 :名無し名人:2007/04/26(木) 07:58:23 ID:W5FbWFlr
開始日時:弘化2年(1845)8月3日
先手:大橋宗ミン
後手:天野宗歩

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △5二飛
▲3六飛 △4四角 ▲7八金 △6二銀 ▲2四歩 △3三桂
▲6八銀 △5三銀 ▲7七角 △5四銀 ▲7五歩 △5三角
▲8六角 △6四歩 ▲7七桂 △7二金 ▲7六飛 △6三金
▲6九玉 △4二銀 ▲3六歩 △7二飛 ▲3五歩 △同 角
▲3四歩 △2五桂 ▲4八銀 △4五銀 ▲3七桂 △同桂成
▲同 銀 △2四角 ▲5八金 △5二飛 ▲7四歩 △同 歩
▲9五角 △8四桂 ▲2六飛 △2三歩 ▲3六銀 △3四銀
▲6六歩 △4一玉 ▲6五歩 △3一玉 ▲8六角 △7五歩
▲4六桂 △3五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲3六飛 △4四角
▲7五角 △7二飛 ▲6四歩 △7五飛 ▲6三歩成 △4五角
▲3九飛 △3八歩 ▲2九飛 △7六歩 ▲6六銀 △7七歩成
▲同銀上 △7六歩 ▲8六銀 △7八角成 ▲同 玉 △7七銀
▲6九玉 △3七桂 ▲2七飛 △6六銀成 ▲6八金打 △7七歩成
▲7五銀 △7八銀
まで92手で後手の勝ち


出だしは似てる。

875 :名無し名人:2007/04/26(木) 11:15:43 ID:xd8autyL
>>872
山田敦幹(トンカン)
中田功(コーヤン)

876 :名無し名人:2007/04/26(木) 16:50:25 ID:Ns/kMwBe
>>868
勝又本読んでむしろ絶望

877 :名無し名人:2007/04/26(木) 17:05:55 ID:Ns/kMwBe
ちなみに破壊の元となった森内戦がちゃんと取り上げられてる
とどめ局は▲木村−△中田戦(NHK杯)を採用
渡辺戦の方が▲三間だから適当な気もするけど、
早く指された木村戦の方を取り上げるのが自然てことなのかな

羽生がコーヤン流は変わらず指されると思うと言ってるのがせめてもの救いか(´・ω・`)

878 :名無し名人:2007/04/27(金) 06:33:39 ID:NdqAtM6g
>>875
ありがとう。
「トンカン」っていうのはプロじゃなくてアマ強豪の山田 敦幹(あつもと)さんか。
「敦幹」を音読みにしたわけか。
ちなみに中田 功七段の愛称「コーヤン」は知っているよ。

879 :名無し名人:2007/04/27(金) 11:08:53 ID:+ANtK7qZ
山田さんってのは知ってたけど
トンカンの由来は知らなかった

下品なな想像してたw

880 :名無し名人:2007/04/27(金) 15:20:32 ID:q61RLrHL
カントン

881 :名無し名人:2007/04/27(金) 19:52:37 ID:aUVuu+QD
森内のコーヤン流破りってどんなの?

882 :名無し名人:2007/04/28(土) 00:42:24 ID:gk8Px94D
勝又本買え。

883 :名無し名人:2007/04/29(日) 23:16:41 ID:EHIj4NWD
「最近の三間飛車」って本の名前普通すぎww

884 :名無し名人:2007/05/01(火) 23:33:24 ID:Gctfa3dt
で、コーヤン流が使いにくいと分かってる現状で
皆は何を使ってるの?
俺は7八金型石田流と矢倉流を相手の形によって使い分けてるんだけど・・

885 :名無し名人:2007/05/05(土) 17:36:30 ID:8kBBdbA5
トンカンさんが居飛車党になってる件

886 :名無し名人:2007/05/05(土) 17:39:26 ID:H28fDgBE
ナ、ナンダッテー!?

887 :名無し名人:2007/05/05(土) 19:12:42 ID:MZxao0Ql
てか、かなり前から知られてることじゃん。
地方の大会では、矢倉で勝ちまくってるらしいぞ。

888 :名無し名人:2007/05/05(土) 23:26:19 ID:lDGHzedA
質問させてください。
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角▲7六歩△4四歩▲3八銀△3二銀▲2七銀
△1四歩▲2六銀△4三銀▲4八金△3二飛▲3六歩△6二玉▲3七桂△7二玉
▲3五歩△2二角▲4六歩△3五歩▲4五歩△3六歩▲4四歩△同 銀▲2四歩
△同 歩▲2三歩△3三角▲4五桂△同 銀▲3三角成△同 桂▲4三角
とされ、ここからこの後、どうしたらいいのか分かりません。
特に居玉で速攻棒銀から

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v飛 ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 銀 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ 金 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手: 先手 / 後手: 後手
先手の持駒:なし
手数=17 ▲3七桂 まで

この変な形にされると全然分からなくて…
定跡などがあったら教えてください。

889 :名無し名人:2007/05/06(日) 00:16:52 ID:7yFtVWW2
定跡はないけど、▲4三角の時点で後手有利だよ。
この後は△4二飛と指し、

 1、▲2一角成なら△5五角
 2、▲6五角成なら
   A、△5四銀▲3八馬△5五角
   B、△5四銀▲6六馬△2五桂〜△3九角を狙う

これでどうかな?
先手は歩切れで玉が戦場に近い。後手は飛車が先手4八の金を直射して
3三桂の活用も見込めるし、桂得。3六歩は攻めの拠点になってる。

890 :名無し名人:2007/05/06(日) 21:51:21 ID:GmyIDR24
>>889
本当にありがとうございます!
今度さっそく試してみます。

891 :名無し名人:2007/05/13(日) 22:20:35 ID:2yaOon0V
先手番トンカン流でも意外と手を作れることが分かった
全国クラスのアマ強豪に教わったんだけどさ

892 :street:2007/05/15(火) 17:28:19 ID:S+vFeBR9
まぁ正直コーヤン流半ば終わってるから相熊で捌くの推奨

893 :名無し名人:2007/05/16(水) 02:18:39 ID:0SvKDYVE
>>892
俺もそう思う、石田流組み換えとかコーヤン流とかカナケンシステムはすべて
圧倒的に堅さ負けしてるから、アマの早指し戦でやると負けやすい。
矢倉流〜相穴は定跡知らない人も居るだろうし、堅さ負けしない意味ではもっとも実践的かと。

894 :名無し名人:2007/05/16(水) 03:26:16 ID:wlCRetGH
>>891
詳細キボン

895 :名無し名人:2007/05/16(水) 21:05:16 ID:nRSlsyNB
矢倉流は角交換されると4三とかに打ち込みがあって困る。
最近プロが指さないのもそういう理由らしい。

896 :名無し名人:2007/05/17(木) 00:15:32 ID:W5AFCXbe
振り飛車の最大の欠点は43の空間だよね
玉型が同じだとそこがどうしても気になる
逆に44歩(66歩)型を活かせれば振る意味も出てくる
先手番トンカン流で手を作るとはそういうことだ>>894

後手番矢倉流も多少は研究したけど・・・
相穴だとやれるんだけど、26飛44角36飛の筋は居飛車が良さそうだよねぇ
自分の左金や右銀、相手の陣形の違いもあるし、75銀、65銀、57銀にすべてに対応しきれないといけないからしんどい
トンカン流は滅茶苦茶手損なのが気になるけど、熊に組めるんだし、腕力勝負なら良しとすべきか

897 :street:2007/05/17(木) 10:42:43 ID:rp2+YIEd
やはり堅さでなんとかして捌いていくしかないかと思う。
kanaken氏の戦い方もわるかないが堅さ負けしてるから
何かあったときに暴れられるのが痛い。
やはりアマは穴熊vs穴熊とかでいくのがオススメ。
捌き合いになったら正直指せる気がする。

898 :名無し名人:2007/05/17(木) 11:11:00 ID:pmf4/BU2
指せるかどうかは分からんが堅さが五分ならって発想はアリだよね
俺も石田に出来ないときはそうしてる
肝心の終盤力が足りないのは問題だが・・・orz

899 :street:2007/05/18(金) 09:32:52 ID:QpEamIpN
そりゃ問題だ(笑)
努力してなんとかするしかないな。
話変わるけど昔のトンカンの棋譜いいな。


900 :名無し名人:2007/05/18(金) 11:43:43 ID:+O2MM7xS
900

901 :名無し名人:2007/05/18(金) 19:51:41 ID:QXW+lEGS
カナシス好きだ。

902 :名無し名人:2007/05/18(金) 23:14:00 ID:OIecC7oV
楠本流はどうなの?

903 :名無し名人:2007/05/18(金) 23:23:29 ID:cGUtrabb
個人的には対急戦のかなけん流はまあアリだと思います。研究に嵌るのが嫌いなのでw
自分の指した相穴がある雑誌に載るんですけど、観戦記者がどう書いてくれるのか楽しみでしょうがないですね。

904 :名無し名人:2007/05/18(金) 23:23:59 ID:0i1F6qfy
カナシスカナシスって言うけど、あの攻め筋って別にkanaken氏が考案したものじゃないよね?
昔からある攻め筋をkanaken氏が多用していたからカナシスって呼ばれるようになっただけだよな?

905 :名無し名人:2007/05/18(金) 23:36:04 ID:7xeR1WBu
毎回穴熊の遠さに悲しんでるからカナシスなんだよ

906 :名無し名人:2007/05/18(金) 23:42:59 ID:QXW+lEGS
>>904
半分はそうで、半分は違うのかな?
一応システム化(穴熊・急戦両方に対応可能)されてると思うし、そのシステム化の部分はkanakenさんの研究が大きいんじゃないかな
前から同じ仕掛けがあったのは当然そうだと思うけど。

ただ、プロ棋戦でほとんど出てこないのは、やっぱ欠陥があるのだろうか。

907 :名無し名人:2007/05/19(土) 00:04:29 ID:iL9MWVj7
かなけんまんせーの奴って一部だけでしょ
でも後手コーヤン流よりは使えるかもしれん。

908 :street:2007/05/19(土) 14:32:04 ID:eZQlbDCw
まぁ確かに 一概には言えないけどな。
相穴熊の棋譜並べてて思ったが先手三間穴熊で捌ければ良い勝負。
後手三間穴熊は一手立ち後れるから正直厳しいものがある。
それでも終盤力の違いなんだから自分が磨いていくしかないと思うな。

909 :名無し名人:2007/05/19(土) 16:35:45 ID:Hh5zDVuT
後手三間穴熊はかなり有力だと思うけど、千日手もようになるからなぁ。
プロが勝つためにするのは分かるけど、アマが趣味でするのには少し抵抗があるなぁ。
とにかく自分から動きたいよな。

910 :street:2007/05/19(土) 17:33:59 ID:eZQlbDCw
>>909
それは少しないとおもう。
後手三間穴熊は指してみりゃわかるが手の遅れが厳しい。
級位者ならまだしも有段者クラスで指してると
終盤先手後手の差がほぼでてくる。
自分から動くんだったら石田流にでも組めば良い。
問題はその一手の差をどうするか。
今はそれが課題だと俺はおもうな。
それでも現状対策が浮かば無いから後手三間飛車穴熊をもって
終盤の捌きに期待してるだけだがな。




911 :名無し名人:2007/05/19(土) 19:03:04 ID:Sy5BPW4K
正直、振り飛車の中で、なぜ3間を愛用してるかというと、自分から動けるところが楽しいというのが
俺の場合あるので(しかも穴熊嫌いだし。。)、ノーマル3間の結論が、「穴熊」だと悲しいんだよね。

だから、こーやん流とかカナシスとかに愛着がある。でも戦法としては欠陥があるんだろうなぁとも思うよ。。

912 :名無し名人:2007/05/19(土) 20:50:04 ID:HaAE8WFq
対熊で32金型石田流は優秀だと思う
最後は遠さにやられるオチではあるけどorz

913 :名無し名人:2007/05/19(土) 21:05:01 ID:Sy5BPW4K
24名人戦が先手ノーマル3間vs後手居飛穴 あげ


を誤爆して名人スレあげてもたorz

914 :名無し名人:2007/05/19(土) 21:22:35 ID:Sy5BPW4K
79飛車の形は個人的には初見なんだが、前例はあるのかな?ookuwaさんの研究だろうか

915 :名無し名人:2007/05/19(土) 21:42:44 ID:bdw+6YBc
>>914
自分のデータベースでは、プロの実戦例では79飛(31飛)型はありませんでした。

916 :名無し名人:2007/05/19(土) 21:51:56 ID:Sy5BPW4K
>>915
おお、わざわざありがとう。けっこう持ち返してるけど、やっぱりきつそうだよね。。
先手応援してるけど、悲観的

917 :名無し名人:2007/05/19(土) 22:10:34 ID:Sy5BPW4K
開始日時:07/05/19 21:00:38
棋戦:特別対局室
先手:挑戦者
後手:24名人

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉
▲3八銀 △3三角 ▲3九玉 △2二玉 ▲2八玉 △1二香
▲6七銀 △1一玉 ▲7五歩 △5四歩 ▲6八角 △5三銀
▲5六歩 △6四銀 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二銀
▲7九飛 △7三歩 ▲6五歩 △同 銀 ▲7七桂 △7四銀
▲7八金 △3一金 ▲5九飛 △6四歩 ▲4六角 △6三銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △4二角 ▲5四歩 △5二歩
▲5六飛 △5一金 ▲4六歩 △8四飛 ▲7六銀 △4一金右
▲4五歩 △8六歩 ▲同 歩 △6五歩 ▲同 銀 △6四銀
▲5三歩成 △同 角 ▲6六角 △7五銀 ▲5三飛成 △6六銀
▲5九龍 △6七歩 ▲4八角 △8六飛 ▲8七歩 △7七銀成
▲同 金 △6八角 ▲8六金 △5九角成 ▲同 金 △7九飛
▲5五角 △7七桂 ▲7六飛
まで81手で先手の勝ち

++
棋譜を一応張っとく、序盤見たことない形。作戦負けかとおもったけど、
結果的には先手が勝った。

918 :名無し名人:2007/05/19(土) 22:23:17 ID:lT5zy9Al
高段の人いるかなぁ・・・ちょっと聞きたいんだけど。
相穴なんだけど、初手から
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲7八飛△8五歩
▲7七角△6二銀▲6八銀△4二玉▲4八玉△3二玉
▲3八玉△3三角▲2八玉△2二玉▲5六歩△5四歩
▲5七銀△5三銀▲1八香△1二香▲1九玉△1一玉
▲4六銀△4四銀▲2八銀△2二銀▲3九金△3一金▲5九金
ここで△4二角とされると以下▲8八飛△7四歩▲6八角しかないよね。
これで△3三角と戻られた時どうすればいいかね?
5五からの仕掛けはどっちからやってもよくなるイメージはないけど、
この場合さすがに次に△5五歩とされたらまずいよね。
かと言ってうまく防ぐ方法も浮かばない・・・。
さっき強豪にやられて困ったんだけどどう思うよ?

919 :名無し名人:2007/05/19(土) 22:44:10 ID:bm2OrUgO
49金86歩〜85歩55歩でも五分では?
同歩なら83歩から65角の筋があるので。

920 :名無し名人:2007/05/19(土) 22:52:16 ID:bm2OrUgO
同一局面があったので貼り

先手:dybastar
後手:T6段

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二銀 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲6八銀 △3三角 ▲5六歩 △5四歩 ▲2八玉 △2二玉
▲1八香 △1二香 ▲1九玉 △1一玉 ▲5七銀 △5三銀
▲2八銀 △2二銀 ▲3九金 △5一金右 ▲5九金 △4四銀
▲4六銀 △4二角 ▲4九金左 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8八飛 △8五歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲5四歩 △5六歩
▲5八飛 △3一角 ▲6五歩 △8六歩 ▲5六飛 △5二歩
▲6四歩 △同 歩 ▲8四歩 △同 飛 ▲6六角 △8二飛
▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △8七歩成 ▲5三歩成 △同 歩
▲6四角 △4四銀 ▲5四歩 △同 歩 ▲3一角成 △同 金
▲5四飛 △4一金右 ▲7一角 △7二飛 ▲4四角成 △同 歩
▲5三歩 △5一歩 ▲6四飛 △7八と ▲4三銀 △8二飛
▲6一飛成 △7四角 ▲7五歩 △4七角成 ▲5二銀打 △同 歩
▲同歩成 △同 金 ▲同銀成 △8五角 ▲4三金 △4九角成
▲同 金 △8九飛成 ▲6九歩 △5七桂 ▲4二成銀 △4九桂成
▲3一成銀 △同 銀 ▲3三角 △2二銀打 ▲同角成
まで101手で先手の勝ち

921 :名無し名人:2007/05/19(土) 22:55:35 ID:bm2OrUgO
同一局面ではありませんでした、すいません。
このときは61金ではないので54歩でしたね・・・
分かれはやや悪いかもしれませんorz

922 :名無し名人:2007/05/19(土) 22:59:27 ID:bm2OrUgO
類似棋譜を

先手:s6段
後手:d

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △4二銀
▲7七角 △7二玉 ▲8八玉 △5四歩 ▲9八香 △5三銀
▲9九玉 △8二玉 ▲8八銀 △9二香 ▲5六歩 △6四銀
▲6八角 △9一玉 ▲5七銀 △8二銀 ▲6六銀 △7一金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲2五歩 △5五歩
▲同 歩 △2七歩 ▲5八飛 △2四角 ▲同 歩 △同 飛
▲5四歩 △5二歩 ▲3九金 △7四角 ▲5三歩成 △同 歩
▲5六歩 △2六飛 ▲5七銀 △6五角 ▲7八飛 △3三桂
▲4六歩 △4二金 ▲7九金 △4五歩 ▲4八飛 △7六角
▲7八金 △4六歩 ▲4四角 △2一飛 ▲4六銀 △4七歩
▲5八飛 △2八歩成 ▲同 金 △2六歩 ▲2二歩 △同 飛
▲4五銀 △4三金 ▲7七金 △6五角 ▲6六角 △2七歩成
▲4四歩 △2八と ▲4三歩成 △4八歩成 ▲7八飛 △1九と
▲3三角成 △2九飛成 ▲5二と △8五桂 ▲6二金 △7七桂成
▲同 馬 △7四香 ▲7一金 △同 銀 ▲6一と △7二金
▲7六桂 △同 香 ▲同 馬 △同 角 ▲同 飛 △9四角
▲7九飛 △7六桂 ▲2九飛 △8八桂成 ▲同 玉 △2九と
▲7一と △同 金
まで110手で後手の勝ち

923 :918:2007/05/19(土) 23:13:26 ID:lT5zy9Al
なるほど86のとこは必ずしもすぐに受けなくてもいいのか。
サンクス。参考になった

▲55歩のとき、単に△77角成〜△86歩にどうすればいいのかな?
▲84歩△同飛▲75角〜86飛? 怪しいなぁ

924 :名無し名人:2007/05/19(土) 23:24:30 ID:19eYiPB1
▲7六歩  △8四歩  ▲7八飛  △8五歩  ▲7七角  △3四歩  
▲6六歩  △4二玉  ▲4八玉  △6二銀  ▲6八銀  △3二玉  
▲3八玉  △3三角  ▲2八玉  △2二玉  ▲1八香  △5四歩  
▲5六歩  △5三銀  ▲5七銀  △1二香  ▲1九玉  △1一玉  
▲2八銀  △2二銀  ▲3九金  △3一金  ▲5九金  △4四銀  
▲4六銀  △4二角  ▲4九金左 △8六歩  ▲同 歩  △同 角  
▲8八飛  △8五歩  ▲5五歩  △7七角成 ▲同 桂  △8六歩  
▲5四歩  △8七歩成 ▲5八飛  △7七と  ▲5三歩成 △6七角  
▲5七飛  △4五桂  ▲5四飛  △7六角成 ▲8三歩  △同 飛  
▲6五角  △同 馬  ▲同 歩  △3二角  ▲8四歩  △8二飛  
▲4三と  △同 角  ▲4四飛  △6五角  ▲4五銀  △4六歩  
▲同 歩  △6七と  ▲7五角  △6四歩  ▲同 飛  
 まで、71手で先手勝ち

こんな感じでどうでしょう?
ただ、この形は、羽生佐藤戦のような形になると不利っぽいんですよね・・・

925 :918:2007/05/20(日) 00:09:49 ID:oaNBwekv
>>924
54取り込むのは間に合わなそうと思ったけど、
実際見てみると意外とそうでもないんだね。
羽生佐藤戦でも△71金じゃなくて55いけばこれと同じことにはならないの?

926 :名無し名人:2007/05/20(日) 00:30:40 ID:wqTKsa4i
>>925
羽生佐藤戦は36歩突いてますんで、27歩〜45角の筋がないんです。
有力だと思うのですが、24の早指しでは一度も指されたことがありませんw

927 :street:2007/05/20(日) 11:07:15 ID:Sq49pWam
なんだかんだいって三間飛車厳しいな。
最近は俺後手で
▲7六歩 △3四歩 ▲4四歩の 展開は2六歩から相手が振り飛車なら
居飛車熊目指してるんだが、まぁ同じ熊なら「大ゴマぶった切って金銀ペタッ」
と「と金攻め」の両方がいえるからまぁどっちにしても勝率いいよな。
個人的には先手だったら三間穴熊もちだが後手版は持ちたくないorz

928 :名無し名人:2007/05/20(日) 11:47:50 ID:SmGS/HMG
見るからに低級レス

929 :名無し名人:2007/05/20(日) 12:08:48 ID:VHagnkSt
山崎が後手3間穴熊で、負けたorz

930 :street:2007/05/21(月) 16:31:46 ID:bw01dQ2p
後手三間穴熊の件はまぁ保留で(爆)


931 :dybastar:2007/05/21(月) 19:19:22 ID:w83sbK6h
将棋講座に早目に角引く筋が載ってましたね・・・
これから頻繁に指されるかもしれませんorz
居飛車が大人しく金を寄せてくれるんなら、後手も五分に指せると思うんですがねぇ

932 :名無し名人:2007/05/21(月) 19:24:02 ID:dLyknBec
三間穴熊より、中飛車穴熊の方がいいと思うのは俺だけ?気のせいかな・・・

933 :名無し名人:2007/05/21(月) 19:24:22 ID:HqH9pIO/
居飛穴堅いから相穴だとかうんぬん言えるのは、
まずは美濃で24四段くらいまで行ってからだと俺は思うんだけど・・
相穴やるんだったら三間より中飛車の方が得
(隙を見ての5五歩があるし、対応によってはトンカン流にも戻せる)だし、
そもそも相穴は三間の「軽い捌き」とは遠く離れてるし。
コーヤン流、7八金型石田、5八金型石田、かなけん流、向飛車振り直しと
色々あるんだし、相穴っていうのはまずはそっちを片付けてからの選択肢だと思う。

・・と、24初段時代まで相穴しか指さなかった24三段のぼやき。

934 :名無し名人:2007/05/21(月) 19:38:57 ID:w83sbK6h
中飛車にもデメリットはありますし、3間のメリットだって当然ありますよ。
矢倉流への変化なら同一局面になる可能性はありますが。

935 :名無し名人:2007/05/21(月) 22:57:31 ID:XzfL1nSF
一通りやったけど何やっても穴熊攻め食らってむかつくんだよなぁ・・・
コーヤン→78金石田→かなけん、58金石田→相穴
とだんだん玉が安定する将棋を指すように。
ほんとは美濃が好きなんだけどね。コーヤン決まった時とかすごい気分いい。
と、24三段で相穴を始めて、そのまま成長の止まってしまった奴のぼやき。
ここで伸びないのは俺が悪いんだが。

このスレ他と比べてネガティブな書き込み多いね(´・ω・`) 俺もだけど

936 :933:2007/05/22(火) 14:06:12 ID:+jRJ8e1T
>>934
おぉ、そうなんだ。・・具体的にはどんな感じなの?
三間のメリットはせいぜい「相手の応手次第で石田に組めるかもしれない」ぐらいしか
俺には思いつかないし、中飛車のデメリットに至っては何も思いつかない・・
矢倉流は三間から変化した方が僅かに得、ってのは聞いたことあるけども。
>>935
そういえば確かに暗いなw 穴熊に苦戦してるからなんだろうな・・

俺は対熊が好きで三間やってるんだけど、そういう人いない?

937 :street:2007/05/22(火) 15:22:32 ID:qJSeyAPR
>>936
中飛車は急戦でいがいにきついとおもうが?
急戦で以外に立ち遅れるらしい。
(俺が中飛車穴熊どうよ?って中飛車一本で3段までいった友人の見解)


938 :名無し名人:2007/05/22(火) 16:00:48 ID:acfnLYpf
中飛車穴熊だったら、急戦に対しては最悪左に金を上がれば、いきなりは潰れないんじゃない?
で、65ポンで大裁き。後は熊の遠さで勝負する。

939 :名無し名人:2007/05/22(火) 22:02:59 ID:BvRCix10
対美濃とか銀冠のときに41の金が不自由だし、55から角銀総交換は条件がよくないと44角とか打ち返されて困るし、45突くと37桂が来るから44は相熊では突くべきではない
36歩〜38飛の受け方も難しい
3間なら51角とかでいいけど


940 :street:2007/05/23(水) 10:46:26 ID:avEDbgOV
難しい問題(笑)
とでも言っておく。
中飛車穴熊スレ違いのような気がするが(爆)
結構優秀なんだろうか?
それはそうと相熊の三間は▲3六歩伸ばして▲4六銀から捌きたいのは
俺だけだろうか…。
それでも半ば攻めが切れそうだがぎりぎりで繋いで以外に勝てるがw

941 :street:2007/05/23(水) 11:13:26 ID:avEDbgOV
>>927
明らかになんか違うな(笑)
今気がついた。
いまさらだが取りあえず微妙に訂正しとく。

927
なんだかんだいって三間飛車厳しいな。
最近は俺後手で
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩の 展開は△8四歩から相手が振り飛車なら
居飛車熊目指してるんだが、まぁ同じ熊なら「大ゴマぶった切って金銀ペタッ」
と「と金攻め」の両方がいえるからまぁどっちにしても勝率いいよな。
個人的には先手だったら三間穴熊もちだが後手版は持ちたくないorz

よく読むと意味不明な文章だけどまぁ勘弁orz







942 :名無し名人:2007/05/23(水) 11:48:21 ID:v4JLoMNf
そもそもお前ら何段だよ
3段未満の奴のレスは当てにしない

943 :名無し名人:2007/05/23(水) 12:21:11 ID:Jfw+BpNV
streetとか言うコテハンは誰がどう見ても痛い低級位者

944 :名無し名人:2007/05/23(水) 13:26:26 ID:8uk1ZULs
>>936
>俺は対熊が好きで三間やってるんだけど、そういう人いない?


四間飛車で対熊もやってみたいけど殆ど急戦してくるんだよね。
それに左美濃も嫌だし(2八玉まではサッサと寄っちゃいたい人だから)。
その点三間だと左美濃にはコーヤンが気分良いし、急戦もコーヤンでなんとかなる(といいな)。
といってもクマせて勝てるかは別問題だけどね・・・(´・ω・`)
まあ楽しければ良し!

945 :936:2007/05/23(水) 16:27:29 ID:xtpHM3eb
中飛車穴熊で急戦にやられるのは馬鹿かと思うが・・
まぁこれ以上はスレ違いなんで
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159268048/l50で。

>>944
おぉ、気が合いそうだ

946 :名無し名人:2007/05/23(水) 20:01:59 ID:ZLzjQpR1
>>917
▲5五歩から2歩目を手に入れられれば先手が指しやすそうだな。
△6四歩で単純に△7五銀だとどうなるんだろう。

947 :名無し名人:2007/05/23(水) 22:19:40 ID:Cb4/gEo7
>俺は対熊が好きで三間やってるんだけど、そういう人いない?


ノシ

まあ三間しか指さないからなんだがwww

穴熊はカナケン流とか端攻め絡めてやったり色々やってる。
結構手になるよ。

終盤鍛えないと駄目だが( ´・ω・`)


948 :名無し名人:2007/05/23(水) 23:19:12 ID:L16inpc8
だからお前らは何段なのかと
同じ内容でも高段か低級かだったら見方も違ってくるだろ?

949 :名無し名人:2007/05/23(水) 23:33:58 ID:Jfw+BpNV
常連さんは定跡オタクの低級者
将棋用語をいろいろ使って知ったかしたいだけの書き込み
棋譜貼って具体的な話する人意外はスルーすべし

950 :名無し名人:2007/05/23(水) 23:52:49 ID:cv8N226y
先手:w6段
後手:d

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △3二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉
▲7七角 △4二銀 ▲8八玉 △8二玉 ▲9八香 △5四歩
▲9九玉 △5三銀 ▲8八銀 △9二香 ▲5八金右 △9一玉
▲6八金寄 △8二銀 ▲7九金 △7一金 ▲7八金寄 △5一金
▲5九銀 △6一金左 ▲6八銀 △7四歩 ▲2六飛 △7二飛
▲8六歩 △7五歩 ▲同 歩 △6四銀 ▲8七銀 △7五銀
▲7六歩 △6四銀 ▲8八金上 △5五歩 ▲9六歩 △5二飛
▲8五歩 △4五歩 ▲8六角 △5四飛 ▲6六歩 △7二金左
▲6七銀 △4四角 ▲2八飛 △3五角 ▲6八角 △1四歩
▲1六歩 △3三桂 ▲3六歩 △1三角 ▲1五歩 △同 歩
▲同 香 △5七角成 ▲同 角 △5六歩 ▲同 銀 △同 飛
▲5八歩 △1五香 ▲4二角 △3六飛 ▲3三角成 △5六歩
▲4八角 △2七香 ▲1五馬 △2八香成 ▲3七歩 △5七歩成
▲同 歩 △6六飛 ▲6八香 △同飛成 ▲同 金 △3八成香
▲3六歩 △4八成香 ▲同 馬 △2八飛 ▲4九香 △6五香
▲6七歩 △7九銀 ▲7八金右 △8八銀成 ▲同 玉 △7五歩
▲同 歩 △2九飛成 ▲7七銀 △4六歩 ▲6六歩 △同 香
▲同 銀 △4七歩成 ▲同 馬 △4九龍 ▲5六馬 △5四桂
▲7六桂 △6六桂 ▲同 馬 △5五角 ▲同 馬 △同 銀
▲8四歩 △7七歩
まで122手で後手の勝ち

951 :名無し名人:2007/05/24(木) 00:06:15 ID:7PMFyq4o
5筋突かない居飛穴ってどう指せばいいんだろうね
工藤新一と指すときはだいたい3間穴対5筋不突相穴になる

952 :名無し名人:2007/05/24(木) 00:16:16 ID:7PMFyq4o
先手:g
後手:d

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △2二飛 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △4二銀
▲7七角 △7二玉 ▲8八玉 △5四歩 ▲7八銀 △8二玉
▲8六歩 △9二香 ▲8七銀 △9一玉 ▲7八金 △8二銀
▲5九銀 △7一金 ▲6八銀 △5一金 ▲5九金 △6一金左
▲9八香 △7四歩 ▲9九玉 △5三銀 ▲7九銀 △6四銀
▲8八銀 △5五歩 ▲6九金 △5二飛 ▲2六飛 △4五歩
▲7九金寄 △7二金左 ▲9六歩 △4四角 ▲3六飛 △3五角
▲8五歩 △1四歩 ▲6六歩 △1三香 ▲8六角 △5四飛
▲6五歩 △7三銀引 ▲3一角成 △5七角成 ▲2一馬 △5一飛
▲4三馬 △3五歩 ▲2六飛 △5六歩 ▲2四歩 △7九馬
▲同 銀 △5七歩成 ▲5四桂 △5八歩 ▲3三角 △5四飛
▲同 馬 △5九歩成 ▲6四歩 △同 銀 ▲7七角成 △6九と
▲8八銀 △6五桂 ▲8六馬 △6七金 ▲4一飛 △6八と引
▲6七金 △同と寄 ▲2八飛 △7八金 ▲2三歩成 △5八歩
▲9五歩 △8九金 ▲同 玉 △7七桂打 ▲9九玉 △7八と寄
まで96手で後手の勝ち

953 :名無し名人:2007/05/24(木) 00:20:04 ID:7PMFyq4o
コナン氏は5筋不突じゃなくて66歩型の人だったorz
でも66歩から86角とか除かれると嫌だよね

954 :名無し名人:2007/05/24(木) 02:01:38 ID:jyCfl64s
島ノートに5筋不突きに矢倉にするのがあったな。
最初に振ったらできないけど。

955 :名無し名人:2007/05/24(木) 19:50:03 ID:bwOwCYZS
>>945
美濃囲いいいよねー
かっこいいよねー

>>948
2000点くらいです。
スゲー強いわけでもなくスゲー弱いわけでもなくスゲー微妙な強さです。

956 :street:2007/05/25(金) 08:18:46 ID:JAW1R/R6 ?2BP(0)
みんな棋譜貼りまくりだな(笑)
俺は24でレート2100〜2200を低迷してる。
まぁ、んなことどうでもいいけどな

957 :名無し名人:2007/05/25(金) 08:35:08 ID:dvaaFYNV
淋しいから他人の棋譜を貼ろうなんて思っちゃ駄目だよ
将棋が弱くても、ちっとも恥ずかしいことじゃないんだから

958 :名無し名人:2007/05/25(金) 12:36:56 ID:BHVy7Qlm
高段者やプロの棋譜を貼っちゃいけないなら一体誰の棋譜を貼れと

>>956
低脳者はいいかげん黙ったほうが良いよ

959 :名無し名人:2007/05/25(金) 13:59:15 ID:RNmzGY7G
>>954
島ノート探したけど見つからなかったんだが・・
>>956
どんなに高く見積もっても3級程度としか思えない。
それはともかくとしてもうるさいから引っ込め
>>958 957は956へのレスぽい

960 :street:2007/05/25(金) 23:02:27 ID:7RjhGvF8 ?2BP(0)
全部俺のせいか(笑)
>>959

>>957は俺じゃない(笑)

てか暴言中傷はきまくりだな。
さすが2chって感じ。
中傷する匿名希望の輩には失望したがな。
まぁ期待もしてないが


961 :名無し名人:2007/05/26(土) 00:28:18 ID:OqO/0E1B
島ノートにあった▲5六歩不突き対策とは
飛車を振る前に△3二銀とし、▲5六歩でなく
▲6八玉なら矢倉にし、▲5六歩なら普通の振り飛車にする
というものです。
普通の嘘矢倉と比べ、飛車先を切られないメリットがあります。
向飛車の章で解説されています。△4三銀型になるので
三間ではやりにくいですが。

962 :名無し名人:2007/05/26(土) 01:46:52 ID:ThBGojDD
>>960
人に嫌がられることをし続けたら2ch以外でも叩かれるだろ常識的に考えて

963 :名無し名人:2007/05/27(日) 00:33:13 ID:O7neG+EG ?2BP(0)
>>962

streetは何もしていないと思うが
まぁ言ってることは正しい

964 :名無し名人:2007/05/27(日) 00:49:49 ID:O7neG+EG
低級スレ

965 :名無し名人:2007/05/27(日) 21:58:57 ID:DvomsM4+
こちらへどうぞ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178710476/

966 :名無し名人:2007/05/28(月) 01:43:24 ID:x24Gmt7Z
みんな気を使って叩かずにいてくれてるかもしれないけど、本当は嫌がられてるかもね。
2chでは比較的遠慮せず、率直に言ってくれるから、
自分が空気読めてなかったり、痛いこと言ってたりすることに気づきやすい。
慣れないと言葉遣いはきつく感じることもあるだろうけど、
自分の非を認めることができる人にとってはありがたい世界だ。
ちょっと叩かれただけで自演してまで取り繕おうとするような人はやめたほうが良いと思うけど。

967 :名無し名人:2007/05/28(月) 10:21:44 ID:Fk9Qw6gn
本来みんながいろいろ意見だして、育っていくスレが将棋板では棋力信仰が絶対的すぎて
どの戦法スレも盛り上がらない。。(幸運な例外も稀にあるが)
これは2chというか、将棋板の問題。。

俺は、コテハンは嫌いだけど、過疎ってるよかはいい。
ノーマル3間好きだから

968 :よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q :2007/05/28(月) 14:57:22 ID:VbLLriM3
3月から石田流
4月からノーマル三間飛車を指してます。
手に入る三間棋書はほとんど入手してあとは指して強くなるのみ。(コーヤン流がちょっと欲しいですw)
5月始めに三間専門IDを8級登録して現在5級。
たまに棋譜とか貼るんでよろしくお願いします。
四間飛車党を育てるスレの主でもありますw
http://www.geocities.jp/south_fusion/y/book.html
↑本棚です。

969 :名無し名人:2007/05/28(月) 23:30:28 ID:CwLJdwQA
あぁ、良スレが糞スレに・・チクショー

970 :名無し名人:2007/05/29(火) 02:19:09 ID:k6RciCe5
>>967
レス数だけ伸びても内容が無かったりマイナスだったりしたら過疎ってるのと変わらない。
コテかどうかはまあどうでも良いんだけど、実際のところ話の内容が悪い奴が多いからね。


streetには是非トリップつけてほしいな。

971 :名無し名人:2007/05/30(水) 02:35:03 ID:IZN2scwt
24の段数分=レスの行にしようぜ
級はメ欄にでも





972 :名無し名人:2007/05/30(水) 21:51:42 ID:oCIaegkv
質問です。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀△3二飛▲4六歩△4二銀▲4七銀
この後主にどんな変化ありますかね?
どなたか棋譜貼りお願いします。

973 :名無し名人:2007/05/30(水) 21:55:08 ID:8gB2HaX+
腐るほどあるからもっと絞れ。

974 :名無し名人:2007/05/30(水) 21:57:57 ID:7yL8kH/R
47銀じゃなくて、68玉62玉45歩ってのはたまにやられる
akubichanにボコボコにされたことがあるorz

975 :入れ歯名人:2007/05/30(水) 22:30:40 ID:xv6kuR+u
あーあストリートまで他人の口真似しやがった。俺はストリートでも
なんでもないよ。ちなみに。やつは冗談のセンスなし。

976 :名無し名人:2007/05/30(水) 22:43:15 ID:HrQM3R5g
ストリートって>>967のウザいやつのこと?

977 :入れ歯名人:2007/05/30(水) 22:51:47 ID:xv6kuR+u
なぜ口真似されるのかよく分からん。俺はいつもこのHNでやってる
だけだよ。自演と見られるのが妙に嫌で。まあそうなるんだけど。
やつとおれでは性格違うし、真似できないはず。ここでうざがられた
でしょ。

978 :入れ歯名人:2007/05/30(水) 22:58:25 ID:xv6kuR+u
言っちゃ悪いけど俺は三間なんて使わない。だからずっとスルー
してた。なのに勝手に他人の真似するなんざ言語道断だぜ。
ストリートだったな。ID調べてここで棋譜晒したろか。おいこら

979 :名無し名人:2007/05/31(木) 02:31:12 ID:RGmgx6Bx
24の段数分=レスの行にしようぜ
級はメ欄にでも





980 :名無し名人:2007/05/31(木) 05:21:29 ID:q/iA6QAl
何この流れ…

981 :名無し名人:2007/05/31(木) 09:54:24 ID:MnJfpxZH
そろそろ次スレの季節

982 :名無し名人:2007/05/31(木) 10:18:06 ID:SKdRzLW/
コテ=クソと証明されますた

983 :名無し名人:2007/05/31(木) 10:46:58 ID:BS8ToLen
それは当然だよ。

匿名掲示板で望まれてもないのにコテハンつけるなんて、
自己顕示欲の強い人じゃないとやらないよ。

984 :名無し名人:2007/05/31(木) 12:59:47 ID:q/iA6QAl
>>982-983
そういうことを言う奴がいるからstreetみたいな奴が名無しで書くようになるんだよ。
何のためのNG機能だと思ってるんだ。

985 :入れ歯名人:2007/05/31(木) 13:05:32 ID:8R8TFc7t
誰かストリートを叩いてくれよ。うざい。

986 :名無し名人:2007/05/31(木) 15:12:29 ID:ahnrY4wo
>>984
>そういうことを言う奴がいるからstreetみたいな奴が名無しで書くようになるんだよ。
>何のためのNG機能だと思ってるんだ。

おまえがな

987 :次スレ用テンプレ:2007/05/31(木) 17:06:08 ID:bm5qAZLz
スレタイ: ノーマル三間飛車党を育てるスレ 4局目

《前口上募集》

◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115948646/

988 :テンプレ案の続き:2007/05/31(木) 17:06:57 ID:bm5qAZLz
◆過去スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115948646/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088148188/
ノーマル三間飛車党を育てるスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051547214/

※過去スレのミラーは下の変換機などで探してください
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.4
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

◆関連スレ
石田流
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
【三間】中田功を応援しよう!Part3【ゴキゲン】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157781067/

989 :ぉっちゃん ◆4n5oOMCTUc :2007/05/31(木) 19:49:34 ID:9whPZzNB
>>983
なんだと?

990 :名無し名人:2007/05/31(木) 21:28:38 ID:37YPra5u
お前ら本当に初段以上あんのかよ

991 :名無し名人:2007/06/01(金) 16:45:40 ID:X4SFc/1k
棋力が全てではない。
書き方の問題。
傲慢な高段者よりも紳士な低段者に聞いた方がはるかにためになる。

992 :名無し名人:2007/06/01(金) 18:55:09 ID:iThZcPI1
聞く側は表現より内容を重視するべきだろ。少なくとも2chでは。

993 :名無し名人:2007/06/01(金) 19:10:32 ID:4EkRfZ9J
その内容皆無の低級コテハンなどがはびこっているのが問題なのでは?

994 :名無し名人:2007/06/01(金) 19:14:59 ID:DiQYhYWe
スルーができないんだし仕方ない

995 :俺の環境では弾かれますた:2007/06/01(金) 19:41:24 ID:eTz639eU
誰か、>>987-988のテンプレ案にセンスのあるまえこうじょうを入れて、
次スレを立ててください。

996 :名無し名人:2007/06/01(金) 19:56:48 ID:IJbCgquZ
>>990
同意
同じ三間の石田スレも傲慢な発言で完全に廃れた

997 :名無し名人:2007/06/01(金) 22:41:50 ID:dfaHW/a/
アチャー (ノ∀`)

998 :名無し名人:2007/06/01(金) 23:56:37 ID:fMazWW9k
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180694947/

999 :名無し名人:2007/06/01(金) 23:57:24 ID:fMazWW9k
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180694947/

1000 :名無し名人:2007/06/01(金) 23:58:51 ID:fMazWW9k
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1180694947/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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